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インテル、2015年に数百コア搭載の「メニーコア」CPU計画

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 05:06:25 ID:???: >>299
「最適に」とまで行くかはともかく
「有効に」は使えるだろ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 11:40:43 ID:fZhecgYx: >>300
答、ソフト的な最適化しないと100％有効に使えません。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 11:47:43 ID:???: >>301
マルチタスOSで複数プロセス動かしてりゃ、各プロセスが個別のCPU割り当てられて動くだろうに。
ソフト的な最適化ってのは、単一プログラム内での並列処理が云々という話だよな。

マルチタスク云々という話とはピントがずれてる。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 12:41:01 ID:???: タスクに対して手動でコアを割り当てられるアプリが欲しい。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 00:50:44 ID:???: >>302
それほどずれてもいない。

>単一プログラム内での並列処理が云々という話だよな。
今のOSってkernelがもろにこの”単一プログラム”なのよね。
アプリは複数プロセッサで並列に動いてもカーネルの中ではプロセッサ一個ずつって
所がありすぎ、実際には数十プロセッサで、ほとんどのCPUがカーネル内の順番待ち
ばっかりするようになり、スケールしない。

個々のプロセッサでそれぞれ独立したOSを動かしてこれらのOSを統べるグローバルOSって
いうのが研究されている。
これがメニコアの最適化になるかは研究結果次第だけどね。
305 ：302：2007/08/27(月) 09:00:04 ID:???: >>304

>>301に対する俺のレスと全然話がかみ合わないんだが・・
思い切り論点変えてるだけじゃないか。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 12:56:21 ID:???: なんでもコアを増やせば性能が上がるものではない。例えば前のスレッドに
依存したスレッドが多ければマルチコアは生かしきれない。
一番いい方法は単独のスレッドを増やす事だかこれがまた難しい。
これからはコアの数をただ増やすだけでなく複数のスレッドを扱いやすくする
命令群が必要になるだろう。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 02:22:04 ID:j5u6Y+tb: >>302
コアを増やすことによって、これまでのシングルスレッドが一瞬にして
終わると勘違いしている馬鹿発見。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 02:26:14 ID:j5u6Y+tb: なぜ、ソフト最適化しないとマルチコアは有効活用できないのか？
↓これを読みなさい。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main155.htm
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 15:07:13 ID:???: >>303
望んでる内容と合うかどうかわからないけど、これはどう？
ttp://www.microsoft.com/technet/sysinternals/utilities/ProcessExplorer.mspx
プロセスを右クリック⇒Set Affinityで、割り当てできるよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 17:24:25 ID:???: 1GHｚのコアが100個載ってたら100GHz相当か
凄すぎる
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 18:59:26 ID:Rbx9pD0J: >>310
完璧な並列処理ができればね
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 19:09:03 ID:???: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
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　　　　ヽ! ）人　　　　: : :人　　　 : : : / ＼!
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　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　　　　　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　　／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
http://goggle.com
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 20:29:30 ID:???: 俺的には

クロック周波数500MHz/消費電力1ワットのx86プロセッサ開発 - VIA
http://pc11.2ch.net/pcnews/dat/1188000023.dat

の方にwktkする。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 21:37:37 ID:ODMw2L9p: ぶっちゃけ、0.5～1GHｚあれば、2chで遊べる…
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:35:18 ID:OO+hw8u+: 新しいプログラム言語を覚えなければならんのか
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:05:32 ID:ODMw2L9p: 案ずるな。
所詮そのころになれば、お前は引退どころか、孫世代さ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:28:35 ID:plz7X5wY: でもサードインパクトがおきるから意味ないんでしょ？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:40:26 ID:???: 世界は2012年に終わるから
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:57:28 ID:???: 残念だけどね・・・
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 00:24:58 ID:GcdDjaxo: やはりめにーこあの路線は間違っているな。
バンバンクロックあげりゃ良かったんだよ。
そうすりゃ今頃１００Ghzぐらいいってるだろ。
最近のPCなんて驚くほど速くなってねーじゃん。
PCショップで液体窒素１リットル１０００円ぐらいで売れ。
で、その液体窒素を基地外通り魔が使っておもしろいことになるだろｗ
容姿の整った少女がいきなり顔にかけらｓれｔ
それでもわｋめおいｒｌて

だよｗｗｗ
ｇｄｍｍｍｍｍｍ

ははｈ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 07:03:00 ID:l9jsT9+9: たとえば1画面塗りつぶすプログラムがあるとする。
これを２つのスレッドに分けて、１つのCOREは上半分、もう１つのCOREは下半分
塗りつぶすようにすれば１COREに対して2倍の速さで塗りつぶすことができる。
しかし、ソフトがそのように対応していないと、結局いずれかのCOREで画面
を塗りつぶすことになるだけで、速度は変わらない。

ということか。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 08:53:14 ID:???: お前のOSはいまだにシングルタスクかw
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 06:56:03 ID:???: >>321
そのとおり。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 12:34:43 ID:???: >>321
そのコアが、元々塗りつぶしの作業しかしていなかったのであれば、そのとうり。
ただ、現状のＯＳは、一つのコアが多くのプロセスを担当しているため、
そのプロセスが、他のコアにまわる分、塗りつぶしの作業は早くなる。

でもまぁ、この理屈で早くなるのは、コアの数が少ないうち。
>>1のような、数百コアなんてレベルの話であれば、意味の無い話なので、
有効に使うにはOSもアプリケーションも、それに合わせた最適化が必要だろう。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 13:13:53 ID:???: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0821/kaigai296.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0822/kaigai297.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0829/kaigai298.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0912/kaigai300.htm

これからの時代はプログラム側も最適化に努力しなければならないと言う事。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 13:48:04 ID:???: ちょっとした業務アプリやWeb閲覧程度なら、さほど性能にこだわる理由もないんだろうなぁ
やっぱし恩恵が大きいのはサーバ用途か
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 14:17:09 ID:???: >>326
用途：メイドロボのAI
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:37:01 ID:???: 窓を100枚とか開けば意味あるんじゃないの？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:43:19 ID:???: windows DCSでも64CPUまでしか対応してないから無意味
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:54:39 ID:???: >>329

DCOM/MSDTCで64wayのクラスタに対応だお。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:27:56 ID:v1avGuxx: なんか単純にOSがマルチタスクなら、メイニーコアを有効に動かせると
勘違いしている馬鹿がいるなぁ。
本当に有効に使用するためには、各々のアプリそのものがマルチスレッド化
しないとダメということだ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:05:20 ID:???: なんか1プログラム単体のみに視点を絞ったときの性能と、
複数プロセスが同時に動く環境での全体的な性能という
話題の違いをまったく理解できず、前者だけですべてを
語ろうとする馬鹿がいるなぁ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:15:28 ID:???: CPUライセンスの製品で、マルチコアCPUのコア数を、シングルコアCPUのCPU数と
同じようにカウントして金を取るのがあるよな。
メニーコアが普及した場合、こういうライセンス形態は絶滅するんだろうな、きっと。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:24:12 ID:???: >>331
つうか、そんな呆れるほど当然の話は、いちいち君が指摘するでもなく、
このスレにいる人間は大抵理解した上で、その先の話をしてると思うんだが。

君が話について行けてないだけじゃないのか。
見当違いの突っ込みを偉そうに吠えられても、ちょっとなぁ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 18:54:51 ID:???: >>332
>>334
多分彼らは、単一アプリケーションの実行時も、
システムプロセスが多数動いていることが
わかっていないのではないかと思われ・・・
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:05:23 ID:???: >>335
>本当に有効に使用するためには
と書かれているから、単に複数のシステムプロセスを
各コアに割り当てるだけでは本当に有効活用している
わけではないということが言いたいんだよ。
システムプロセスを各コアに割り当てるだけでは、
2コアではわずか25％の効率化にすぎない。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/AMDAHAL.jpg
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:11:17 ID:???: >>336
そのグラフだと、マルチスレッド化しないと、マルチコアの方が効率悪いということじゃん。
複数のプロセスを各コアに割り当てても、協調して動くプロセス間の待ち時間も
考えないといけないなぁ。
待ち時間行列とかも勘案して、本当に今のマルチコア化は処理能力が上っているのか？
雑誌のOSの立ち上げ時間とか見ても、そんなに処理効率が上っているとは思えないんだよなぁ。
338 ：336：2007/09/02(日) 19:21:35 ID:???: >>337
おおっ、そうじゃん。確かにそうだ。

>>335
>多分彼らは、単一アプリケーションの実行時も、
>システムプロセスが多数動いていることが
>わかっていないのではないかと思われ・・・
そんなことぐらい誰でもわかっていると思われ・・・
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:31:43 ID:???: ソニーのコアだってソフト最適化に時間かかってんだよなぁ。
数百もコアがあったら、プログラマの頭はパンクだろ。
だからPS3もソフトが少ない。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:49:16 ID:???: 数百スレッドが動くプログラムなんて作ろうと思ったら、プログラミングのパラダイム
シフトでも起きない限り、キチガイのように難しい設計・実装スキルと、気の遠くなる
テスト工数が必要になって、結局ほとんどのソフトは対応しきれないんじゃないか、
という気がする。

第一、そのような数のスレッドを必要とするプログラムとなると、相当用途と数が
限定される。一般のユーザーが使うようなプログラムでは、なかなか発生しない
スレッド数じゃなかろうか。

結局、単一プログラムの性能という視点だけ見れば、メニーコアの恩恵をフルに
活用できるソフトはほとんど登場しない、という悲しい結末ににたどり着く予感。

まるで、どこかのPS3の話をしているようだ。

おそらく、

>本当に有効に使用するためには

を実現しようと思ったら、各プログラムレベルだけでなく、その下の階層で、
1命令を並列性のある複数インストラクションに分解して複数CPUに割り
当てるようなアーキテクチャを発展させていく方が重要な気がする今日この頃。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 21:08:24 ID:???: >>340
気が遠くなる話だなぁ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:01:57 ID:???: なんか、どっかでのネタスレにそんなのなかったっけ?
P4のHTTとまったく逆の発想でAMDがシングルスレッドを複数コアで分担する技術とかいうの。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:20:46 ID:???: 研究室レベルではそういうアプローチも研究されてるという話をずいぶん昔に
聞いたことあるけど、今はどうなんだろう
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 00:59:59 ID:???: それはコンパイラの考えることよ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 01:31:23 ID:???: >>344
そのコンパイラを作るのが難しいのだ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 18:48:17 ID:???: それはコンパイラ屋の考えることよ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 22:20:11 ID:???: >>344
コンパイラじゃなく、CPUや周辺のコントローラ(でいいのかな)が考える、というアプローチもあるんだよ。
実現しているかどうかは知らないけど。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 01:09:35 ID:gaXUpj16: >>346
PS3のコンパイラはうまくいってないみたいですねぇ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 08:42:35 ID:???: >>348
8個の頭を並列に使って動くよう、意識しながら作らないといけないらしい。
SONY配布のIDEのへボさもあり、そこまでの技術力を行使できる企業は
殆どないとか・・
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:44:24 ID:???: 360も複数個コアだしいけどどうなてんだろうね。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:02:32 ID:mckvdnu5: 爆弾投下
つhttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1187947743/
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 23:53:42 ID:???: 今こそDC2でセガの復活だ
http://www.waseda.jp/jp/pr07/070531_p.html
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:10:59 ID:???: 360ってC#で書くんじゃなかったっけ？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:18:59 ID:tiHe7zmg: >>349
しかも1コアあたりのキャッシュがあふれないように分散しないと
いけないしな。
1コアあたりのキャッシュがあふれだすと、メニーコアは爆速の
シングルコアに比べて効率がはるかに落ちるよ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 00:14:53 ID:???: キャッシュとメモリのアーキテクチャもI/Oのアーキテクチャも考え直しだよね。
メモリやI/Oのアクセスを１００番目で待ってるプロセッサって止まってるのも同じ。
当然コンパイラもOSも作り直し。
しかしアプリを作り直しっていうのは現実的でないな。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 00:26:52 ID:YgvabuTw: すごい技術はわかったから、
そのすごい技術で、昔のようにＰＣ１台200W電源で動くようにしてくれないか。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 01:12:37 ID:???: >>355
なんでそこまで作り直しまくりなのに命令セットがx86なんだろう。
新言語作ってまで・・・。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 00:15:13 ID:Cg0/uHxc: 究極のメニーコアPCですよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189439234/
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 13:09:27 ID:q+J6Tw8h: インテル、SSD市場に参入って記事を見たけど、CPUとSSDを一体化して
設計するなんてことは出来ないのかな？　なんだか大幅な性能Upが
出来そうな気がするんだが、、、
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:19:30 ID:mlK4Pr5e: マザボにSSD乗せて、サスペンド専用にすると、
OSの起動が早くなると思うんだな。
せいぜい４GB。安いモンでしょ。
なかったっけ、そういう話。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 09:32:38 ID:???: >>106
遅レスで申し訳ないが、お前たぶん影で「すぐ知ったかぶりするお馬鹿さん」と
後ろ指さされてるぞ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 09:37:27 ID:WeAWFJMV: これこそ究極のメニーコア

まず第一に、彼らのハードウェアは中を開けてもCPUがここ、データバスがそこ、
メモリがあっち…という具合にはなっていない。そのハードウェアは端から端
まで完全にソリッドかつ一貫したマテリアルでできている。それはまるで岩か
分厚い金属のようなものだが、かなり近くまで寄って検分すると大型のホロ
グラフィックコンピュターの基質（ICチップの下層）でできているのが分かる。
この各々が「コンピュータ要素（computational element）」として別々に機能
し、しかも巨大なクラスタ内に置くと一緒に機能するよう設計されている。これ
をホログラフィックと言うのには理由があって、こちらが望む最小サイズ
まで分割できるのだが、いくら縮小しても元の完全なシステムの形が温存される
のだ。これはグループ分けすると非線形コンピュータの出力を生み出す。
そのため4要素が同時に動くと、実際には1の4倍以上のパワーを発揮する。
機体内部の“物質（matter）”の大半（ふつうは最も外側のハウジング以外全て）
も実は基質で、いつ何どき、どんな状態でもコンピューテーションに貢献できる。
これら基質の“塊（chunks）”の形状は、その機能性に深く影響を及ぼしており、
目標達成の“近道（shortcut）”となっている。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:30:07 ID:KwwUgRpC: そりゃメニーコアじゃなくマルチプロセッサだろ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:56:02 ID:VJbT0+dJ: 日本経済新聞

先端半導体ソニーが生産撤退
　～ゲーム機用MPU設備東芝に1000億円で売却
http://g004.garon.jp/gdb/Gw/1U/3V/9C/0N/hX/l-/eN/8O/tJ/0U/RQN.jpg
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 13:17:46 ID:bpvceiv2: よくわからないだけど性能が今の数百倍になるってこと？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:36:32 ID:???: むか～し、データフロープロセッサってのがあったが、今でもあるんだろうか？
この手のメニーコア構想には合ってそうだと思うんだが。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:45:14 ID:9T/WnK4p: 500THzのプロセッサ早くつくれや
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:45:23 ID:???: >>367
もう、それ、可視光の波長ｗｗ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:38:07 ID:WBAEjo0p: またインテルのデタラメか
結局ペン4は5Ghいったの
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 05:29:57 ID:???: Pen4 5GHz相当の性能にはいったんじゃないの
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 08:26:32 ID:???: 総配線距離を300mm以内に収めれば5GHz超えられるよ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 15:44:46 ID:bkoh85t0: なんでもいいけど使いこなしてから文句言おうなカスども
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 19:40:39 ID:???: >>371
それCrayなwww
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 20:06:09 ID:???: CPUとか1センチ角くらいじゃね？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:18:33 ID:???: erlangみたいな言語が流行るってことか
376 ：FVzmCLWpdPIaac：2007/10/21(日) 08:49:54 ID:???: ksWhzs hello good site thx http://peace.com
377 ：100 ◆ckFOX3in9o ：2007/10/21(日) 12:00:57 ID:???: 数100コアになったら少しくらい壊れてても出荷するようになるかも
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:36:43 ID:0+8srQl/: 早くマルチコアを投入してくれ
１０２４個くらいで
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 15:00:34 ID:???: 2コアで片肺死んでても去勢版として出荷
4コアで1～2コア死んでても去勢版として出荷

これらは実際やってる(もしくは販売計画が既にある)から、
数百コアなんか行かなくても余裕でいけるかと

実際に32コアの時点で16～24コアくらいまでの去勢版も出荷する予定とか

しかしAMDの4コアのダイで1コア死んでるやつを3コアとして出荷予定
というのは、なんつーかまあ必死だなって感じですな
「そのへんの2コアよりは1コアお得ですYO!」みたいな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 17:22:33 ID:???: >>379
そのころにCPUをいくらで売るつもりなんだろ。
32コアなら一個30万はいくか？
いやあ最新CPUが1コアたった1万なんてなんてお買い得。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 20:09:49 ID:Pin4fH1V: >>380
ハイエンド時なら、あり得るがミドルレンジまで下りてくれば
今とあまり変わらない価格になってるんじゃね？（どっちかがCPU製造から手を引かない限り）
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 20:57:48 ID:qvyo9bnX: 　笑いたいヤツはここで大いに笑えや

ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1192345529/l50

　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ
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　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ
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　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ
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383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 21:16:36 ID:???: プロセスルールとダイサイズさえ同じなら
所詮は感光印刷でコストは同じ。(ボンディングの金線が微妙に違うが)
4コアのを潰して、シングルコアで売っても問題ない。
むしろ両方の製造ライン抱えるより旨い。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 22:37:53 ID:???: >>320
液体窒素顔にかけられても、大丈夫じゃね？
スーッとするぐらいだろ？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 08:59:12 ID:???: 液体窒素の質量による
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:20:00 ID:???: おいおいメニィコアの性能向上って64コアまで見込めるんじゃなかったのか、100てｗｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:47:30 ID:96Gz6jeh: 顔にかけられても流れ落ちるからな。
服につくと結構やばいけど。まつげが凍るくらいか。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 18:59:31 ID:???: だから質量次第だと書いてるだろうに…脳味噌ついてんのか？

ゆとり世代にもわかりやすく噛み砕いてやるなら、ぶっかける量による
これでわからないなら頭から液体窒素2L被って死ね
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 19:09:30 ID:???: 質量というかエンタルピー
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 13:55:43 ID:HfcykO/W: 蒸発して液体窒素が空中浮遊するからおｋ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 19:33:02 ID:???: R22のフロンですら指くらい簡単に壊死するんだが。
1気圧で沸点-50℃くらい
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 01:13:56 ID:???: 液体の状態でただでさえ低温な上に気化する時に気化熱奪ってさらに超低温
393 ：SYjKjVjPN：2007/11/11(日) 15:13:14 ID:???: <a href="http://users3.nofeehost.com/xvids/wetpussy.html">wetpussy
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394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 23:15:55 ID:Db3IQcAv: これに対応してすげークオリティのFPSとかでるんだろな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 20:50:42 ID:+TL3AOTP: パソコンショップ最強完全リンク！！！
ttp://want-pc●.com

●はとってね。
396 ：yZlGuAhjdrRItA：2007/11/14(水) 02:46:12 ID:???: <a href="http://vids.yeahost.com/black-teen-pussy.html">black teen pussy
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397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 05:32:42 ID:WT9fjqlt: へ
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399 ：FPMhFLjXKqibnsyfqMy：2007/11/14(水) 20:48:50 ID:???: <a href="http://vids.yeahost.com/sexual-offenders.html">sexual offenders
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400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 16:17:01 ID:???: １００コアになると相互接続とかＢＵＳとかの問題のほうが問題になるんだろう。
ここまで来るとＣＰＵ内部もシリアル化は必然であって、配線数を減らすには
ＲＡＭＢＵＳの特許に激しく触れちゃう罠。困ったもんだ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 18:15:44 ID:???: とりあえず、Intelは、メッシュ状のチップ内ネットワークで
コア間通信をしようとしているらしいな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0215/kaigai337.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0221/kaigai339.htm

勉強不足でRambusの特許の内容を、よく知らないのだけど、
これも、やっぱり引っかかるの？
402 ：zpEWZYZSzJ：2007/11/18(日) 23:30:27 ID:???: <a href="http://zendurl.com/vidsx/freepornclips">freepornclips
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403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 16:57:10 ID:K7bwRDW5: そして CPU は、立体になった。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 22:27:30 ID:???: 何年先になろうと
一番、低スペックな
シングルコアの物を選んでいると思う・・漏れ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:00:54 ID:???: 高いか際物しかないデュアルマザー探さなくてよくなってうれしい
シングル？論外。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 01:11:44 ID:???: 熱くならない奴がいいです｡最高30℃位でお願いすまし｡
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 19:55:51 ID:bD58DHvC: 数百コアになる前に配線技術の壁に当たるだろ、
これを解決するには高周波のシリアルバス。100GHzとか
ハイビジョン動画の無線周波数が60GHzだから不可能じゃないだろ。
RAMBUS特許も必須になるだろうが、この辺りから有線技術は難しくなるん
じゃない？64コアでも相互接続の配線でかなり面積を食うだろうし
数百、たとえば256/512コアになったとすればコア内クロスバー接続？
CPU内の導波管で超近距離の相互無線接続あたりがよさそうな気がする。
導波管より超近距離になるからLEDでの光電送か？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 16:50:06 ID:???: 数百個ならEV7ｚで十分じゃないか
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 16:55:21 ID:???: CPUの中だったか
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00:52:55 ID:r/ISC/Gv: これは凄い。。パソコンが業販価格で買えるよ。。

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411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:47:59 ID:???: ＞今、世間ではパソコンが大人気なんです！！

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412 ：ElxfydLtinBSVlOY：2008/01/07(月) 05:50:18 ID:???: YBX0XL <a href=" http://xwet.freezoka.com/free-xxx-movies.html ">free xxx movies
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413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 10:31:03 ID:???: http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/11/28/631623-000.html?geta

2007年に20GHｚのCPUという話は一体ﾄﾞｺへ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 11:26:45 ID:???: しばらく光速の壁で5GHz越えられないってかなり前から分かっていたわけで
415 ：qkpcvHmjltCe：2008/01/07(月) 12:40:28 ID:???: <a href=" http://freewebtown.com/xwet/bigtitsroundass.html ">bigtitsroundass
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416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:11:35 ID:jbQ42fNC: 120GのCPU開発されたとかあるけでなー
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 13:50:21 ID:RUmxqJz+: どうでも良いから起動時間５秒以内にしる！
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 07:54:42 ID:EdtaILrX: >>416
東北弁？ｗｗ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:42:16 ID:???: 30秒でお茶出します。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 12:34:12 ID:???: まぁちゃんと多ｺｱに対応したﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが、普及しないとな
今でさえ4ｺｱまともに、使うのｴﾝｺくらいだしな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:14:29 ID:qJD9D0gw: >>371
>総配線距離を300mm以内に収めれば5GHz超えられるよ。
総配線距離を150mm以内に収めれば10GHz超えられるよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 03:57:13 ID:NHazbIDw: 3年モノのスレか。
10GHz計画の悪夢。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:20:29 ID:???: >>421
>総配線距離を150mm以内に収めれば10GHz超えられるよ。
総配線距離を75mm以内に収めれば20GHz超えられるよ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 14:54:50 ID:OCFGfqUd: この際1個のコアでpasokonn立ちageよう
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:35:04 ID:PNc/RqRs: >>424
それなんてMediaGX
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:54:42 ID:???: プログラマが自分でメニーコアに処理投げるのは限界があるっつーか
OS側で処理をできるだけ最適化して投げる方向になってくんだろうねぇ。

もし、レイヤーがある程度かっちり分かれてプログラマはそういう
低レベル処理は考えないでオブジェクト構造を考えるんだ。って方向に
行くならばMacOSで標準になってるObjective-C的な方向が強くなるし、
逆にプログラムはどこまで行っても泥臭いものでプログラマは処理の
細部を弄るもんだ。ってのが強く残るなら.netとC#が根強い力を持つかもしれない。

今度はどっちが残るかねぇ・・・
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 18:05:13 ID:VSJcA9Qu: >>426
ＣＰＵを使い切るのばかり気にする香具師が多いが、常に開いたＣＰＵが
ない状態の高負荷で使うと周辺機器特にＵＳＢ２．０とか誤動作しまくるよ。
デバイスドライバがＣＰＵを奪い合いして片方が死ぬ。
ＣＰＵは小亀方式でメインのアプリ用とデバイス用とかにサブＣＰＵとか
リソースをあけておいてほしいよな。特にメモリとかは同一ではなく
別系列なメモリにしないとバスマスターデバイスで主記憶の帯域を
全て占有しつづけるなんてどうにもならん状態にもなるわけだし。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:05:08 ID:AxV9KXc3: 結局、単体の処理速度向上が前提だな。
交わる所で渋滞してたら一緒の事だし。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:25:48 ID:???: >426
むしろ、そういうので先を行ってるのは Fortran じゃないの？
つか、Fortran使う分野が多数のCPU使う分野であるというか。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:29:28 ID:rbd/uE/g: 4コアで十分だから
クロックをあげてくれ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 23:56:37 ID:TNLQsx9z: >>427
そうだ、バス競合しないように、１コアごとにチップセットつけてメモリもHDDも全部別々にすれば速いんじゃね。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 11:38:26 ID:???: >>430
クロックがこれ以上上がらないからメニーコアになったのだろう。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 15:36:48 ID:???: >>431
それに近いのがｽﾊﾟｺﾝのTUBAME。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 14:49:47 ID:???: インテル結局なにがしたいんだろう
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 00:55:37 ID:???: >>427
ほんとそれ? そういうのを露払いするのが OS の役目で、本当ならそれは
OS のバグだと思うんだが。最近のアプリはマルチスレッドが当たり前なので
瞬間的に CPU を使い切ることはよくある。USB2.0 に限らず高速な周辺機器は
使用中頻繁にデバドラに処理が移っているわけで、人為的にそれらの競合を
避けるのは無理。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 10:12:47 ID:NEyAJtN+: 量子コンピュータなんてデスクトップパソコンには成り得ないだろうな
恐らく量子コンピュータはメニイコア化を進めていくほうが
メリットが大きいということで消えていく運命
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:17:35 ID:???: 量子コンピュータが実用化したら
いやでも家庭に入ってくるよ。

なぜなら量子コンピュータの前には今の暗号化技術は無意味になるから。
量子コンピュータの時代には、量子コンピュータ技術を使った
暗号化技術を使う必要がある。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:08:26 ID:???: 暗号しか用途が思いつかないべ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 17:25:05 ID:???: エンタングル！
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 19:30:51 ID:PEgbfNSL: まったくわからん？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 20:29:53 ID:yPwyergs: エンタングルって円周率か？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 21:03:18 ID:???: カミナギたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 23:39:11 ID:xquEMbRu: やがてコアが３ギガ個搭載されるわけだ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:10:07 ID:gmLiy4cp: >>443
その位までいったら空間に立体映像を作れそうだな

仮に立体映像の技術が確立されても今のCPUや記憶媒体ではお手上げだろうからインテル頑張れ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 20:30:15 ID:???: 夢のある話だ。プログラムとかどうするんだろうな
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:12:17 ID:???: >>445
コアがたくさんあったらプログラムが大変になるとかいうヤツ多いな
わいは大変になるなんて思わん
むしろラクになると思うとるがな
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 13:27:10 ID:SXOXLM72: 予想
2009 32nm 32ｺｱ
2010 32nm
2011 22nm 64ｺｱ
2012 22nm
2013 12nm 128ｺｱ
2014 12nm
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:00:03 ID:SXOXLM72: 予想(訂正)
2009 32nm 32
2010 32nm 48
2011 22nm 64
2012 22nm 80
2013 12nm 96
2014 12nm 112
2015 ?nm 128
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:12:43 ID:???: ガスコンロも電磁調理器もいらない時代が来るのか。
すばらしいな。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 12:17:34 ID:???: 2015年に数百ｺｱ集積ﾌﾟﾛｾｯｻの量産すると同時に光ｲﾝﾀｰｺﾈｸﾄも頼む
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 12:36:41 ID:???: 12nmは厳しいだろうなぁ。
導線の幅が極端に狭くなると電気特性が成り立たなくなってくるから、ハード開発に加えて新たな研究も必要になる。

ここから先はただの妄想。
一般人の手に入る値段での進歩は、22nmネハーレンが大きな一つの山だろう。
その後はCPUを二つ三つと乗せる方向に行く気がする。
もしくは平面配線→立体配線とかの製造プロセス変更だろうな。
3D配線が実現したらCPUの中にエアフローが生まれて熱問題の核心的な対策になるだろうし。

二世代先のCPU・・・是非見てみたいもんだな。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 06:57:45 ID:???: 22nmの次はCNTが採用されそうだ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 07:16:26 ID:Ew5d9zyE: ｶｰﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞ＋ｽﾀｯｷﾝｸﾞ＋ﾌｫﾄﾆｯｸｽｲｯﾁ＋光ｲﾝﾀｰｺﾈｸﾄで数千ｺｱ/20GHz/数Tbps/数ﾜｯﾄの夢のﾌﾟﾛｾｯｻ完成
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:02:51 ID:???: >>453
おいしそう
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 12:54:09 ID:???: メニーコアは、メニーメモリも必要とするのか？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:59:54 ID:???: オフコース
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:36:19 ID:GQbXT66U: PC1台で数万ｺｱへの道（光配線により消費電力やﾚｲﾃﾝｼ、熱問題はないものとする）

1.ﾌﾟﾛｾｽの微細化によりｺｱ数を増やす
↓
2.集積数を減らしたｺｱを採用しｺｱ数を増やす
↓
3.ｽﾀｯｷﾝｸﾞによりｺｱ数を増やす
↓
3.複数ﾁｯﾌﾟを搭載したCPUｶｰﾄﾞにする
↓
4.CPUｶｰﾄﾞを複数枚にする

数万ｺｱ達成＼(^o^)／
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 14:07:04 ID:???: 俺の予想では２０１４年１２月まで８コアだな
２０１５年はしらん
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 15:47:12 ID:Y4SQgQZG: ２０１０年には３２コアが出ますよ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 01:49:38 ID:???: コアにこらなくてもマザーいくつか複数組み込む並列処理にすればいい。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 14:32:05 ID:???: >>460
邪魔すぐる
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:17:09 ID:P993ch93: ハウメニーいいコア
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 19:15:07 ID:???: >>462
わかったわかった
オモシロい
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 09:17:06 ID:???: 数年後には今あるパソコンはごみ箱になるって事ですか？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 10:13:45 ID:MEF4izGm: 今でも数年前のﾊﾟｿｺﾝはゴミ箱だよ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 10:57:11 ID:???: 数年前と違って今なら数年前のパソコンは問題なく使える。
OSだってずっとXPのままだし。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 11:29:24 ID:MEF4izGm: 普通のｱﾌﾟﾘは問題ないが最新ｹﾞｰﾑではｸﾞﾗｼｮﾎﾞだからｺﾞﾐ箱
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:44:01 ID:???: >>462稲中乙
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:16:55 ID:8EuGc8ya: 「ムーアの法則」に壁--米インテル研究者が認める:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20062349,00.htm
>2003/12/02 23:12
>
>　チップメーカーは、慎重に見積もっても2018年までには、16ナノメートルプ
>ロセスでチップを製造できるようになる。しかし、その後1度や2度のプロセス
>改善はあるかもしれないが、それ以上は無理だろう。

インテルCEO：「ムーアの法則に限界は見あたらない」:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20081030,00.htm
>2005/03/02 12:22
>
>　Barrettは、従来のチップ製造技術は最小5ナノメートルまで可能になる、と
>の予測を示した。5ナノメートルといえば、水素原子約50個分の幅しかない。
>　5ナノメートル前後まではめどが立っている。それより小さくなると、漏れ
>電流が大量に発生するなどの障害が発生してくる。

「ムーアの法則は10年後、15年後に行き詰る」--ムーア氏が指摘:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20356692,00.htm
>2007/09/19 14:19
>
>Intelはこれまで、絶縁層を他の素材で作ってきた。しかし、今やそれらの絶縁
>層は5分子層ほどの薄さだ。「1分子層以上に薄くすることは不可能であり、5分
>子層以上に薄くすることも実際（事実上）不可能だ」（Moore氏）
470 ：469：2008/05/25(日) 17:22:59 ID:8EuGc8ya: 以上のことから考えると 2020 年頃に MPU の性能は頭打ちになりそうだ。その時
には我々は今のように安くコンピュータを買うことが出来なくなっているのかも
しれない・・・。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:15:58 ID:MEF4izGm: 頭打ちになっても一般の我々は充分過ぎるほどのコンピューターパワーを手に入れているだろうからガッカリする人間はいないだろう。ガッカリする者といえばスパコンユーザーとインテルの従業員と株主くらいだろう
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 20:41:05 ID:vbZouP+h: 発熱するCPUがあるなら、逆に冷たくなっていくCPUを開発すればいいのです。
二つのCPUコアを交互に配置することで、プラマイゼロにするのです。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 21:58:45 ID:MEF4izGm: わけわかめ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 22:02:00 ID:39SyGVwq: まあ、結局のところソフトが対応しているか否かできまりそう・・・
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 22:15:05 ID:MEF4izGm: ｱﾌﾟﾘ屋はｲﾝﾃﾙのﾒﾆｲｺｱ言語Ｂａｋｅｒを修得せなあかんてことやな
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 22:23:49 ID:???: トーナメント方式並列処理式コアで問題ない。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 23:20:35 ID:A8eDMitl: http://niccocco.com/
新しいの誕生したよ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 23:29:10 ID:???: OSのスケジューラでふぁ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:43:58 ID:jBO+jheK: 生物って進化し始めると滅びるまで止まらないんだって
恐竜も滅びるまで大きくなり続けた
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 05:29:10 ID:???: あとコネクタだけでOKってならいいよ。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 15:28:16 ID:my780asD: 2010年
ﾃﾗﾌﾛｯﾌﾟｽでリアルタイム画像処理医療が実現

2020年
ｴｸｻﾌﾛｯﾌﾟｽでリアルタイム遺伝子解析によるテーラーメイド医療の実現

2030年
ｾﾞﾀﾌﾛｯﾌﾟｽで天気予報の高精度化が実現
といわれている
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 18:06:19 ID:???: >>479
みんな鳥にダウンサイジングしたと言う説もあるが。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 09:04:27 ID:Ygn/Sg1o: 平面的に回路を構成するのではなくて、立体的に回路網を作れる技術を
開発できれば、そうして廃熱の問題を回避できれば、小さい体積に
大量の回路をまだまだ詰め込める理屈にはなる。
生産コストが高くなるかもしれないが、原子数個分よりも微小な加工は
ほとんど意味が無いし不可能だから、いずれはその方向に行かざるを得ない。
その方向で先陣を切るものが誰であるかで未来が決まるのかもしれない。
そうでなければ、半導体ビジネスは行き詰まりだ。精々素材の種類を
かえて、周波数を上げるだとかそういう詰まらない話が回路レベルでは
残るだけだろう。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 09:13:59 ID:???: 数百コアってｗ
並列サーバーとか、クラスタとかはなくなるのかね。
あと、プラグラム側で、処理の割当なんてのもするんだろうか？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 16:56:34 ID:???: これ読んだらやっぱり量子コンピュータでも光速の壁はあるのね。

【量子】ついにテレポーテーションが現実のものに！【どこでもドア】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211800521/
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 18:50:04 ID:cQDfbIgJ: >>483

立体的にするというのは、すでにインテルでも研究がされているらしいです。

「ムーアの法則」の新たな延命措置となるか--インテル、チップを重ねる技術を発表:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20098252,00.htm
>2006/03/10 12:59
>
>　技術戦略ディレクターのPaolo Gargini氏は、マルチコアプロセッサ間の信号
>の移動距離を短縮する目的で、チップを積み重ねるための新しい研究を発表し
>た。Intelの製造関連研究の大半と同様に、同社は、ムーアの法則の寿命延長
>に向けた万能薬として同アプローチの採用を決定しているわけではない。しか
>し、将来のチップパッケージング技術の選択肢の1つとしてこの新しい研究に
>注目している。

>　Intelの技術アナリストRob Willoner氏によると、いずれは、複数のパッケ
>ージを基本的に半分に折り曲げて2つのダイが直接相互接続できるようなる、
>と同社は考えているという。このような設計に適応する洗練された内部接続
>にはさらなる研究が必要だが、Intelはこの分野の研究を既に進めている。

>　さらにIntelは、プロセッサ上にメモリチップを重ねる研究も進めている。
>このテクニックは、「Hermon」および「Manitoba」の両携帯電話用プロセッ
>サの開発に利用されている。

　私は立体的に作るというのは上手くいかないんじゃないかと思う。やはり、
2020 年頃には頭打ちになるという予想に賭けるな。量子コンピュータも何冊
か本を読んでみたけど、今のフォン・ノイマン型のコンピュータとは別物。
計算が出来るだけであってプログラムが動くとかそんなものじゃない。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 19:22:47 ID:???: ｽﾀｯｷﾝｸﾞ技術は漁師ｺﾝﾋﾟｭｰﾀより先に実現すると思う。量産化の先陣を切るのはＩＢＭかな。１０年以内に登場する可能性大だね。ﾌｫﾄﾆｯｸｽｲｯﾁはもっと早くてたぶんあと３年～５年かなあ。。

光配線が実現する暁には、
バス帯域の問題、バス渋滞の問題、レイテンシの問題、リーク電流の問題、消費電力の問題、ノイズ対策の問題、バッテリーの問題、これら総てが一挙に解決される。

光プロセッサが実現すると動作周波数は無関係になるね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 19:27:23 ID:n49cOBHp: ホーキング、未来を語る（２００１年）より

　電子回路も人間の脳と同様、複雑さと速さという対立する問題をもっています。
けれでも、信号は化学的ではなく電子的でずっと速く、ほとんど光速で動きます。
光速と言うと言うと、もう十分速いと思われるかもしれませんが、実は現在でも高
速度のコンピュータを設計するとき、光より速く信号を送れないことがコンピュー
タを高速にできない原因になっているのです。この状況は、電子回路を小さくする
ことで改良することができますが、回路を原子の大きさより短くすることはできま
せんから、これによって設定される限界があるでしょう。もっとも、この限界に達
するまえに、他にまだまだ発展させなければならないことがあります。
　電子回路がその複雑さを増やしつつ、速さを維持するためのもうひとつの方法は、
人間の脳をコピーすることです。脳は次々とそれぞれの命令を処理する単一のＣＰ
Ｕ（中央演算素子）をもっていません。むしろ同時に機能する何百万という数のプ
ロセッサーをもっています。このような大規模な並列処理もまた電子知性にとって
の将来となるでしょう。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 19:36:05 ID:???: 今の技術で光回路にしても確実にプロセスルールが増大するだけ。
光速(延滞)によるクロック制限がさらに悪化する
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 19:48:43 ID:n49cOBHp: 光子の大きさは水素原子の大きさとさほど変わらなく 0.1 nm ぐらいだとすると、
またそこで限界にぶち当たるんじゃないかな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 21:47:08 ID:???: プロセス1nmが物理的限界点ならプロセス技術はもう終わりでよいと思う。
そこからはどんどんコア数を増やしてスペースが許されるまで巨大にしていけばよい。
次なる技術チャレンジはダイ巨大化量産技術。

これだな

なんたってダイがデカイと不良率が高くなるんだからな。
そこを技術革新すればよいのよ
ダイが今我々のマザーボードサイズになるかもよ
そんでそれが１００億コアとかあるわけ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 21:58:18 ID:???: 遅延するなら非同期があるじゃないか
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 15:40:56 ID:???: 最終的な性能限界は利用できる希少元素の個数で決まるそうだ（太陽系までなら使えると考えていいかな）
むかし金が足りなくなってICが作れなくなるって話あったよな～
とゆうわけで、いま目鼻の利く奴は注目株の元素集めて床下に埋めてるってよ（嘘
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 15:02:56 ID:kRp2FlzU: Excel で GROWTH 関数を使って、これまでの傾向を分析したら、

2009年 36 nm
2010年 31 nm
2011年 26 nm
2012年 22 nm
2013年 19 nm
2014年 16 nm
2015年 13 nm
2016年 11 nm
2017年 10 nm
2018年 8 nm
2019年 7 nm
2020年 6 nm

との予想でした。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 19:11:06 ID:???: >>488
つまりさ、並列処理を進めても
性能的には人間が限界って事か？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 22:39:44 ID:qNp1467W: 【昆虫・IT】甲虫の玉虫色が、光コンピューター・チップ開発の鍵に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211786292/
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:12:50 ID:???: >>483
今はウエハーに写真のように写して切り取っているだけでしょ。つまり２次元。
それを多層化するって、１階と２階（もしくはそれ以上）の配線とかどうやっ繋げるわけ？
人間が半田ごて持ってやるのか？ｗｗｗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:14:26 ID:???: >>483
これ以上の微細化は無理なんだからコアそのものをでっかくするしかないでしょ。
300ｍｍのウエハー１枚でひとつのコアｗｗｗ
CPUのダイがちょっとでかくなるだけだよｗｗｗｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 15:24:42 ID:???: >>494
もう
09-10 32nm
11-12 22nm
13-14 13nm
って決まってるんだよ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:40:56 ID:???: >>495
人間って電気信号で伝えているが一度伝達に使った細胞は数秒間、
伝達に使った電気の影響でしびれて使えないので一応は人間以上では？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:02:22 ID:???: 人間の脳で算数１００問も並列で考えられんし
やっぱりこんぴゅーたすｇ－えってことになる
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 14:01:02 ID:???: >>497
DVDみたいに最初から２層で作る方法がすでにあるんじゃなかったっけ？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:54:35 ID:???: 二階建てにすると配線長が伸びてクロックがヤバくなる
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:57:02 ID:mrkN1PY7: ヘテロジニアスマルチコア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%B3%E3%82%A2

勉強になった。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:18:16 ID:4ZEjYkfA: >>501
左脳を使う単純な計算だとコンピューターの方が上だが、
右脳を使う描写記憶や創造だと人間の方が上。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:15:03 ID:???: ヘテロジニアスって異なるアーキテクチャの複数コアをワンチップに収めたもの
だよな

その逆がニグロだったか
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:06:46 ID:???: >>497
今IBMが貫通配線技術を研究してるよ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 19:35:41 ID:???: 現在の半導体チップの作り方を知っていれば
(ロボットが神業で金線をボンディングしている)

>人間が半田ごて持ってやるのか？ｗｗｗ
みたいな発想は出てこない。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 01:32:27 ID:Nmd3DEFF: メニーコアCPUって、直熱真空管式？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 10:09:51 ID:k6iah6K5: ノイズスゴスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 19:54:48 ID:ZQB5Gl6J: CPU数100とか表示されんのかなﾜﾛｽ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:11:26 ID:aZcycpKz: 【IBM，LSI量産に適用可能な半導体3D積層技術を発表，2008年に量産出荷】

米IBMは米国時間4月12日，LSI量産に適用可能な半導体ダイ3次元（3D）積層技術
「スルー・シリコン・ビア（TSV：Through-Silicon Via）」を発表した。
既にIBMは同技術を実際に製造ラインで使用しており，
サンプル出荷を2007年下半期，量産出荷を2008年に開始する予定。

複数のダイを平面状でなく立体状に配置すると，パッケージを小さくできる。
さらに，ダイのあいだでやり取りする情報を増やせることから，
全体的な性能向上につながる。

ダイを3D積層する手法としては，
ダイ間をワイヤー・ボンディングで接続する
マルチ・チップ・パッケージ（MCP：Multi-Chip Package）という技術がある。
これに対しTSVは，ダイに穴を開けて金属を満たし，ダイ間の接続を行う。
接続用のワイヤーが不要となるため，ダイ同士の間隔を狭められる。

ダイを横に並べる方法と比べると，TSVはダイ間の信号経路が1000分の1に短くなる。
信号経路の本数は最大100倍に増やせるという。

（ITpro）　[2007/04/13]
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:16:18 ID:aZcycpKz: 【韓国Samsung，LSI製造の新技術「WSP」を発表】

韓国のSamsung Electronicsが，スルー・シリコン・ビア（TSV）で複数のダイを接続して積層する
半導体パッケージ技術「wafer-level processed stack package（WSP）」を現地時間4月13日に発表した。
同技術を適用すると，小さなLSIパッケージにより多くの機能を搭載できるだけでなく，
処理性能の向上も可能になるという。

複数のダイを積層する手法としては，ダイ間をワイヤー・ボンディングで接続する
マルチ・チップ・パッケージ（MCP：Multi-Chip Package）という技術がある。
しかしSamsung社は「MCPだと，垂直方向にはダイ同士を数10μm間隔で配置し，
水平方向にはパッケージ基板とのあいだに数100μmの空間を確保し，
配線に負担をかけないようにする必要がある」と指摘する。

WSPで採用したTSVによる接続は，ダイの垂直方向にμmサイズの穴を開け，回路を直接接続する。
これにより，ダイ間やパッケージ基板とのあいだに余計な空間を設けずに済み，
配線がダイの大きさをはみ出さなくなる。
Samsung社では「MCPに比べ面積を15％縮小し，厚みを30％薄くできる」としている。
さらに，内部配線の長さが短くなるため，電気抵抗を減らし，処理速度を約30％高速化できるという。

またSamsung社は「WSP技術において，TSVの製造プロセスを大幅に簡素化した」と述べる。
従来のドライ・エッチング主要ではなく，レーザー・ドリルで穴を開けたことで，
「マスク・パターン作成を要する通常のリソグラフィ関連処理を排除して製造コストを大幅に下げ，
複数層の構造に浸透させるのに必要なドライ・エッチング処理の時間を短縮できた」（同社）

（ITpro）　[2006/04/14]
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 13:37:50 ID:???: コアツーオクテットいつ出るんだろう？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 19:42:49 ID:maiPq/18: 来年だね。８コア１６スレッドは。１５万くらいしそうだけどね
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 20:40:00 ID:gHziae9p: CELLが先取りしてるじゃないかー
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 04:11:44 ID:PfxSBVgU: どのコアを使うか目移りしちゃうよ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 13:54:27 ID:???: ７年で数百コア？
無理にきまってるだろｗ
もうムーアの何とかとか、妄想で消費者を惑わすのはやめろｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:24:59 ID:l336Tnsl: ７年後になにが待ち受けてるか知ってるか？

プロセスシュリンクの終焉だ

性能向上にはコア数増やすしかもう道は残されていないのだ

主力製品の性能が足踏みすることはすなわち会社の成長が止まるのと同じこと

それでは株主に申し訳たたんし役員が交代させられてしまう

だから馬のケツひっぱたいてでもコア数増やさなきゃならんのだ

まあ数百コアとはリップサービスが過ぎた感はあるが…
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 03:26:10 ID:???: 他の会社なら既に64Coreまで実用化しているわけだが
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 09:48:06 ID:???: これからはクロック数を目安にするんじゃなくてコア数を目安にするのかな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 13:59:03 ID:xK+GAB3T: >>520
それはSUNのUltra Sparc T2のことか？
あれは物理的には8ｺｱだな
8wayだから64ｽﾚｯﾄﾞ使えるが
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:05:50 ID:???: Tile64っのはまだ発売してないのかな
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:31:35 ID:JMoEAqqo: アップル、Mac OS X Snow Leopardをデベロッパにプレビュー
http://www.apple.com/jp/news/2008/jun/10leopard.html

>Snow Leopardはコードネーム「Grand Central」という新技術を使い、他の追随
>を許さないマルチコアプロセッサのサポートを提供します。これにより、デベ
>ロッパはマルチコアMacのパワーをフルに活かしたプログラムを作ることが容易
>になります。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:45:23 ID:???: ﾊﾞｶｰ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:51:54 ID:xK+GAB3T: ｼﾘｺﾝﾚｰｻﾞｰによる光多重化伝送の基板実装はまだなんかな？ﾒﾆｲｺｱを載っけるなら必須なﾊｽﾞなんだが…
Macの基板てApple自前なんよね？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 00:04:32 ID:iC0TaV1v: >>523
ほう。こんなプロセッサ知らんかった。
確かに64コアだ。
出荷は去年既に始まってるみたいだ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 07:24:41 ID:???: このくらいになるとそろそろ機械が意識を持ち始めて、
人間と奪い合うようになったコーンなどを巡って、食料戦争始める？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 07:28:35 ID:2UpPsGbD: (´･ω･`)開発コードネームがメニージェーンだったら2015年まで生きてみせる
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 14:26:52 ID:d0BPlqH6: Intelのテラスケール技術、2年以内に登場か (1/2) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/13/news043.html

>Intelが80コアプロセッサ向けに開発している技術の一部は、2009年または2010年にリリース予定のLarrabeeに組み込まれる予定だ。

Intelのテラスケール技術、2年以内に登場か (2/2) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/13/news043_2.html

>Intelはまた、マルチコアプロセッサ向けアプリケーションを開発するための「Ct」という新しいプログラミング言語にも取り組んでいる。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 17:03:08 ID:s9+BJ5tO: 糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 17:10:05 ID:???: 犯罪が置きそうなので通報しときますね
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 05:19:51 ID:VidkwA/v: コアが増えて処理能力が上がっても、外部記憶周りが遅いから殆ど意味ないんじゃない？
エンコみたいに複雑な計算が主なら効率は良いと思うけど。

今のＨＤＤとかでは２～４つのタスクからのアクセスで急激に遅くなるから意味ない。
そこで重要になってくるのが、メモリとＨＤＤの中間に位置する大規模なキャッシュなわけだが
今のメモリ価格からすると、それ自体がそういった方向に利用されるような気がする。

てか、そんなキャッシュ作って効果があるのか？と自問してみる
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 06:55:17 ID:t0C8QZFQ: 久多良木が大昔から同じようなこといってたじゃん
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 12:42:46 ID:???: >>516
CELLって親分のCPUが１つに子分が７つ付いているようなもんじゃないの。
まあ、これ以上の微細化は無理だからダウンサイジングの方向で親分２つとか４つじゃなくて子分１００個乗せればいいんだよｗ
Z80を１０００個ぐらい乗せてさｗ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 16:29:17 ID:???: 45nmで20億トランジスタ集積できるなら
Prescottコア（1億2500万）×１個と
４８６ＤＸ４コア（160万）×1171個
載せたほうがいい
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 17:49:57 ID:???: シンクライアントに使えそうだな。
ということは、端末はダム端・・・歴史は繰り返す
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:09:38 ID:???: シンクライアント、ダム端・・
インテル涙目だな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:25:32 ID:6O6SPxtK: GTX280を8億載せたほうがいいんじゃね？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:42:26 ID:OZIDS0ER: ワンチップで倍精度１TFLOPSは実現可能性が見えてきた。
ミカン箱１つで10PETAも実現可能性が出てきた。

今でもGTX280を入れたボードを光ファイバーで１万枚接続すれば
単精度で10Petaは実現できることになる。

Cellの改良版チップが倍精度で200GFLOPS/チップだというから、
６万個も使えば10PFLOPSを越えることは十分に可能だ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:50:21 ID:AZQv2qSS: 32ビットのコアを複数載せるのか
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:41:50 ID:???: マルチスレッドコーディングで死人が出そうだな。

某証券会社ではＡＳＭでマルチスレッドを組んでると聞いたが、日本人皆
嫌がってやめるので外人ばかりだとか。その外人も日本の労働環境の
劣悪さに辟易してやめていくそうなｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:07:55 ID:2nfcXcSo: 日本でプログラマの地位が低いからだな
技術職全体でみてもこれほど馬鹿にされた扱い受けてるのってＳＥ職，ＰＧ職くらいじゃないだろうか。
ひとつには学歴不問という理由が大きいと思う
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:06:58 ID:???: まあ、力仕事ですから
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:38:12 ID:OpESuWdx: >>543
学歴ごときで解決するなら・・・とっくに解決しているだろ？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 03:38:00 ID:???: サブにZ80のっけてくれればいいよ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:16:52 ID:???: ニワトリきゃわいいｗ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:46:42 ID:HVBzQzsk: Intel、メニーコアプロセッサ「Larrabee」の概要を公開 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/05/news017.html

>　米Intelは4日、次世代プロセッサ「Larrabee」（コードネーム）の概要を
>公開した。
>
>　Larrabeeはx86コアを多数集積した初の「メニーコア」製品としている。同
>技術を搭載した製品は、まずグラフィックス市場向けに2009～2010年に出荷
>開始予定という。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:36:14 ID:???: メニーにはメニーを
ハニーにはハニーを
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:32:39 ID:sCj8slgl: MZ-2000
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 12:52:15 ID:???: インテルは４つ以上の数字は数えられません
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:41:16 ID:T2mtmd2l: このペースでいくと15年に数百コアなんてむりじゃね？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:00:55 ID:izrhg09H: 534＞
昔は中卒でプログラマー、５年で家が建つといわれてた時期もある。
キーパンチャーも高級とりだったし。

そういった低学歴のやつが、大企業のなかでは地位を持てず、
独立してベンチャーに走った奴も、学歴不要論主義者（自己正当化）に
なり、オンザ・ジョブ・トレーニングを叫び、作業者不足と人月単位
での経費請求の慣行から、知識も技術も要らないたたき大工の集団と
なっていて、今日に至るのが日本のソフト技術産業。せいぜい
ＩＢＭだのマイクロソフトだのの技術資料やマニュアルを如何に早く
丸暗記してそのとおりつかえるか、というので先陣勝負をしている
程度だから。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:19:31 ID:???: 消費電力が凄そうだ＾＾；

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