親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 11

1 ：名無しさん：2007/12/16(日) 16:39:53 0

親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレ

専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他……
OASYSワープロから親指一筋な人も、とりあえずエミュで始めてみたい人もどうぞ

■公式
NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※製品紹介、ユーザーフォーラム、エミュレーションソフト・ドライバ配布など
　 参考情報、関連リンクはこちらから。

■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフトの「NICOLA」まとめWiki (仮)
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/

■ショップ
富士通専門店 アクセス
http://www.saccess.co.jp/
ShopU - 親指シフト関連製品ページ
http://www.vshopu.com/kboya.html

431 ：名無しさん：2008/08/25(月) 12:19:04 0

>>430
俺(=428)、前のLOOX Uを実際に持ってるんだが、入力はきついよ。
持ち歩きには良いんだが、タッチタイプすると結構な率で隣のキー押しちゃうし。
同時押しするのもかったるいからローマ字入力してる。

希望としてはモバイルギアレベル(キーピッチ16.5mm)。
LOOX Uとは別に、タッチパネル無くて良いからネットブック(というかテキスト打ちマシン)を出して欲しい。

432 ：名無しさん：2008/08/26(火) 04:31:31 0

こんどのMSI Wind Notebookは、キーボードが信じられないくらいいい。
実質、パナのレッツノートのと変わらない。
タイプミスは慣れるまではしょうがない、とおもっていたら、そんな心配は
一切不要。もちろん、親指ひゅんQとの組み合わせだが。

433 ：名無しさん：2008/08/27(水) 00:50:13 0

そこで、「勝つために持つ」のアレですよ。

434 ：名無しさん：2008/08/27(水) 15:43:50 0

>>431
つ FMR-CARD

435 ：名無しさん：2008/08/27(水) 20:12:41 0

>>434
今売って無いだろ

436 ：名無しさん：2008/08/27(水) 20:19:16 0

LOOX Pで親指がいいんだけど、あのサイズはもう随分長く出てないな

437 ：名無しさん：2008/09/03(水) 21:55:02 0

アクセスからメールきたよ。

438 ：名無しさん：2008/09/14(日) 18:01:35 0

この盛り下がりは何だ？

439 ：名無しさん：2008/09/15(月) 02:10:45 0

新型ほしいよ
でも高いよ(´･ω･`)

440 ：名無しさん：2008/09/15(月) 14:21:11 0

特注以外でB割れのノートないかな…

441 ：名無しさん：2008/09/18(木) 23:19:15 0

下のような配列のノートなら結構あるけどなあ。
　ＣＶＢＮＭ
　無空＿白変
俺はこれで親指シフトしてるけど違和感ないよ。

442 ：名無しさん：2008/09/19(金) 18:18:41 0

アクセスから親指ノートが出ているのに、どうして買わないのか？
不思議に思う。
市販の通常のキーボードの親指化にこだわる理由が不明。

443 ：名無しさん：2008/09/19(金) 22:45:02 0

私個人的には親指シフトも必要だけど、スティックポイントじゃないと嫌なので、
通常キーボードのノートの親指化しか道がない

444 ：名無しさん：2008/09/20(土) 00:33:15 0

一応ひとつ前の830MG使ってるけどな・・ノートとしての出来は悪いよ。
USBポートが後ろにしか無いとか、今どきSDカードスロットも無いとか、
状態表示が全部液晶で見辛くしかも蓋閉じたら隠れるので充電状態も分からないとか。
モバイルと称するにはデカいのはまあ、入力方式にこだわる位だから文章作成メインて考えればこんなもんかとは思うが。

でももうノートで親指は諦めてネットブック買おう

445 ：名無しさん：2008/09/20(土) 00:42:54 0

配列以外のすべての要素で諦めなければならないからな

446 ：名無しさん：2008/09/20(土) 01:37:36 0

親指の友．ドライバです．

http://www.geocities.jp/development_room/exe_w.htm

Thinkpad Z60t winXP SP2で試してみたんだけど，うまくうごかない．
一応親指打てるんだけど，設定ツールが動かないから親指キーを指定できないんです．
誰か動いた人います？

447 ：名無しさん：2008/09/20(土) 22:31:36 0

仮に動いたとしても、ＸＰまでだっていう説が……

448 ：名無しさん：2008/09/23(火) 18:20:41 0

＞＞446
互換モード試してみた〜？

449 ：名無しさん：2008/09/23(火) 23:24:29 0

>>448
kbduty.exe（キーボードドライバのレジストリ設定を編集するツール）
を立ち上げても
「キーボードドライバがインストールされていません」
って出るんですよね．

450 ：聖人：2008/09/25(木) 00:45:27 0

>>446,449
すみません、多分こちらのinfファイルのミスです…。
応急処置として、設定を格納するレジストリサブキーを作成してください。
パスは同封のドキュメントに記載してあるものです。

本日中(25日中)に修正版を上げます。

451 ：名無しさん：2008/09/25(木) 16:20:38 0

親指化に適したキーボード一覧って何処かにありませんか？

452 ：名無しさん：2008/09/25(木) 20:25:39 0

NICOLAのユーザフォーラムのハードウェアを掘って味噌。

453 ：名無しさん：2008/09/26(金) 00:38:48 0

>>450
修正版ありがとうございます．
設定ツールの動作とレジストリサブキーの作成を確認しました．
が，，，
親指キーが認識されません，，，
無変換と変換を使用しているのですが，どうもスペースキーとして認識されているようですね，，，
残念です．調整して頂けると助かりますが，，，

454 ：名無しさん：2008/09/26(金) 03:41:06 0

>>442
私は専用キーボードからRealforceでのエミュレートにシフトした。
専用キーボードは英文やプログラムを書くには親指シフトキーの盛り上がりが邪魔なのと、
スペースキーの位置も不便なので。
日本語の文章だけ山のように書くなら専用キーボードでもいいんだけど。

455 ：名無しさん：2008/09/27(土) 22:39:53 0

Ｂ割れはいろいろ試してみたけど
どれもキータッチが悪くて駄目だね。
MajestouchのＢ割れキーボードとか出てきたら嬉しいんだけど。
ま、無理か。

456 ：聖人：2008/09/28(日) 23:22:16 0

>>453
規制の巻き添えを食らってこちらに書き込めませんでした。
念の為確認させてたいだきたいのですが、
(1)「かなモードでNICOLA配列」のチェックが入っている
(2)親指左関係が全て「無変換」、親指右関係が全て「変換」になっている(これで一般的な共用型の操作になります)
という状態になっていますでしょうか。

こちらでは、この設定にすることで正しく入力出来ることを確認しています。
ただ、先程「かなモードでNICOLA配列」のチェックを入れない状態だと、
親指キーの単独打鍵時出力コードが、強制で英字モード時のコードとなる
バグを発見したので、もしかするとこの為にスペースキー化しているような
挙動を見せたのではと思います。これは次版で修正します。

457 ：名無しさん：2008/09/29(月) 00:44:04 0

>>456
確認しました．
そのようになっています．

458 ：名無しさん：2008/09/30(火) 20:59:08 0

親指の友、期待してます。

入れてみた。
親指キー設定ができなくて順シフトもクロスシフトもだめだorz

459 ：名無しさん：2008/10/02(木) 18:46:57 0

http://hotstreet.vaio.sony.co.jp/
親指ひゅんQだとダメみたいなんですけど対策はありませんか？

460 ：名無しさん：2008/10/02(木) 18:49:26 0

と思ったら設定ミスでした。スイマセン

461 ：聖人：2008/10/02(木) 19:03:34 0

>>457, 458
遅くなってしまって申し訳ないです。
うーん、そうなると難しいですね…。
ひとまず、使用されているシステム(バージョン、SPの有無など)を教えて下さい。
また、設定ツールを実行したときのユーザ権限(AdminやGuestなど)もお願いします。
それと、親指シフト以外の設定(例えば、リピート速度の変更や、OASYS風の入力モード遷移など)を
設定して、挙動が変わるかどうかを確認願います。
これもダメな場合、以下のレジストリデータをParameters以下に作成し、SysRqキーを押すことで
親指シフト入力(親指キーは変換・無変換)ができるようになるかも教えて下さい。
名前 : 型 : 値
LeftOyayubi : DWORD : 7B
LeftOyayubiModE : DWORD : 7B
LeftOyayubiModJ : DWORD : 7B
RightOyayubi : DWORD : 79
RightOyayubiModE : DWORD : 79
RightOyayubiModJ : DWORD : 79

こちらでも、設定ツールの保存処理やドライバの設定読込などに問題無いか再点検してみます。

462 ：名無しさん：2008/10/04(土) 08:38:02 0

>>461
聖人（作者）様.....
今のバグ対応が落ち着いてからで結構ですので
是非Vista64対応を検討してみて頂けませんか....みんなのお願い（と、信じる!)。

463 ：458：2008/10/04(土) 16:01:57 0

Thinkpad T40
XP sp3
admin権限

４５７の方も奇しくも同じThinkPad…。

端的に、ThinkPadのキーボードドライバは106ドライバとはちがう、ということなのでしょうか。

464 ：457：2008/10/04(土) 20:56:58 0

Thinkpad Z60t
XP sp2
admin

親指シフターにthinkpad使いは多いですからね

465 ：名無しさん：2008/10/04(土) 21:25:08 0

親指の友ってVistaでもいけるの?
あとOutlook2007も大丈夫なのかね。

466 ：聖人：2008/10/05(日) 14:40:24 0

>>463, 464
ありがとうございます。
もしかすると、本当にキーボード周りが怪しいかもしれません…。

色々調べてみたのですが、どうやらThinkpadにはキーボード カスタマイズ・ユーティリティーとホットキー機能のドライバが入っているようですね。
この二者のどちらかが本ドライバの動作に干渉している可能性があります。
試しにこれらを無効にしてテストして頂けないでしょうか。

>>462
申し訳ありませんが、実行環境(CPUレベルで)すら所持していないので、私は当分作れません。
また、今のところ実行/開発環境を整える予定もありません。
但し、「64bit版を作りたい」という方が現れれば、ソース提供などの協力はしたいと考えています。

>>465
NICOLAのフォーラムで動作報告を頂いています。
Outlookについてはわかりませんが、構造上ユーザモードでの
エミュレータよりも相性問題は発生しにくいと思います。

467 ：名無しさん：2008/10/06(月) 23:10:29 0

>>466
Vistaなんだけどとりあえずインスコしてみた。
で、設定のダイアログが文字化けしまくってるんだが、
VBのRunTime入れないといけないのかな。
あと、変換・無変換のシフトが全く効かない。
設定画面で設定するんだろうけど文字化けでわからなす orz
あと、いったん設定画面開くと、JISかなになる。
SysRqもまったくだめだ。。。Vista HBなんだけど、Vistaの
せいかな。設定画面も管理者権限でないとドライバーないっす
って表示が出るし。。。

468 ：名無しさん：2008/10/06(月) 23:35:07 0

>>467
うーん、設定変えて再起動したら今度は始めからJISかなに
なってしまう。再起動めんどくさいので元に戻しますた。
Vistaの動作報告が増えてきたらまた試してみます。 (*^^)v

469 ：名無しさん：2008/10/06(月) 23:42:39 0

ちなみに、XPのときはやまぶきで満足してますた。
ひゅん→もやし→やまぶき　と満足度があがっていったのですが、
Vistaにしたら、やまぶき使えないし、不満たらたらでも選択肢がなく
ひゅん使ってます。XPでもOutlook2007はダメでしたが。
期待してますよ!

ちなみにOutlook2007の編集画面はOLの設定変えればいいんですが、
検索とか一部のウインドウでひゅんが全く効かなくなるのと、
IEとかでおかしくなるってのが出るんですな。

470 ：名無しさん：2008/10/10(金) 21:48:48 0

ShopU本店通信　 [まぐまぐ！]
http://archive.mag2.com/0000108395/index.html

>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>
>生産終了で流通在庫分で販売終了になる商品
>
>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>
>ε=ε=(o゜ー゜)o　急げぇ〜　仕入担当／南より
>
>◆親指シフトキーボード(コンパクト)　FKB8579-661EV
>　ついになくなるんですね(^^;根強い人気の親指コンパクト
>　精一杯、社内在庫を増やしましたが・・いつまでもつか・・
>http://www.vshopu.com/f_FKB8579661EV/index.html


今後はKB232のテンキーレス版とかラインナップを増やしてほしいのー

471 ：名無しさん：2008/10/10(金) 22:05:36 0

今後はKB232のテンキーレスあったらほんとにいいな。
FKB8579-661EVはファンクションキーが無いのが致命的で使いこなせなかったし。

472 ：名無しさん：2008/10/11(土) 00:29:09 0

ベースになったのがぷらっとホーム FKB8579だからな
http://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/

親指キーの高さは功罪あったから、KB232でフラットになったのは良い傾向だ。
共用型でやっていくならコレがベストだな。

473 ：名無しさん：2008/10/11(土) 00:51:31 0

あれは「親指キーは高くするべき」って思い込みの産物じゃね
いかにも親指シフトって感じの象徴。

コンパクトサイズは初心者ホイホイとして有効だったとおもうが。

474 ：名無しさん：2008/10/11(土) 02:05:21 0

俺的にはBSはもう右上角じゃないと無理だ。
KB231の配列でKB232のサイズだったら最高なんだけどな

475 ：名無しさん：2008/10/11(土) 12:41:19 0

日本語で長文入力時には右小指の右側の後退、取消を使うけど、
それ以外の時にはバックスペースは右上角の方が便利だな。
あと、親指左とALTの間にタブキー入ったのも邪魔っぽい。
ALT+F4とか頻繁に使うので間にキーはないほうがいい。

476 ：名無しさん：2008/10/11(土) 13:18:44 0

そこらへんの配置はひとそれぞれだから両立できないねー
OASYSからの操作体系を引きずってる層を切捨てはできないだろうし。

自分はOASYS知らんけど、親指TabはATOKでも便利だね。

477 ：名無しさん：2008/10/11(土) 22:37:49 0

素直にErase-Eazeの日本語版を出せば済む話じゃ……

親指シフト独立型にこだわらなければ。

478 ：聖人：2008/10/12(日) 00:57:06 0

>>467
返事が遅くなってすいません。報告ありがとうございます。
文字化けはVB6のランタイムを入れれば直ると思います。
ちなみに、デフォルトの親指キー設定は、説明書にもあるようにKB611の親指キーに
設定されているので、他のキーボードを使われる場合は、設定ツールで変える必要があります。
初期設定はinfファイルで作成できるのですが、それだとドライバ更新時に
設定値を上書きしてしまうので、やむなく今の実装になっています。ご了承下さい。
それと、レジストリの読み書きはAdmin権限でしか実行できない命令なので、
そのような動作になります。

JISかなになる…ということは、どうも強制的にレイアウトファイルを交換させられた
ような挙動ですね…。レイアウトファイルに関する挙動が、今までとは
変わってしまったのかもしれません…。

ちなみに、ちゃんと動作し、かつIMEの状態変更が正しく伝達されれば、
そのようなアプリケーションでも問題なく動くと思います。

479 ：名無しさん：2008/10/12(日) 01:27:54 0

>>478
初期状態でうしてけせのアンシフトは大丈夫だった。
設定画面を開くと変更してなくても閉じると同時にかな入力
になってしまい、OS再起動しないとだめ。
シフトが聞かないんでWEBの説明画像見て変換・無変換の
ところの身を設定画面で変更したんだが、変更するとOS
再起動してもアンシフトですらかな入力になりどうしようもなく、
ギブアップ。
Vista HBでSP1、Windows Updateはすべて適用済み。
ちなみにThinkpad X61です。関係ないと思うけど。

ひゅんは不満だらけなんで、期待せずに期待してます w

480 ：名無しさん：2008/10/12(日) 03:45:13 0

右手骨折でただいまローマ字左一本指打鍵。疲れるぜ
RboardでATOKなんだが、ローマ字だと句読点や長音の位置までかわるんだな