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よろしければ配列について教えろ その8

1 :名無しさん:2009/03/21(土) 23:26:33 0
キーボードの配列を語り明かす総合スレッド

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97
日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/
Bookmarks - How To Become A Typer
http://dvorak.jp/link.htm

■過去スレ
1 http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011422119.html
2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/
5 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136856710/
6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160664404/
7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1200231586/

704 :名無しさん:2009/09/22(火) 15:40:02 0
>>702
その手の所謂「最適化」はこのスレの範疇じゃないな。

705 :名無しさん:2009/09/22(火) 16:42:10 0
>>704
どうだろう
配列のよしあしを評価したり検討したりするときに、
1キーに1運指を限定的に対応させる必要はないと思うけど

706 :名無しさん:2009/09/22(火) 17:34:54 0
運指も検討するならまだいいけど、Qwerty前提とした話はイラネ。

707 :名無しさん:2009/09/22(火) 17:49:18 0
叢雲とか龍配列とか、特殊な運指やホームポジションを前提にした配列の話なら分かるけどもね。

708 :名無しさん:2009/09/22(火) 18:33:04 0
>>703は誤爆なの?


709 :名無しさん:2009/09/28(月) 19:25:19 0
叢雲って特殊な運指だっけ?
しいていえば「の」「と」で右手を左にずらすぐらいじゃね?
それも別にやらなくても打てると思うけど。


710 :名無しさん:2009/09/28(月) 20:20:01 0
>>708
いいえ配列です

711 :名無しさん:2009/09/29(火) 22:16:07 0
叢雲って読めない人がいると思う。

712 :名無しさん:2009/09/29(火) 22:37:30 0
wikipediaで検索すればすぐに読める
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A2%E9%9B%B2

713 :名無しさん:2009/09/29(火) 23:20:52 0
グーグルでもbingでも、検索すれば読みかたは分かるけどな。

714 :名無しさん:2009/10/04(日) 11:28:21 0
フリーソフトの"ぴたすちお"のおまけ機能で、キーの使用割合を調べた結果がこれだ
A  11.63 %
I  8.95 %
O  8.76 %
K  8.34 %
U  6.96 %
S  6.68 %
N  6.42 %
T  5.99 %
E  5.43 %
合計 69.16%

R  4.94 %
H  3.95 %
M  3.17 %
D  3.15 %
G  2.90 %
V  2.17 %
Z  1.75 %
C  1.54 %
B  1.29 %
P  1.03 %
合計 25.89%

Q  1.28 %
L  1.15 %
F  0.79 %
J  0.44 %
W  0.46 %
Y  0.66 %
X  0.14 %
合計 4.92%

715 :名無しさん:2009/10/04(日) 11:31:16 0
使用状況は、主に(変態な)日本語ローマ字入力である。
変態であるから一部に通常とは多少違う傾向があるが、大部分は一般的な傾向を示している。

注目すべきは、第3群の頻度は合計しても5パーセント以下である一方で、第1群は7割近くも占めることである。
第1群をホームポジションの段へ、第2群を2段目へ、第3群を4段目に配置すると、
指が2段目と4段目の間を動く可能性を低くできる。

そのうえで、各群の中で指裁きしやすいようにキーの並びを考慮すれば
かなり簡単に効率がよいキー配列を設計することができる。

716 :名無しさん:2009/10/04(日) 12:17:29 0
だから前から言ってるじゃないか、ホームポジションの一等地にLFJなんて低頻度文字を置いてる
Qwertyは日本語入力に向いてないって。

717 :名無しさん:2009/10/04(日) 13:02:43 0
Yの頻度が低いな。
変態ローマ字じゃなければ、もっとYの頻度が高いんじゃない?


718 :名無しさん:2009/10/04(日) 13:19:05 0
>>717
ご指摘通りです。
YとWが通常より低くなってます
反対にQが少し高くなってます

"窓使いの憂鬱"でキーを入れ替えてみましたが、
使い慣れないキー配列は誤変換が大幅に増えることを発見しました。

719 :名無しさん:2009/10/04(日) 16:19:28 0
このスレは初めてか?力抜けよ。

720 :名無し募集中。。。:2009/10/04(日) 17:58:53 0
>>714
使用頻度を見ると、[Q]に「っ」、[L]に「ー」を割り当ててあるのかな。

721 :名無しさん:2009/10/04(日) 23:10:04 0
あなたが苦労して作り出した入力方法を、周囲の人に勧めてみたら
導入に積極的な人は誰も居なくて、ガッカリしたことはないでしょうか?

それどころかパソコンの設定が違うことで、周りの人に煙たがられているのではないでしょうか?

そもそも劇的な効率UPが見込める入力方法を導入しても
文章作成時間が劇的に短縮されるとは限りません。校正や、文章を考える時間が必要だからです。
それに練習時間などを含めると、時間の節約になっているかどうかすら分かりません

そんなみなさん(ぼくも含めて)が、周囲の人にどのように説明したら
自分がやっていることの意義を理解してもらえるかを、考えていきたいともいます。


722 :名無しさん:2009/10/04(日) 23:24:01 0
たとえば自動車に例えてみるのはどうでしょう?

1000ccの小型車は、高速道路も充分快適に走れます。
ターボ付きなら軽自動車でも充分です。
にもかかわらず3000cc以上の車が売れているのはどういう事でしょうか?
しかも排気量が3倍だからと言って、3倍早く目的地に着けるわけでもありません。

そのような車を買う人は、有り余るパワーが生み出す動きの良さや、
わずかな時間の差に、他の車とは違う大きな価値を見いだしているのではないでしょうか?
パソコンの配列を高速化することも、それと同じ様なことなのです。

みなさんはどのように、周りの人に説明していますか?

723 :名無しさん:2009/10/04(日) 23:34:48 0
まあ好きなのに乗ればいいし好きなの使えばいいって結論かね?

724 :名無しさん:2009/10/04(日) 23:47:11 0
満足感だな。
1000ccのしけた車には満足感は無い、ランボルギーニ・ガヤルドにはある。
qwertyローマ字には満足感は無い、俺様配列にはある。


725 :名無しさん:2009/10/04(日) 23:49:17 0
別に勧めもしないし説明もしない。現状に不満を持ってそうな人がいたら、配列を変えるという手も
あるよ、程度の助言はするかも知れないし、そこで何か聞かれれば答えよう。

ただ、>>721の文章を読む限りでは、>>721自身が押しつけがましくて周囲から疎んじられて
いるような気はする。

726 :名無しさん:2009/10/04(日) 23:59:08 0
>>724
満足感、そういえばそうだな。
大衆車で我慢するか、それとも高級車に乗るか?

>>725
漢だな。

727 :名無しさん:2009/10/04(日) 23:59:20 0
これはあまり触らないほうがいいタイプですよ・・・
なんか執念じみたものを感じる、こわい

728 :名無しさん:2009/10/05(月) 00:05:08 0
>>721
>そもそも劇的な効率UPが見込める入力方法を導入しても
>文章作成時間が劇的に短縮されるとは限りません。校正や、文章を考える時間が必要だからです。
>それに練習時間などを含めると、時間の節約になっているかどうかすら分かりません

いやいや
これは計量化すれば分かる話でしょうに

短期的に見ればむしろマイナスのように見えても
長期的に見れば投資に見合う分のリターンがあり得るはず

ここでいう長期が3年なのか10年なのか、
はたまたもっと長いスパンかは分からないけどさ


729 :名無しさん:2009/10/05(月) 01:30:41 0
新しい配列に挑戦すること自体が目的でも良いし、、配列いじりに楽しみを見いだしたっていいし。
なんでもかんでも効率じゃないよ。効率も良くなるけどな。

>>724
車の喩えはちょっとどうかな。小さな車にも取得費や税金が安いとか、狭いところも通りやすいとか、
燃費が良いとかの利点がある。
Qwertyローマ字は……あ、デファクトスタンダードだという利点はあるか。

730 :名無しさん:2009/10/05(月) 01:52:51 0
短期的に訓練は必要だが長期的に見ればリターンが大きいのは確定的に明らか
この道に他人の理解など不要

731 :名無しさん:2009/10/05(月) 10:11:14 0
自分だけ快適ならそれでいい、他人の仕事効率など知ったことではない。
が、共同作業で支障が出ないよう配慮はする。

>>721-722
どっかの親指シフターみたいな「贔屓の引き倒し」だな
困っていない人から見たら「不気味な存在」だって自覚あるのか?

732 :名無しさん:2009/10/05(月) 10:11:26 0
>>721はここにもいた。
ローマ字を統一できないか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1196191123/313-

>>730
現状では、長期的に見ても乗り換えメリットより乗り換えコストの方が大きい人もいると思うよ。
あんまりPC触らずたまに家族のを触る程度だとか、仕事の都合上客先のPCばかり触る、とか、
PCのインストラクターだ、とかね。


733 :名無しさん:2009/10/06(火) 00:12:58 0
Windows 7でもやっぱり、デバイス・ドライバーは法人じゃないと作れないのかな?


734 :名無しさん:2009/10/06(火) 00:28:43 P
>>733
作ることはできる。できないのは署名をつけること。
のどか は法人化して署名付きで、今月出るようだよ。

735 :名無しさん:2009/10/06(火) 00:41:50 0
thx


736 :名無しさん:2009/10/06(火) 01:09:34 0
Windows起動時にドライバ署名の強制を無効にするプログラムがあるらしいけど、
誰か試してない?

http://www.citadelindustries.net/readydriverplus/



737 :名無しさん:2009/10/06(火) 22:31:06 0
Sure tigai de gomen, space bar wa space bar no hataraki o gankoni mamotte hosii. Wakatigaki no sai hituyoona space o utu to henkansuru. Dare ga konna kotoni sita naka, space bar wa akumade space da.

738 :名無しさん:2009/10/06(火) 22:33:39 0
>>737
Oh Bokuh a Romen's Doh!!

739 :名無しさん:2009/10/10(土) 11:02:20 0
フリーソフトの「タイプ数カウンター」で調べた、キーの使用回数。
IMEとして、SKKIMEを8割、MS-IMEを1割、ATOKを1割の比率で使用している。
キーリピートはカウントされない。

→ 93,767
BackSpace 79,581
Shift 73,977
A 64,287
Space 51,680
N 48,954
O 48,921
I 47,488
← 43,601
U 42,469
Ctrl 40,416
K 35,228
T 31.902
E 31,179
Enter 27,158

740 :名無しさん:2009/10/10(土) 11:03:26 0
計:
文字キー合計 350,428
機能キー合計 410,180

正直、文字キーより、機能キーを使う機会の方が多い。
特に、Homeキーで行の先頭に戻り、「→」キーを連打しながら校正(BackSpace)していくという場面が多い。
ホームポジションに機能キーがあってもいいかも。
ただし、
「文字キーを使う場面と、機能キーを使う場面は別々であって連続していない」
ということを考慮に入れれば、文字キーと機能キーは分けて配置してもよいことになるが、明らかに文字キーと連続して使う機能キーもある。
MS-IMEとATOKで使うEnterや、SKKで使うShiftなんかは、文字キーに混在させて、ホームポジションに置いてもいいだろう。
これらはBackSpaceと違って、上達すれば使用回数が減るというものではないから。
自分はすでにShiftを;に割り当てて、快適にSKKを使用している。

741 :名無しさん:2009/10/10(土) 11:55:59 0
たまにこの話になるな。

(mayuなら)Modを変換か無変換をに割り当てて、ダイヤモンドカーソルなりなんなり当ててる人は
多いんじゃないかな。
俺はm0-j,k,l,Semicolonに↑←→↓
m0-i,oにHome,End当ててる。
変換キーにはBS
無変換はEnter(ワンショットモディファイア)
スペースキーにShift(ワンショットモディファイア。いわゆるSandS)

742 :名無しさん:2009/10/10(土) 20:00:42 0
あー俺もそれ系だよ
変換とCapsをMod0にして、ESDX付近とOKL.付近に
ダイヤモンドカーソルやらHome/EndやらBSやらInsやらTabやらEnterを作ってる
(左右2か所あるのは片手でも操作できるようにするため)

さらに、無変換をShiftにすることで
Shift+HomeやCtrl+End等もホームポジションで使えるようにしてる

743 :名無しさん:2009/10/10(土) 22:35:15 0
おなじく。

いっちばん最初にMod-k、jでエンター、BSを試しにやったとき使いやすすぎて感動した。

744 :名無しさん:2009/10/11(日) 11:31:58 0
俺はEnterはそのままで、右手のキーポジションを右に2つずらしてる。
無変換とBackSpace、変換とかなキーは入れ替えて使ってる

745 :名無しさん:2009/10/11(日) 17:30:42 0
操作関係の配列はけっこうバラバラなのな。
vi系の配列をCtrlコンビネーションにして使っているやつって多いのかね。
Emacs標準はステだと思うけど。


746 :名無しさん:2009/10/11(日) 18:27:31 0
>>740-743,745
あー、日本語でOK?
カムサハムニダ。

747 :名無しさん:2009/10/11(日) 20:58:23 0
>741のカーソル配置は珍しいな。普通はvi系なのに。
俺はctrl+jkl i に ←↓→↑としてる

>746 ダメ。素人は帰れ。

748 :名無しさん:2009/10/12(月) 01:01:20 0
確かにな
4つ並べるなら←↓↑→がポピュラーだと思う
それかHome←→Endあるいは(前単語)←→(次単語)とか

もちろんポピュラーなことがいいとか悪いとかじゃなくてな

749 :741:2009/10/12(月) 01:47:42 0
Atokのデフォルトキーバインドが、C-k,lで文節区切り←→なんだよ。
それになれててあとはホームポジションに↑↓あてたらこうなった。
ViもEmacsも使ったことがない。

750 :名無しさん:2009/10/12(月) 02:42:57 0
俺もcapsにmodわりあてて jkl; で←↓↑→
変換中だけIME関連のをcaps +右手に集めてたりもする(変換の伸張やカタカナ変換など
他には変換キーがエンター、カタカナキーがBS
その他はemacsライク

751 :名無しさん:2009/10/14(水) 07:22:55 0
俺はC-h,jで←→、C-i,kで↑↓だ。無変換はBackSpaceなんで
C-hがBSという割り当てがいらず、人差し指と中指に集中させたらこうなった。
みんなバラバラなのがおもしろいな。

752 :名無しさん:2009/10/14(水) 14:48:15 0
配列いじり以前になじんでいた環境もあるかもね。

emacs/vi/less などのUNIX由来
WordStar/ATOK/WXなどのワープロ・IMの操作体系
FPSゲームの移動操作
他もろもろ

自分はRSSリーダーのキー操作からhjklを知って、vimを始めて配列いじりにいったけど。

日本語キーボード使いなら、親指周辺キーの活用がさらに拍車をかけるだろうし。

753 :名無しさん:2009/10/14(水) 16:31:34 0
小梅配列の10万字サンプルって公開されてるんですか?
公開されてるなら入手したいんですが

754 :名無しさん:2009/10/14(水) 17:09:57 0
小梅公式見りゃ分かるだろ

755 :名無しさん:2009/10/14(水) 17:38:57 0
最近キーバインドでおもしろい思ったのはコレだな

20万桁記憶中. 超絶変態キーバインド
http://pi200k.blog35.fc2.com/blog-entry-70.html

756 :名無しさん:2009/10/14(水) 17:58:20 0
>>755
親指のとこ改造してるのか? と思ったら上下ひっくり返してるのか。なるほど……これは良いかもしれない。

757 :名無しさん:2009/10/14(水) 18:05:52 0
これは面白い発想w

758 :名無しさん:2009/10/14(水) 19:04:11 0
一瞬何してるのかさっぱりわからなかったw

習得以前にとりあえず形になるまでの道のりが長そうだ

759 :名無しさん:2009/10/14(水) 19:46:31 0
逆チルトにしたかったんだな。
逆チルトは指がとても楽だ。なぜみんなやらないのか?

760 :名無しさん:2009/10/14(水) 20:25:29 0
ノートでは使えないけど、面白いな

761 :名無しさん:2009/10/14(水) 20:29:08 0
キーボードの手前側を持ち上げるってことか?
エルゴユーザーには常識だし、MSのエルゴキーボードでも採用されてから久しいが
職場や学校の机は70cm前後で高すぎるから、啓蒙しても逆チルトしようがないんだよ。

椅子はともかく、机の高さ調整ができる環境はすくない。

まぁ、ノートPCやパンタグラフキーボードで「フラットな打鍵面」が普及しているから
相対的に手前側が上がっているとは思うが。

762 :名無しさん:2009/10/14(水) 21:07:27 0
逆チルトにしてるのかどうかはしらんけど、もしなってたとしてもそれは副次的なものだろ。
あくまで目的は「親指で8つのモディファイア」だろう。

>>761
椅子が調整できるなら問題ないと思うが……椅子と机の相対的なもんだろ?

763 :名無しさん:2009/10/14(水) 21:28:43 0
ノートでもキーボード単体でも、ふとももに置くくらいの高さがいちばん楽だろうが
机の天板はそこまで下がらないしなぁ
チェアを上げて足台置いても同じ
だって学校でも職場でも、机には引き出しがついてるからw

あと人目があるとこで「チェアを上げて足台置いて」なんて強制できないしね

だから「みんなやらない」んだよ

764 :名無しさん:2009/10/14(水) 21:44:30 0
椅子を低くして、背もたれを後ろに傾けて座ると、
自然に逆チルトになる。


765 :名無しさん:2009/10/14(水) 21:56:49 0
これか?
いいなあ。
http://www.officeorganix.com/Eropod500.htm

766 :名無しさん:2009/10/14(水) 22:15:13 0
http://www.officeorganix.com/images/Ergoquestnew500.jpg
あぁ、これ良いね。


767 :名無しさん:2009/10/14(水) 22:37:25 0
キーボードさかさまっていうのは新鮮だけど妙案だな
俺もやってみようかな

768 :名無しさん:2009/10/14(水) 23:49:39 0
親指担当の中央の3つはかさ上げしてるみたいだけど、手首浮かして打つんじゃなければ
パームレストも要工夫っぽいな。

769 :名無しさん:2009/10/17(土) 18:47:02 0
ローマ字入力の最適化についての質問です。

親指の最適化ってcvnmをすべて親指に担当させてるんですか?
それとも一部の単語のみのcvnmを親指で打ってるんですか?
親指の最適化について情報が乏しすぎてやろうか悩んでいます・・・

770 :名無しさん:2009/10/17(土) 19:05:31 0
cvnmに何を割り当ててるかに依るんじゃないの。

771 :名無しさん:2009/10/17(土) 20:14:54 0
>>769
あんたのいうCVNM最適化ってのは「競技タイパーの最適化」だろ?
だったらスレ違いというか、タイピング関連スレやコミュニティへいくのが適切だ。

2chスレタイ検索結果 > タイピング
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%83%5E%83C%83s%83%93%83O

たらい回しで悪いが、単発質問スレ立てをこのスレに誘導したやつがわかって無い。

タイパーの人に質問(親指で最適化をしている人)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1255726201/

772 :名無しさん:2009/10/17(土) 20:16:08 0
>>770
何を割り当てるかに依るというと?
すみません、よく意味がわかりませんorz

773 :名無しさん:2009/10/17(土) 20:17:38 0
>>771
親切にありがとうございます( ´∀`)


774 :名無しさん:2009/10/17(土) 21:34:56 0
ここでやったら

「cはBackSpaseオヌヌメ」
「cvnmに割り当て? ←↑↓→に決まってんだろ」
「それならホームポジションはQWER UIOPにすべき」

とかで>>769のSAN値をガリガリ削ってしまうのがオチだな

775 :名無しさん:2009/10/19(月) 16:46:21 0
窓の杜 - 【NEWS】キーカスタマイズソフト「のどか」作者が会社設立、ドライバー用の電子署名を取得
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20091019_322796.html


776 :名無しさん:2009/10/19(月) 21:50:51 0
めでたいことだ

777 :名無しさん:2009/10/21(水) 00:58:36 0
vimをDvorak+ノーマルモード下Qwertyで使ってみたが
Dvorakに慣れてるとhjklの移動操作以外は使いづらいな
移動操作はemacsみたいにするべきなのかな

778 :名無しさん:2009/10/21(水) 08:59:12 0
言ってる意味が分からんが、好きにすれば良いんじゃないか。何かの操作体系を丸々採用する必要はない。

779 :名無しさん:2009/10/21(水) 16:27:01 0
まだ最初の試作品段階だけど、
かな配列初心者があいうえお順の五十音配列を使うことで
習得スピードを上げられるような仕組みを作ってる。
かな入力ファンみんなが使えるものにしたい。
チラシの裏でした。


780 :名無しさん:2009/10/21(水) 17:44:30 0
50音配列ってこと?

781 :名無しさん:2009/10/21(水) 20:46:09 0
ハードウェアを升目式排列にする必要があるのがなあ

782 :名無しさん:2009/10/22(木) 11:53:36 0
別に「必要」はないだろ。

783 :名無しさん:2009/10/22(木) 19:45:38 0
キネシス使えば?


784 :名無しさん:2009/10/22(木) 20:33:53 0
財源はどうするんだよ。

785 :名無しさん:2009/10/22(木) 22:03:05 0
予算を組み直せば簡単だよ

786 :名無しさん:2009/10/22(木) 22:21:40 0
埋蔵金か? 埋蔵金があるのか?

787 :名無しさん:2009/10/23(金) 18:15:31 0
赤字国債を増刷します。

788 :名無しさん:2009/10/23(金) 18:48:09 0
ここは、政府紙幣だろ

789 :名無しさん:2009/10/23(金) 23:42:36 0
時計を盗む奴が増えるのでだめ>政府紙幣

790 :名無しさん:2009/11/07(土) 21:17:01 0
いまxpを使っていて7に移行するんだが
何のソフトならwindows7でキー配列の変更できるの?

のどかは署名を得たから使えるようだけど
他のソフトの状況をしりたい
できればフリーとシェアのものをそれぞれ一つか二つ教えてほしいな

791 :名無しさん:2009/11/07(土) 21:45:18 0
のどか、yamy、AHK

792 :名無しさん:2009/11/07(土) 23:21:04 0
DvorakJ

793 :名無しさん:2009/11/08(日) 19:02:26 0
keyhacがいいよ

794 :名無しさん:2009/11/08(日) 20:21:15 0
keyhacに出来てyammyに出来ないこと、あるいはその逆ってある?

795 :名無しさん:2009/11/10(火) 20:34:47 O
regedit でできるだろ。

796 :名無しさん:2009/11/11(水) 22:26:51 0
keyhacを1日ほど触ってみて出来ないと思って諦めた事。
・IMEの状態を取得できない(pyautoで出来るのかな)?
・通知メッセージや、ツールチップの様な、簡便な表示機能が利用できない?

出来るかもしれんけど。

797 :名無しさん:2009/11/11(水) 22:34:52 0
keyhacにも「繭使いの憂鬱」みたいなユーザーサイトがあれば良いんだけどな。
ちょっと取っつきが悪いね。

798 :名無しさん:2009/11/11(水) 22:42:34 0
ヒント:作ればある

799 :名無しさん:2009/11/12(木) 08:52:50 0
それはヒントではないな

800 :名無しさん:2009/11/12(木) 17:12:16 0
pyautoで取得したデータをのどかで引数として利用できると良いんだが。

801 :名無しさん:2009/11/12(木) 21:10:39 0
ステノワードの漢字変換方式に関する疑問が以前のスレにあったが、
Wikipedia の「リアルタイム字幕放送」の項目によると、
[音声→仮名]の人と、[仮名→漢字仮名混じり文]の人と、
二人がペアになって作業をするらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E5%AD%97%E5%B9%95%E6%94%BE%E9%80%81

802 :名無しさん:2009/11/12(木) 21:35:20 0
ニュースの動画だと一人でやってるみたいに見えるよね。

803 :名無しさん:2009/11/12(木) 21:37:07 0
http://www12.ocn.ne.jp/~sokkidou/t10/keyboard1.jpg
親指シフトっぽいな

804 :名無しさん:2009/11/12(木) 21:41:01 0
えっ、親指シフトだよ。と言うか全キーシフトだけど。

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