ψ東京都が一太郎禁止令？

1 ：ムーンマーガレットψ ★：2005/04/08(金) 07:21:51 ID:???

学校のメールボックス(電子メールではありません)を見てみたら、都からの文書が
入っていました。そこには、「教育庁標準ワープロソフトウェアへの統一について」
という通知がありました。

内容を簡単にまとめてみると、次のようになります。
・ワープロはMS-Wordを標準とするので、文書等は統一せよ。
・MS-Word以外は、予算措置しない
・2005.4.1以後は、MS-Word以外のワープロソフト調達は原則禁止！
・必要があれば届けて協議せよ
・授業でもMS-Word以外のワープロソフト導入には、増額申請を認めない

2001年夏に出された通知の移行期間が今年度いっぱいで終了するので、
この通知がきたようです。

ttp://htanaka.exblog.jp/1981458
ttp://blog.livedoor.jp/highschoolteacher/archives/14071547.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 07:23:46 ID:SoIcc6sC

マネシタの圧力か?

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 08:08:34 ID:???

標準ソフトがwordとexcelなんだから当然でしょ。いつまでも一太郎なんかで文書作んなよ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 08:11:14 ID:???

さすが韓東ｗｗｗ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 08:25:55 ID:???

自らMSの犬になるとは…
呆れるな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 08:33:56 ID:???

>>5
どこの犬にもなりたくなければTeXだよな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 08:41:53 ID:???

つーかOOoで充分。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 09:58:58 ID:SoIcc6sC

OpenOffice.orgは日本国内で兵庫県洲本市以外の導入事例がまだ聞いたことない。
自治体が率先すれば取引のある企業もついて来ると思うぞ。

兵庫県洲本市、庁内クライアントPCに「OpenOffice.org」を導入
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/19/epn10.html

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 10:20:53 ID:???

ワードパッドで十分

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 10:38:18 ID:H7MOXSGx

失望した。。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 10:44:51 ID:???

もっとまともなニュースソース無いの？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 10:50:21 ID:UaqtDLA9

お前ら不自由だねえ
MSに縛られた奴隷だよホント
飼い犬でいたきゃ死ぬまでそうしてろ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 10:54:43 ID:???

>>12
ちゃんと働けよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 11:28:59 ID:UaqtDLA9

MSでか？
ぐわはは
妾センナよ！

今会社で端末から書き込んでいるがな

ぐわはは

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 11:42:04 ID:???

全部テキスト形式かPDFでいいんじゃないの。

ワープロソフトでしばるのはナンセンス。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 12:00:44 ID:JUq+coNz

文章書くのにワープロソフトいらねえじゃん。
読めりゃいいんだろ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 12:02:02 ID:KpCzGccb

でも、ＩＭＥはATOK。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 12:04:53 ID:???

まあ、どちらか一つに決めなければ作業の効率も落ちるし
しょうがないんじゃないかな。
ただし、イントラではWIN2000とOffice2000にして
バージョンアップはしないという方向で節約。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 12:23:40 ID:UaqtDLA9

�･
　
�･ 　

�･ 　

�･ 　

�･ 　

�･ 　

�･

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 12:36:45 ID:JUq+coNz

>>17
IMEはATOKって何？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 12:53:43 ID:KpCzGccb

IME　
読み方 ： アイエムイー
フルスペル ： Input Method Editor

Windowsシステム上で日本語や中国語など、文字の多い言語で
入力を行なうために必要な変換ソフト。日本語用のIMEとしては、
Windows 95/98に標準で添付されているMicrosoft社のMS-IMEの他に、
ジャストシステムのATOKやバックスのVJEなどが有名。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 12:54:08 ID:UaqtDLA9

インポッドメソッドのことでは？あ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 14:12:44 ID:nQXKRqOK

>>8
珍太郎にも見習って欲しいわ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 15:26:47 ID:???

で、ソースは？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 18:10:00 ID:XcEYO7dg

パワーポイントが標準のうちの会社．．．

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 21:24:11 ID:ZXr2C+TJ

>>25
そりゃまだ苦労のし甲斐があるだけ上等だ。
エクセルで方眼紙書いてその上に文字置いていく、
という奇妙な文書を部内標準にしようとするマネージャが、
あちこちの会社(含むメーカ)に実在する。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 21:48:27 ID:IQBe5tDz

ワープロは重い。テキストエディタで十分

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:12:09 ID:kc5HcaLv

うちの会社はOffice2000だな
ボリュームバージョンアップ高いし、XP以降に追加された機能は
うちの会社では全く使わない物ばかりだし。
客もみんな2000なのでうちだけ変なバージョン使うと怒られるし

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:47:58 ID:iFMvN2Dk

notepad最強伝説

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:39:53 ID:???

文科省は今でも一太郎主流なのにいい度胸だなｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:42:34 ID:???

>>8
京都大学ではスタースイートが導入されており
OpenOffice移行も計画中。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:58:48 ID:???

>>8

兵庫より北海道伊達市が先に2003年2月14日から正式採用だよ。
まー、MS商品買う予算が無いってのもあるけどさ。

ばっかだよねー、東京都ってOOoだから不都合無いと思ってる所が馬鹿だよ。
日々更新されているから、ある程度のところで保守しなきゃいけないのに...
殆どの職員には出来ないよ。MS-Officeすらインスコ出来ない連中だから。

ライセンス買う金は無いけど、保守費を出す金は有るのが不思議。
やい、石原！無駄な所で無駄な税金を投入するんじゃねーよ。糞ボケ耄碌爺！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 04:02:43 ID:???

一太郎って過去資産との互換性をものすごく大切にしているから
Ver3頃の文章を2005で開いても破綻することなく罫線や文字修飾、
各種書式が再現できる

MS-Wordなんて一つ前のバージョンの文書ですら崩れて表示されるから
バージョンアップしないことも多々ある
図形が吹っ飛んだり、文字位置のずれなんて日常茶飯事

日本語文書は日本人が作ったソフトでなきゃ無理ってのが文書を扱う
部門担当者の共通認識だと思うのだが

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 04:43:06 ID:???

普通簡単な文章はノートパッド使って、ちょっと凝った文章はエクセルで書くよな。
ワードなんか使わんさ。
皆そうだよね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 05:17:32 ID:mb/pLgVv

Excel97とかWord2000とか旧ﾊﾞｰｼﾞｮﾝをｿｰｽﾈｸｽﾄに権利
売って販売させろよ！MS！！
つーか、重くなるだけで使わない機能満載なのやめろ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 08:05:47 ID:???

pdf使え

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 09:53:15 ID:???

ボリュームライセンスで大幅ディスカウント
担当者は米国シアトルの本社にご招待という感じかな
徳島に招待されても嬉しくもなんともないし

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 12:12:52 ID:???

MS製品は利益を出すために無駄にバージョンアップ
重ねてるだけだ支那。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 12:42:13 ID:???

これがマジなら、ジャストさんなりが抗議しそう。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 23:18:00 ID:???

つか、何を今更な話なのだが…。

一太郎にしろ、ＷＯＲＤにしろ満足に使えない爺婆が４割はいまだに存在しているのがＴＭＧクォリティ…。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 10:14:49 ID:???

>>36
ｱﾄﾞﾍﾞに５千円未満のｱｸﾛﾊﾞﾄ出させてから言ってくれ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 10:16:34 ID:???

>>39
今度全省庁横断で利用できる某システムが納入されるのだが
この出力形式に一太郎がないことにジャストが抗議してたな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 12:19:39 ID:???

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 22:03:42
　　>>354
　　> つ[ttp://diary.smellman.homelinux.org/?20050328#28-2]

　　すごすぎる……

　　みんな、目を通しておけ……こういうオプソゴロってなんとか
　　ならんのか……

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 14:46:18 ID:0MHsCjw1

防衛庁、自衛隊関連も１太郎で書類が回ってくるよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 15:15:18 ID:???

そもそも官公庁で一太郎が一切使われないところは無に等しい。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 17:17:26 ID:a7o9p57F

理解できない。昔からある噂が絶えない。
盗聴されている。エシュロンが使われている。。。
和製ソフトは官公庁でこそ使うべき。
廃止なんて安保無知もいいところだね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 17:35:12 ID:???

公取委が黙ってるのはおかしいな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 17:49:44 ID:???

>>41
そんな貴方に・・・
ttp://www.sourcenext.com/products/pdf/

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 18:41:27 ID:???

ソースネクストが信用ならん貴方に

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0406/adobe.htm

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 18:43:57 ID:???

>>47
別に公取委が出てくる問題じゃないよ


MSが「一太郎使わせるな」と東京都に持ちかけていたのなら
公取委や会計検査院の出番だが

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 19:40:57 ID:???

>>50
>MS-Word以外は、予算措置しない
は事実上の仕様禁止令かと

52 ：51：2005/04/10(日) 19:47:45 ID:???

書き忘れ。
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律の
不当に他の事業者を差別的に取り扱うこと。
に抵触するのではないかと。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:25:00 ID:???

単に表示の互換性の問題なら
都庁でも使用しているPDFで何ら問題ないと思うが。
なぜwordなんだ？
一般の会社の資料なんて、ほとんどPDFだし、
word形式で配布しているところのほうがめずらしい。
Photoshopを導入しているところもあるみたいだけど
Photoshopなんて導入するくらいなら、Acrobat導入した方が数倍（ｒｙ
と個人的な意見を書いてみた

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:54:33 ID:???

40が現実なのに、pdfなんて作れるわけねぇだろ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 23:19:22 ID:BvLE1NMT

愛国心は何処へいったのか。
日本人ならば一太郎を使用して当然ではないのか。
国歌斉唱に際して起立しない教職員を処分するのと同様、
MS-Word使用を決定した職員も処分されるべきである。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 00:27:50 ID:X+M1elz8

N0と言えないちんたろう

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 00:41:07 ID:SrnIUwYO

VIPにスタア錦野旦降臨中！記念カキコしる！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 01:09:44 ID:TXdT+9RZ

みんなここの日本の常任理事国入りに「賛成」か「反対」か？
というところに投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
　と書いてあるところです。支那蓄の組織票でかなり押されています。
「VOTE」を押すと投票されます。
　なお、１度投票するとその後は投票しても無効となります。
　できるだけ多くの人に投票してもらえることを願います。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 01:13:24 ID:???

小学生の頭脳 ＜＜＜＜＜＜ 越えられない壁 ＜＜＜＜＜＜ 大学院生の頭脳
　　MSIME　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ATOK

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 01:28:31 ID:qhgD1KDq

日本の常任入りの賛成か？投票　yes賛成　no反対　
ＣＮＮ版
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

多くの人に知らせてください。お願いします。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 07:36:09 ID:???

右原慎太郎に直訴したらこんな決定覆るよw

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 08:00:19 ID:???

お役所が自ら自国の産業をつぶすようなことしてどうするんだよ！！！

自国の産業を育てるためにもワープロソフトくらい国産使えや！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 08:12:11 ID:woi7+yha

太郎ヲタもうざいけどね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 08:24:30 ID:???

OASYSだけで十分。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 10:52:06 ID:???

>>64
だな。
公では一昔前は富士通のワープロ専用機OASYSが標準だったからな。
今でもPC用OASYSと一緒に使い続けてる人も居るとか

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 13:48:11 ID:???

石原慎太郎もMSの犬か
一太郎じゃなくて慎太郎に改名

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 15:57:50 ID:kavAx6vT

PDFに統一したらいいじゃん。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 16:01:34 ID:???

PDFだけは却下。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 16:06:36 ID:kavAx6vT

どして？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 16:11:09 ID:???

PDFに対応しているワープロがほとんどないから。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 16:30:54 ID:???

wordに対応しているワープロもないだろ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 17:35:07 ID:???

wordというのががちょっと意味不明だが、
MS-WORD形式に対応しているという意味なら、
本家本元のMS-WORDはもちろん、一太郎やOASYSや
OpenOfficeでも完璧でない部分もあるが対応している。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 18:19:39 ID:???

pdfなら22日にacrobat elementsが出る予定だからそれ使えばいいだけの話。
たしか1ライセンス5,6kだと思ったが。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 18:36:19 ID:???

そこでアカデミックですよ。
多分、教育委員会単位でライセンス契約を結ぶから、
ボリュームライセンスでもよかと。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 18:48:27 ID:???

ガキはワープロ専用機で我慢しろよ
ガキがPCなんて使うと碌な事が無い

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 18:59:59 ID:???

　　　　　　税
　　　　ワ 金
　　　　｜ で
　　　　ド
　　　　を
　　東 導
　　京 入
　　都

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 20:59:57 ID:???

フリーの互換ソフトがあるからそれ使えって事じゃない？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 21:41:53 ID:m8kBRMyV

>>76
ソフトウェアが群雄割拠するとかえってコスト高になるんだよ
>>75
オマエがネット使うとろくな事にならん
さっさと回線切って解約してこい。親のカネだろｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 23:50:29 ID:???

>>78
何ﾌｧﾋﾞｮってんだ？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 23:56:24 ID:9w2h39+Z

Notepadで良いじゃん

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 00:01:08 ID:Ijp33O92

Wordpat最強！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 00:06:50 ID:GGUygaO3

慎太郎って呼び捨てにされてるmいたいだから、禁止したんです…

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 00:20:58 ID:???

ワードパッドさえあればプログラミングも何のその

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 00:53:31 ID:???

紙とペンで十分。どうせ印刷してはんこいっぱい押すんだし。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 04:04:51 ID:???

>>78
火は消した？　いつも心に　きいてみて

>>84
俺の字は汚すぎて、あらゆる人が見る文書として提出できんｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 12:03:51 ID:YWkY1G1T

役所のほとんどの部署ではワープロと表計算ソフトがあれば事足りるのでしょ?
それなら、Linux+OpenOfficeにすれば、国民の血税が数億は浮くのに・・

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 12:41:00 ID:???

>>86
Ｗｉｎｄｏｗｓさえまともに使えるのが少ないのに、その構成にすると
一部のLinuxを多少でも知ってる人間とサポートの人間が大変だぞ。
下手をすると、自宅のマシンの面倒まで見る必要がある
（持って帰った文章が読めないなど）

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 13:30:21 ID:???

Office2003は既にXML化している、TeX等と同じで
SGMLの文法さえ知っていればテキストエディタでも読み書き可能
独自バイナリの一太郎のほうが今となっては共通規格外品

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 16:25:35 ID:???

>>88
今のお役所連中にとっては、XML準拠なんて関係ない。
SGMLの文法を理解して、テキストエディアなんて開くと思う？？
どっちの形式でも対してかわらない・・。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 21:33:25 ID:???

ワード使うくらいならOpenOfficeでいいんじゃねーの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 22:01:30 ID:???

>>89
>今のお役所連中にとっては、XML準拠なんて関係ない。

残念ながら大有り。行政文書電子化・集中管理化で
XML準拠が非常に役に立つのだ。

>>87
>下手をすると、自宅のマシンの面倒まで見る必要がある
>（持って帰った文章が読めないなど）
うちでは持ち帰り禁止。近いうちに持ち帰れなくする。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 22:09:11 ID:???

まあうちでも標準はWordだからな〜
国から来る文書が一太郎だったりするから
一太郎Liteもインストールしてあるけど、
一太郎での新規文書作成は禁止してる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 22:27:13 ID:???

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<?mso-application progid="Word.Document"?>
<w:wordDocument xmlns:w="http://schemas.microsoft.com/office/word/2003/wordml"
xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:w10="urn:schemas-microsoft-com:office:word"
xmlns:sl="http://schemas.microsoft.com/schemaLibrary/2003/core"
xmlns:aml="http://schemas.microsoft.com/aml/2001/core"
xmlns:wx="http://schemas.microsoft.com/office/word/2003/auxHint"
xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office"
xmlns:dt="uuid:C2F41010-65B3-11d1-A29F-00AA00C14882"
w:macrosPresent="no" w:embeddedObjPresent="no"
w:ocxPresent="no" xml:space="preserve">



<?xml version="1.0"?>
<?mso-application progid="Excel.Sheet"?>
<Workbook xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet"
xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office"
xmlns:x="urn:schemas-microsoft-com:office:excel"
xmlns:ss="urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet"
xmlns:html="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

94 ：87：2005/04/12(火) 23:55:44 ID:???

>>87
持ち帰り禁止と言っても、手段があるなら持ち帰る人間は絶対に居るから、持ち帰れなくするのは
正解だね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 00:17:50 ID:???

うちの会社はFDDも光学ドライブもカギがかけられてて
上の立会いがないとデータさえ持ち出せないよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 14:44:50 ID:???

>>26
隣に座ってます

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 15:39:14 ID:???

>>93

海栗Xの世界なら元からテキストオンリーじゃん

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 16:14:00 ID:O8UEWOED

一太郎からちん太郎に改名しました。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 16:35:10 ID:???

>>95
USBは？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 22:46:34 ID:ewpDS7xV

関東（カントン）省・東京（トンキン）

(笑)