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「ワード」など国は購入せず 2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 05:59:07 ID:RezD+hJM: コンピューターソフトは、メーカーが異なると文書やデータを十分に読み込めないいわゆる互換性
のない製品が少なくありません。このため同じソフトを買い続けることになりますが、国は、こうした
購入のしかたは公平性に欠け公共機関として認められないなどとして指針を作り、１日から運用が
始まりました。指針では、新たに購入するソフトはＩＳＯなどの国際的な規格や国内のＪＩＳ規格に基
づいた製品を優先するとしています。最も広く使われているマイクロソフト社の文書や表計算のソフト
「ワード」や「エクセル」は、現段階ではこうした規格に沿っていないため、業務に支障がある場合など
を除き原則として今後購入できなくなります。マイクロソフト社は、ワードやエクセルについても
国際規格として認めるよう引き続き働きかけたいとしています。総務省行政管理局の石田直裕局長は
「これまでＩＴ製品の購入に関しては、特定の商品を持つ業者が有利になるということがあったが、
新たな指針の導入で公平性が確保され、業者間の競争が促進されるはずだ」と話しています。

http://megalodon.jp/?url=http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/02/d20070701000142.html&date=20070702003922
http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/07/01/04-0001.jpg
http://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/07/01/04-0001-01.jpg
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 05:59:54 ID:RezD+hJM: 前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1183296363/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 06:00:44 ID:RezD+hJM: 「政府調達の基本指針」策定で，日本のオフィス・ソフトは変わるか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/
2007年3月，総務省は「情報システムに係る政府調達の基本指針」を策定した（関連記事）。
2007年7月1日から適用される。

優先されるのが「「標準規格XXXに準拠したデータの読み書きが可能な製品」といった要件
記述だ。指針で言う「オープンな標準」とは「(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、
具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること、(2)誰もが採用可能であること、
(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること、のすべてを満たしている技術標準」
を指す。

　オフィス・ソフトに関するオープンな標準の代表格がODF（Open Document Format)
である。ODFはOASIS（Organization for the Advancement of Structured Information
Standards）が標準化したXMLベースのオフィス文書標準。OpenOffice.orgのXMLファイ
ル・フォーマットをベースに策定された。2006年6月にISO（国際標準化機構)の標準になっ
ており，指針にある「オープンな標準の要件を満たす」。OpenOffice.orgおよびその商用
版StarOffice，一太郎，GoogleのWebワープロWritely，米IBMのWorkplace，オープンソ
ースのKOfficeなどがODFをサポートしている。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 06:13:15 ID:ABma5i3S: オープンオフィスかYO
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 06:51:54 ID:???: 国際的に足並みを揃えるのは良い事だと思われる。
また社会全体が一企業の製品に偏るのは不健全だしね。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 10:03:44 ID:???: また社会全体が一企業の製品に偏るのは不健全だしね。
>それを自民党に言ってあげてください。どことも協調するキャバ嬢の公明党にも。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 22:51:42 ID:???: なんかCDのセクタからから直接プログラム解釈して動いてると思ってる人がいたようで
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:20:05 ID:???: どこどこ？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 08:08:47 ID:79MwnVjr: まだやんのかｗｗｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 12:37:21 ID:Ya/6UvB0: 【日韓】韓国最大の投資ファンド、ライブドア子会社を買収[08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187926325/
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:45:50 ID:???: OpenOffice.orgって超漢字でも使える？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 23:06:36 ID:???: つかえます
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 01:08:03 ID:???: ttp://oooug.jp/faq/index.php?Faq%2FGeneral#content_1_8
ここには超漢字は載ってないけど。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 02:42:59 ID:???: 超漢字使ってないけど、すげぇなOOoって。
15 ：超漢字ユーザ：2007/08/25(土) 17:09:57 ID:???: >>12
ホラを吹くな。
使えるならとっくに使っとるわい。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:12:30 ID:???: 12が超漢字用OOoのURLを貼らない限り15の勝ち
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 23:40:08 ID:l4SjV1RD: ワードはWindowsとMacでしか使えないし、MSオフィスは高杉
利益率８０％超えてるって異常でしょ
そんなソフトを国が使うのは非常識
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 00:23:37 ID:???: 利益率は売る側の自由だから異常とは思えんが
>そんなソフトを国が使うのは非常識
には賛成
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 00:38:04 ID:???: 国家が特定企業に肩入れするのは違憲だ！
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 16:32:07 ID:???: 毛唐の独占企業を設けさせるのは反対。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 16:50:47 ID:???: MacやWindowsを捨ててLinuxにすれば全て解決する
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:00:29 ID:???: Linuxの日本語環境に
国が関与すればいいのに

そんで国民により選択の余地を与えてくださいよ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:18:13 ID:???: 経産省のバカ親父どもはLinuxよりもTronに貢献したいらしい
これでまた国際社会から異端児扱いされるな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:49:44 ID:bOXUM3Zq: 普及したのが標準。市場が決めるものであって国が決めるべきものではない。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 01:13:45 ID:???: 「市場の失敗」は公共部門が是正すべき。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 01:21:02 ID:???: 変容するオープンソース重くのしかかるサポート
毎年支払うサポート費を合計すると、システム・コストが商用ソフトよりも高くつく――。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070820/279944/
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 03:15:59 ID:???: 何でもそうだけど
技術力が無いのが原因だと思う
車検でも、技術力があれば自前で修理して安くできるよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 03:22:27 ID:???: >>27
つまりBSDやLinuxのようなPC-UNIXとOpenOffice.orgを使うって事だな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 03:47:32 ID:???: いや、技術力がないなら
1.相手の言う金額を払う
2.違うサポートを探す
のどちらかしかないのは、車検と同じことなのだが
(車を使うなとは行ってないよ)
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 04:38:30 ID:???: パンクしてスペアタイアの場所も分からずJAF呼ぶアホはWindows以外使えない
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 16:29:04 ID:???: NECにまかせると往年の98みたいな感覚で作っちゃうんじゃ？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:45:26 ID:???: はぁ？OSはマイクロソフトのDOSだったし
NECのソフトは糞だらけでフリーソフトのほうが秀逸だったじゃないか。
それにNECのハードはメンテしにくい構造ばっかりだし周辺機器にしても貧弱な物しかないだろ。
あの当時は海外の製品のほうが高価だったからPC-9801シリーズがもてはやされたんだよ。
マイコンブームなど、それ以前からの流れもあるけどな。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 18:46:48 ID:???: >あの当時は海外の製品のほうが高価だったから

国民機の半額程度の金額でAT個人輸入してましたが?
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 18:54:51 ID:???: 個人輸入（笑）
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 19:00:18 ID:???: その頃のATって画面が広いのとビデオ性能しか……。
ソフトはろくなの無かったし海外ゲームするしか使い道無かったような
それだったらMacOS買うよって奴が大半だと思うけどな。
「漏れは半値で個人輸入したんだぜ」って言いたかっただけなんだろうが。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 01:29:53 ID:???: PCの使用目的が98用のソフトを使うためならAT互換機は問題外だからね
それに日本語も使えないし

どんなソフトを使ってたんだろ > 33
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 08:22:14 ID:wWArhKQq: もうワード買わなくて済むね
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 18:17:37 ID:???: 洋ゲーマニアは普通に輸入してたな
DOS5の頃には日本語も使えたし
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 19:18:07 ID:???: 要するに今までのマイクロソフトの独自路線が悪だって事よ
ワードでもIEでもいいけど他のブラットホームのアプリと協調性をもたせろってこった
ファイルフォーマット等の部分以外で動作の軽さ、操作性、機能で勝負しろ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 20:07:49 ID:???: >>38
DOS/Vかな?
フォントの展開をCPUでやるので、表示が遅かったような
それに、日本語が使えても日本語版のゲームが少な杉

>>39
ついでに、「価格」も入れてほすい
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 00:04:18 ID:???: >>37
> もうワード買わなくて済むね
もうどころか、ずいぶん前からワード買わなくて
すむ状況なんだが、それでもワードが売れているわけで。
このまま何もおきなかったら、ワードはやっぱり売れ続けるんじゃないか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 00:09:22 ID:???: このまま何もおきない訳がないだろ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 01:12:17 ID:???: 対抗馬がword2003より重いopen何チャラしかないってのがなー
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 01:28:26 ID:???: >>43
キングなんちゃらってのもあるよ
無料では無いけど激安でサクサク動くし密かに人気あるんだな
ま、自分でいろいろ調べてみ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 01:36:15 ID:???: >>43
ワープロソフトということであれば一太郎があるでしょ。
日本語ワープロという点ではワードよりいい部分が沢山ある（ATOK含めて）。
ジャストシステムはJUSTＳＵＩＴＥというＯｆｆｉｃｅソフトも出してる。中味は一太郎
、三四郎、花子、アグリー（プレゼン）とかそんなの。ＭＳ-Ｏｆｆｉｃｅよりは安い。
個人的に一太郎は欲しいが、三四郎とかはいらんな・・・・・・
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 01:55:53 ID:???: >>45
>>3
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 09:42:40 ID:???: >>42

> このまま何もおきない訳がないだろ
これ以上何が起きるっていうんだよｗ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 13:09:16 ID:GvvOfeGj: 政府調達の基本指針が7月運用開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html
仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で
指定した格好だ。

「ワード」など国は購入せず
http://www.mail-archive.com/discuss@ja.openoffice.org/msg07069.html
「ワード」や表計算の「エクセル」といった製品について、国の省庁では今日
からこうしたソフトを原則新たに購入しないことになりました。互換性があり、
国際的な基準などを満たすソフト以外認めない
http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/07/01/04-0001.jpg
http://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/07/01/04-0001-01.jpg
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 15:44:33 ID:EBcJTmWd: パソコンショップ完全リンク
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%A7%E6%89%8B+%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96+%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88+%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%80%80nec&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 16:04:18 ID:???: oasysと聞いてやってきました
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:45:52 ID:???: Open XML、ISO/IEC標準が確定的 - OpenDocumentとの競争に拍車
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/29/openxml/
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 08:23:29 ID:???: >>51
米国は、ってことだよね

こっちの方がより正確っぽい
MSのOpen XML、標準化の可否決定へ。根強い批判も
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/29/news062.html
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:52:07 ID:???: >>52
>Microsoftは市場で圧倒的な優位を占めているため、ISOの決定にかかわらず、
>Open XMLはデファクトスタンダードになる見通しだ。

「Open XMLはデファクトスタンダードになる見通し」で更に
ISO標準化して盤石の構えってことだわよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 10:23:49 ID:???: 独裁者め
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 10:37:15 ID:???: ODFとOpen XMLがISO標準として並び立つ
結構じゃありませんか
ODFはISO標準を独り占めして独裁者になりたかったの？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 10:41:35 ID:???: >Microsoftは市場で圧倒的な優位を占めているため、ISOの決定にかかわらず、
>Open XMLはデファクトスタンダードになる見通しだ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 11:58:53 ID:???: 政府調達の基本指針が7月運用開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html
仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で
指定した格好だ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 13:16:30 ID:???: 毎回思うんだけどさ、なんで政府って
「ODF形式」といわずに
「OASIS公開文書形式標準」なんて言い方をするんだ？

OASISって特定ベンダのワープロソフト名だろ？
特定ベンダの名前を使うなよ。

あーなんか癒着のにおいがしてきた。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 13:36:23 ID:???: >>58
アホだからだろ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 13:42:44 ID:???: >>58
>毎回思うんだけどさ、なんで政府って
>「ODF形式」といわずに
>「OASIS公開文書形式標準」なんて言い方をするんだ？
OASISってのは国際標準化団体の一つだよ。
MSと関わって無くてMSオフィスはそこで認証されてない。
要するにMS排除のために、OASISにしたのよ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 13:47:32 ID:???: 今後はOASIS形式とか言えなくなるのだろうね
ISO標準に統一されるでしょう
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 13:51:18 ID:geRFByt9: MSのOpen XML、標準化の可否決定へ。根強い批判も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/29/news062.html
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 14:04:38 ID:???: >>62
賛成票12、反対票3
その少数派である反対票3の意見を集約したものだろう
反対派の嘆きと恨みに満ちた泣き言は読んでて楽しい
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:18:32 ID:???: >>63
米国としての態度をどうするか投票した結果が賛成12反対3
ISOは米国のごり押しに屈しないので、世界的に見ると>>62「標準化の否決が決定」
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:31:04 ID:???: >OASISって特定ベンダのワープロソフト名だろ？
>特定ベンダの名前を使うなよ。

富士通製ワープロの事ならOASISじゃなくてOASYSですが何か？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:32:10 ID:fWL2/u6a: 民間だったら、どっちにするのかは、経営者の判断だろ
でもね。税金で動いてる役所はこれに従うべきだね。
特定のベンダーだけに有利なことやるなと
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:43:24 ID:NQczTPpX: >>64
OOXMLをISO/IEC国際標準として認証するか否かの
投票を行ったのは、ISOおよびIECメンバー
米国某委員会はその投票結果を公開したということね
その結果、賛成票12、反対票3、棄権票1で
国際標準規格としてほぼ採用される見通しとなった
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:58:43 ID:m/TYaoWc: ってか、MSいい加減に白よといいたくなる。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 17:22:39 ID:???: MSのOpen XML、標準化の可否決定へ。根強い批判も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/29/news062.html
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 17:26:14 ID:???: >>67
ISOの投票って国別にするんだけど。
米国の態度は12対3だったんで、賛成に回ったってだけで、否決決定じゃね。
10ケ国反対に回れば否決なのに18ケ国が反対にまわっていると言われてる。

Mycomを運営するのはマイクロソフトだってことを忘れないように。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 19:55:47 ID:???: >>69
根強い批判というのはMSに向けられたものでしょ
Ecmaが管理しているOOXMLとゴッチャになってる
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:23:17 ID:???: >>70
毎日コミュニケーションズってマイクロソフトのことだったの？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:46:42 ID:???: 毎日コミュニケーションズは知らんが
少なくとも毎日新聞のニュースサイトは「MSN毎日インタラクティブ」
74 ：siruk ◆PymYnrJRCY ：2007/08/31(金) 13:02:19 ID:MZ3Idp5E: そんなにこだわるんだったらメモ帳使えｗ
macでもワードとかできるソフトあるぞ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 17:02:59 ID:???: >>74
なんで意地張ってんの？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 18:58:04 ID:???: docxは拡張子をzipに変えて解凍するとxmlが出てくるからメモ帳で好きに読み書きすれ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 19:18:23 ID:???: >>76
ありがとうございます（満面の笑み）
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 19:36:25 ID:???: で？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 02:26:31 ID:kgbZdH7p: Google Docs & Spreadsheets が採用している。ODFが勝つわ、
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 04:24:45 ID:???: 政府が排除した時点でMSオフィスの将来はなくなったのだが
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 07:44:49 ID:GesaOC7E: ODFは映ってないが
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 10:02:38 ID:???: グーグルが勝つとOOo利用する奴いなくなるね
コスト高になるOSSをわざわざ採用する酔狂な企業なんてないからね
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 12:53:23 ID:???: プラットホームを選ばないオフィスならなんでもいい
別にOOo信者でもグーグル信者でもないし。
そこら辺のことをドザは理解できないからアホ扱いされるんだよな
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 13:04:35 ID:???: ×プラットホームを選ばないオフィスならなんでもいい
○プラットホームを選ばないファイル形式ならなんでもいい

ソフトは重要じゃないんだよ。
MS OfficeだってODFを扱えるから、選択肢としてはありうる。
そこら辺のことを理解できないからアホなんだよ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 13:09:17 ID:???: MS オフィスってODF使えるようにしたんだ
事実上の敗北宣言だね
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 13:17:40 ID:???: じゃあ、MS Office形式を使えるようにした
OpenOfficeも敗北か？ｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 13:31:07 ID:???: MSオフィスって事実上敗北宣言したんだ
商売敵のODFに対応って
MSって結構懐深いね、見直したよ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 13:44:35 ID:???: Openオフィスって事実上敗北宣言したんだ
商売敵のMS Office形式に対応って
OpenOfficeって結構懐深いね、見直したよ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:01:08 ID:???: >>87
利用者のことを考えれてEcma-376だけに固執せず
ODFにも対応したんだろうね
MSにとっては何でもないことなんだろうけどね
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:13:32 ID:???: Office2007のバナー広告必死杉
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:04:10 ID:???: Googleのバナー広告必死すぎ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:06:22 ID:???: >>87
MSはANSIの標準としてODF承認に賛成票を投じたらしい
決して私利私欲で動いているわけではないんだねMSは
対して反MS陣営はOOXMLのISO化に反対票を投じるよう呼び掛けてるらしい
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:27:51 ID:VYNNRLTN: >>82
サーバーなら、有料サポートは必要だけど、
オフィススイーツに有料サポートは不要じゃね？
つうか、サポートしてくれるの？
あと、ＭＳオフィスは高過ぎ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:31:37 ID:???: 日本ってアメリカのイラク攻撃承認決議に賛成票を投じたらしい
対してアメリカ陣営は日本の調査捕鯨枠の維持に反対票を投じるよう呼び掛けてるらしい
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:44:12 ID:???: >>93
たった一人で仕事してるんならそれでもいいんじゃね
あるいは一社に一台のパソコンとか
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:45:35 ID:???: >>95
どんなサポートがあるの？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:52:45 ID:???: >>96
仕事でパソコンを活用しないというという条件では
どんなサポートを望むの？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:53:40 ID:???: > 仕事でパソコンを活用しないというという条件
なんでそんな条件をつけるの？
そんな条件をつけないと、なんか不利になるのかな？ｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:55:57 ID:???: >>98
セキュリティホールとか
コミュニティだけで対応可能なの？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:57:36 ID:???: >>99
それが俺の言ったこととどう関係があるんだよｗ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:57:43 ID:???: >>98
不利なことあるよ
ギャオとかヤフー動画とか見らんない
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:59:46 ID:???: >>100
セキュリティホールとかは個人使用では関係ないと？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:01:32 ID:???: 日本語がわからんやつだな。意図的に話をずらそうとしているのかｗ

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 15:52:45 ID:???
>>96
仕事でパソコンを活用しないというという条件では
どんなサポートを望むの？

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 15:53:40 ID:???
> 仕事でパソコンを活用しないというという条件
なんでそんな条件をつけるの？
そんな条件をつけないと、なんか不利になるのかな？ｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:01:40 ID:???: >>100
お前誰？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:03:14 ID:???: >>100
オープン・ソースだからスキルある人は
不具合あっても自己解決できるから
そんなの関係ねぇ　はいおっぱっぴー
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:04:06 ID:???: >>97
仕事でパソコンを活用します
一人で仕事をしていません、一社に一台のパソコンではありません。
どんなサポートが期待できますか？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:04:57 ID:VYNNRLTN: >>95
その論理だと、ODFをオフィススイーツの標準フォーマットにして、どのメーカー製のオフィススイーツでも使える様にすればいいんじゃないでしょうか。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:06:10 ID:???: >>106
マイクロソフトOfficeには解り易いヘルプがついています。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:06:35 ID:???: >>106
コミュニティのサポートだけでは期待薄では？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:07:18 ID:???: >>109
MSオフィスにはコミュニティサポートというのがあるのですか？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:08:23 ID:???: >>107
オフィススイートだけですべての仕事がカバーできればね
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:11:04 ID:???: >>110
不具合対策のアップデートとかもライセンスしている者の権利でしょうから
商用のソフトを利用している場合コミュニティなど考えたこともありませんが
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:13:45 ID:???: >>95以降のレスが何を指して言ってるのか意味不明になってきた
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:17:44 ID:???: >>113
>>94 このレスを外した理由はなに？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:22:47 ID:VYNNRLTN: >>111
そうすると、事務方はODFでイイワケですね。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:25:18 ID:???: >>115
イイも何も利用者が自由に選べばいいわけで
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:33:06 ID:???: ODFを読み書きできるなら、OSやアプリは問わないからね
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:41:53 ID:???: >>117
ってことは一番のオススメは
マイクロソフトオフィス2007ですかねやっぱり
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:49:35 ID:???: こんなとこに来てまで営業活動をしなきゃならんMS社員

ﾃﾗｶﾜｲｿｽwww
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:00:28 ID:???: 社員というものは信者であり更に奴隷でもあるという見本
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:01:01 ID:???: >>115
ODFには日本語の均等割付機能がない

OpenOffice.orgの実装では、縦書きの文字に振り仮名をつけた場合、
振り仮名のついた文字のみに「センターずれ」が生じ、
縦書き文書での振り仮名の利用に支障をきたしている。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:10:37 ID:???: 結局ODFフォーマットが普及しても
使われるソフトはMS Officeのままだろうな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:18:45 ID:???: キングに乗り換え棚
だってOOo使いにくいんだもん
ローカライズ以外できない日本のコミュには何も期待できんし
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:25:14 ID:???: >>122
そりゃ使いつづける奴もいるだろう。
でもユーザが減ることはあっても増えることは無いだろうけどね
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:29:51 ID:???: >>123
そのローカライズってぇのもサンマイクロシステムスってぇ一企業が
営業の目的があるからやってるって話だ
サンが放り出したりしたひにゃ、OOoの日本語版は提供されねぇって寸法だ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:32:51 ID:???: ODFを採用ですか。結構じゃないですか。
役所に勤めていますが、いまだに一太郎のデータとMSオフィスのデータが混在しています。
照会のメールが届くと、回答様式が両方のデータで用意してあったりするんですよ。
たまにPDFなんかで届きますが、Acrobatがインストールされてないので編集できないし。。。。。。

ところで、役所がデータ形式を統一した例として、CADデータのSXF形式への統一化があったと思いますが、今どうなってるんで
しょうか。というのも、土木・建築設計の際のCADデータですが、DXF、DWG、JWCといろいろなデータ形式が混在していて、相互
に変換を行っても微妙に線がずれてしまい、CADソフトが異なると使い物にならない状況であったため、国土交通省主導でSXFと
いうデータ形式をつくり、データ形式の統一化を図ったというものです。CADソフト業界ではオートデスクという会社がMSみたいな
感じで、主導権を握っていましたからねえ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:37:40 ID:???: >>126
国土交通省じゃなにもできなかったってことだよ。

ODF統一は内閣府と総務省主導で、全省レベル。国土交通省とは違う。
役所勤めなら、ODF統一の通達が行ってると思うが。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:38:11 ID:???: >>125
経済産業省か総務省が音頭とって、国と全国自治体で協議会を作って、ソフトウェア会社に外注するのはどう？
ソフトウェア会社には、ローカライズと多少のサポートを行わせる。国際競争入札になるかもしれないので、意外とサンマイクロが落札したりして。。。
今までタダでやってたけど、金が入ってラッキーってな感じになりそうな気もするが、MSオフィスよりは安くなるんじゃないの？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 18:04:11 ID:hxNm46yE: どうせ入札する時はMS-Officeになる
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 18:19:55 ID:kgbZdH7p: Google　でしょ、
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:19:57 ID:???: 日本語文書って振り仮名もそうだし
縦書きと横書きが混在していたり複雑至極
ODFなんかじゃとてもとても対応できやしない
やっぱり一太郎しかないんだよね
中央政府から地方自治体までODFで統一するなんて絶対無理
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 20:44:54 ID:???: 　　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　日本人は日本語をやめて英語を使うべきなんだよ
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　公文書がすべて英語になれば振り仮名も縦書きも必要ない
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 20:55:29 ID:???: AI RAIKU AN APPURU
I like a Apple.
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 22:13:13 ID:???: OSがwindowsXXなのは問題ないのか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 22:41:29 ID:???: さる中央省庁の某部局へ申請書を提出するのだが、
電子申請で用意されてるフォーマットは、
doc、一太郎、pdfの3種類なんだよ
何処がODFで統一されてんだって話、通達はどうしたのよ？
ODF統一を主導してるはずの省庁ですぜw
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 22:42:12 ID:???: 「ワード」など国は購入せず
http://www.mail-archive.com/discuss@ja.openoffice.org/msg07069.html
「ワード」や表計算の「エクセル」といった製品について、国の省庁では今日
からこうしたソフトを原則新たに購入しないことになりました。互換性があり、
国際的な基準などを満たすソフト以外認めない
http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/07/01/04-0001.jpg
http://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/07/01/04-0001-01.jpg

政府調達の基本指針が7月運用開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html
仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で
指定した格好だ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 00:48:48 ID:???: 毎日毎日呼び出しの電話がかかってくるたびに胃に穴が開きそうな思いをしているのだが。
サポート(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈなどとの賜っているのは、SEなんて職業と縁のない人間だと思われ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 01:09:51 ID:???: オフィスソフトのサポートが必要なSEってどんだけぇ～
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 03:33:13 ID:uYZg7X2x: MS Office 2000を使い続ける。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 04:49:47 ID:???: 247 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2007/08/17(金) 03:01:10 ID:vG8tQIy9
2007で不具合でまくるんだけど俺だけ？
オフィス2000と2007を両方入れてるが、そのせいなのか？

まず普通のpptファイルをダブルクリックして起動する。
その時点で「動作を停止ししました」
次
セーフモードで起動しますか？とでた。
はい
と選んだ。
「動作を停止しました。」
ファイルが駄目なのかと思い。ppt2007単体で起動してみた。
「動作を停止しました。」
次
「セーフモードで起動できなかったので、アプリケーションの修復を行いますか？」
はい
修復開始・・・
完了
ppt2007起動
「動作を停止しました」

す　　ざ　　け　　ん　　な　　！

248 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2007/08/17(金) 07:56:29 ID:iIjMkJzd
どうやらVISTA同様に、2007も失敗作との定評が定着しそうだな。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 06:11:46 ID:???: オフィスソフトのサポートが不要なら
コミュニティ、OOoユーザ会とかも不要だろがw
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 06:49:47 ID:???: じゃMSオフィスの開発部署も不要ってことか
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 06:53:04 ID:???: >>141
それもサポートの一種だけど、互助会みたいなもんだな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 06:54:11 ID:???: >>142
OOoユーザ会がソフトの開発してんの？
MSオフィスはサポート不要だとかほざいてんの？w
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 06:57:02 ID:???: >>142
コミュニティ、OOoユーザ会ってOOoの開発部署か？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 07:22:42 ID:???: >>138
オフィスソフトのサポートが不要とかなら
OOoはセキュリティ上の問題が発生しても
サポートは不要だから放置ってことなのかな？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 07:26:45 ID:???: >>135
>doc、一太郎、pdfの3種類なんだよ
docは単なるテキストファイルじゃまいか。
readme.docならPC-98x1のアプリディレクトリにあるが。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 07:44:49 ID:???: これで無理にWindowsもOfficeも買う必要が無くなったな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 07:48:43 ID:???: >>147
違うんじゃない
docはMSワード形式のことだろ
役所の電子申請で単なるテキストファイルってことないだろw
役人は暇なのか知らんが、申請書の書式って複雑なレイアウトだぞw
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 08:06:56 ID:???: あとはプリインストール禁止にしてくれりゃいいんだが
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 12:51:59 ID:???: オープンオフィス、スタースーツとリナックスをいっしょに議論すんのやめね？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 14:05:03 ID:???: スーツでも意味は同じだけどスイートって呼ぼうよ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 16:20:16 ID:xGdHSy06: >>149
ただ皮肉で言ってるだけだろｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 16:23:21 ID:???: かわにくって何？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 16:47:09 ID:VU6GDzef: 俺なんて、メンヘラ無職でかねないけど
PCの勉強したくて３万出してOffice買った。

３０００円なら、日本の貧乏の人たちも帰るのになあ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 16:48:42 ID:VU6GDzef: 今は日本は、２割強の家庭が貯蓄ゼロなのに
Officeに３万もだして帰る人はすくない。

本当に金のある家なんてわずかなのに。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 17:12:20 ID:???: >>156
MSにとっての客はオフィスを難なく買う法人がメイン
店にあるパッケージは単なる知名度向上策
少し考えれば
人件費＞＞＞＞3年に一度買い換えるオフィスソフト
ぐらいわかりそうなものだがw
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 17:55:08 ID:???: >>153
役所でMSが排除されてなかったのが悔しかったってこと？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 18:52:01 ID:???: 流石に、モニタの上でマウス転がすようなレベルのは減ってきたが
Officeのサポートが不要なんてレベルじゃねーぞ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 20:23:38 ID:???: doc と言う拡張子は、フリーウェアの使用説明だったはず
M$のやつ！！！
docじゃなくwor とかの拡張子にしろよ
と言う自分は、office2000以降VUせず
最近は、表計算:Ooo
ワープロは、一太郎
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 20:24:38 ID:???: 一太郎ってw
バカの一つ覚えか?
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:00:22 ID:???: OOoライターは日本語文書作成には使えないので
一太郎という選択肢が最善なのです
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:02:28 ID:???: つOASYS
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:03:55 ID:???: 日本語文章には超漢字Ⅴ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:13:50 ID:???: >>161
一太郎は、文字位置が上の行と下の行ずれない
従って日本語で技術文書書くときは、ワードは使い物にならん
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 22:12:39 ID:???: 文屋なら親指シフトと親和性の高いOASYSしかないわな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 22:13:35 ID:???: >>165
プロポーショナルフォントって知ってるぼくぅ？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 00:08:26 ID:???: フランス規格協会が「Office Open XML」のISO標準化に反対の意向――Microsoftは反対投票を棄権するよう働きかけ
http://opentechpress.jp/enterprise/article.pl?sid=07/09/03/0244212
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 00:50:20 ID:???: >>166

ATOKも設定すりゃ一応NICOLAのモードがあるがな。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 02:49:31 ID:???: 一太郎ってODF使えるんだな
俺はライトユーザなのでOOoで十分なんだけど
もし市販オフィスを買うならMS Officeより一太郎買う
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 06:46:26 ID:???: OOoはライトユーザつまりほとんど使わない奴しか使えない
OOoは日本語文書作成には使い物にならない
一太郎を使えってことだね
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 07:10:29 ID:???: >>171
楽しいか？厨房
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:10:28 ID:???: 一太郎か…
おっさんの上司が使うってイメージしか無いな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:30:41 ID:???: 一度使ったら手放せなくなる
そんなソフト
パソコン用ワープロソフトと言えば『一太郎』

【DOS時代の三種の神器】
一太郎
ロータス123
Vzエディター

歴史のあるソフトはやっぱり使いやすい
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:48:49 ID:???: 昔のPCってHDDなかったけどどこにOSを仕込むんだ？
なぞだらけだよｗｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 13:09:37 ID:???: フロッピーだろ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 13:51:06 ID:???: DOS (Disc Operating System)

このDiscはFloppy Discの意
ちなみにフロッピーとは薄くてぺらぺらした物
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 14:54:56 ID:???: TownsOS
F-BASIC
OASYS
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 15:36:36 ID:???: ROMもだけど、古すぎるよね
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:03:24 ID:???: >>175
どのOSのことを言ってるのかな?
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 18:17:01 ID:ZnXKDXMv: >>173
>一太郎か…
>おっさんの上司が使うってイメージしか無いな。
数年後にはMSオフィスがそういうイメージになってる
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:00:48 ID:???: >>167
原稿用紙って知ってるぼくぅ？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:32:30 ID:???: wordに原稿用紙のテンプレがないと思ってる阿保
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:10:34 ID:???: つ超漢字原稿プロセッサ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:49:51 ID:???: ワープロ使ってるのにわざわざ原稿用紙テンプレ使う奴は死んでほしい
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 23:15:00 ID:???: >>185
なんで？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 00:25:27 ID:cuTtihdZ: MSの『OOXML』：ISO標準承認をめぐる激しい闘い

　米Microsoft社からISOに対して、迅速手続制度を適用しての承認を求める申請が出されたそのときから、
不正行為が開始されたと多くの人が話している。
　ISOの迅速手続制度でOOXMLが承認を得るには、投票に参加している各国の少なくとも3分の2の票を得
ることが必要となる。
　そしてどういうわけか、最近になっていくつもの国が「P」(積極参加)メンバーに昇格した。OOXML問題
への投票に関して、こういった国々による投票が最も大きな影響力を持つこの時期にだ。

　スウェーデンでは、Microsoft社従業員からの電子メールが漏洩。そこでは、投票で賛成すれば、「市場助
成金」("market subsidies")や他のリソースという形での金銭的な報酬が委員に約束されていた、と報道された。

http://wiredvision.jp/news/200709/2007090422.html
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 00:49:04 ID:???: 普通に考えて等幅フォント使わないと文字の位置なんかそろわなくね？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 01:30:07 ID:???: Microsoft Fails to Win Approval On File Format for Office
http://online.wsj.com/article/SB118891067511516783.html
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 02:53:26 ID:???: 日本語文書作成はおっさんの上司が一太郎を使い
日本語以外の文書作成では部下がライターやワード使ってるのかな？
日本語以外ならライターでもワードでもいいんじゃないのw
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 03:09:24 ID:???: ワープロは日本独自のソフトだと思ってんのかね？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 03:43:01 ID:???: MSの「Open XML」フォーマット、ISO標準化承認投票
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20355574,00.htm

>早期承認手続きを通じてOpen XMLをISO標準規格として承認するか否か決定する国際標準化機構（ISO）の投票は、2日までとなっている。
略
>投票には条件が付加されているため、すぐにISOの承認を得ることはできないだろうという。
>例えばドイツは、米国と同様に「条件付きで賛成」と投票している。一方インド、ブラジル、中国は、「条件付きで反対」と投票していると報じられている。
>このような条件付きの投票があるために、Open XMLを担当する技術委員会は、6000ページからなる仕様にいくつかの技術的条件を追加しなければならないことになり、この作業には少なくとも2008年2月までかかると予測されている。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 03:43:20 ID:???: ABIWordは？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 03:45:36 ID:???: MSは何でいつも協調性が無くオレオレ主義なの？
195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 03:49:46 ID:???: >>191
一太郎は日本語文書作成に最適な日本独自のソフトなんじゃない？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 04:07:02 ID:???: ISO承認をめぐってMSと反MSが罵り合ってる
それを見て一喜一憂してる暇人もいる
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 09:49:47 ID:???: 奴が怒ってます。

OOXML標準化の強引なやり方は「言語道断」--E・レイモンド氏、MSを批判
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20355659,00.htm
「Microsoftは、一貫性を欠き、技術的に偽物で、しかも独占の固定化を目的としていることが明白な道具を
「標準」として押し通す行為をやめていない。彼らは（中略）得票の水増しや委員の抱き込みといった手段に
訴え、（中略）ISO自身のガイドラインを大きく違反した方法によってISOの標準化プロセスに押し込めようと
している」とRaymond氏は批判している。
198 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 09:53:20 ID:???: ISO標準なんて関係ねぇ！
日本語文書作成には一太郎を公式アプリに指定すべきじゃない？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 09:58:55 ID:???: メモ帳でいいよ。メモ帳で。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:06:25 ID:bUOUVMJR: 標準化できませんでした

Open XML、ISO/IEC国際標準化投票で承認にとどかず
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/09/05/020/
201 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 11:12:22 ID:???: ワード脱落で一太郎とOOoライターかぁ？
日本語文書作成では一太郎の楽勝だなw
名目上の標準はODFでいいよ、事実上の標準は一太郎でよろしこ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:33:18 ID:???: >>201
名目上も糞もねぇだろ
ファイル形式の標準はODFでアプリはODFを扱えるものなら好きなの使えでFA
カビ臭い脳みそ捨てろ
203 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 11:34:27 ID:???: 日本は何も欧米に追随することはない
一太郎をJIS規格化すればよい
それでみんな幸せだ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:36:58 ID:???: 一太郎とATOKをオープンソースにしてくれればね
国家が特定企業の製品を指定するのはいくない
205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 11:39:20 ID:???: 一太郎はODF対応だから役所の購入に際しては無問題
ODFは日本語文書形式に不向きだから
一太郎形式を日本語文書ファイルの公式フォーマットにする
これで誰からも文句は出ないだろう
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:40:04 ID:???: マルチなプラットホームで使えないアプリは糞以下
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:41:01 ID:???: >>205
ヒント：国際標準
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:42:57 ID:???: 日本の役所の文書には外国人向けの文書もある
多言語が扱えないものは却下
209 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 11:43:27 ID:???: >>204
>国家が特定企業の製品を指定するのはいくない

確かにサンマイクロシステムズや
インタナショナルビジネスマシンの製品を指定するのもいくないな
210 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 11:45:16 ID:???: >>206
日本語文書を満足に扱えないようなアプリ使うんだったら
クソ以下のほうが全然いいよね
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:47:03 ID:???: 日本語環境だけで良いって言うんなら鎖国するしか無いな
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:49:37 ID:???: 島国根性の閉鎖的な村民が多いなw
213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 11:49:47 ID:???: >>211
安易な開国で欧米の言うがまま植民地化されるより
日本語文書の独自性を保ちつつ鎖国したほうがいいよな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:53:01 ID:???: >>213
ワープロの出力ファイル形式を国際標準に合わせたら
欧米の言うがままで植民地化されるのか？
これだからゲーム脳は。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:56:02 ID:???: >>213
米マイクロソフトに植民地化されてますが？
216 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 11:58:46 ID:???: >>214
国際標準で日本語文書が適切に作成可能であれば無問題
だけど標準形式はおざなりな日本語対応
日本語の独自性を奪われるのは植民地化と同じ事だわよ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:00:37 ID:???: >>216
偉そうに言ってるが日本語の独自性を奪われたShift-JIS使ってませんか？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:02:10 ID:???: >>216
何に対しての発言？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:03:46 ID:???: MS仕様に飼い慣らされた豚どもが偉そうに日本を語ってる現実
220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 12:05:27 ID:???: >>217
文字コードが日本独自の表現方法まで規制したら問題だけどな
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:09:32 ID:???: >>220
規制っていうか出来損ないの文字コードだから
日本語表記に支障をきたしてる訳
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:11:47 ID:???: MS仕様のShift-JISマンセーしてる非国民がいるスレはここですか？
223 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 12:14:48 ID:???: >>221
日本語表上の問題なら註釈で簡単にことは済む
日本語文書の独自性は註釈では如何ともし難い
そゆこと
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:15:56 ID:???: UNICODEで日本語を扱うのは、いろいろ問題あるのは認めるが
少なくとも Shift-JIS を使い続けるより良いだろう
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:16:01 ID:???: >>223
日本語文書の独自性とは？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:17:19 ID:???: 要は少ない脳みそで必死に覚えたワードを捨てたくないって事だろ？
227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 12:18:19 ID:???: >>225
それは天下り団体IPAによる実証実験で明らかになっちゃってるw
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:19:44 ID:???: >>227
説明出来ないって素直に言えば？
今なら許してやらんこともないがw
229 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 12:21:33 ID:???: >>228
分からないならその方が幸せかもしれないなw
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:21:54 ID:???: >>223
超漢字ユーザですか？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:26:58 ID:???: >>229
仕方ないなぁw
逃してやるよwwwww
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:36:35 ID:???: >>226
word2007に移行するよりOOo writerに移行したほうが
覚えることが少ないような気がする
233 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2007/09/05(水) 12:38:56 ID:???: >>232
一太郎に移行するのがイチバン良いのだ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:07:56 ID:???: 日本国民としても、98世代としても、一太郎を応援したいが、
いかんせん国際標準じゃないのは痛い……。
アメで使ってるやつを見たことない。

せめてATOKだけは生き残って欲しい。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:32:06 ID:???: >>234
ﾅｶｰﾏ & ﾊｹﾞﾄﾞｰ

Linux + OpenOffice.org + ATOKでFA

Solarisだと最初から全部無料で揃ってウマウマ
Solaris + StarSuite + ATOK

あとLinuxやSolarisだとシステム全体が多言語可なので嬉しい
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:56:12 ID:???: 日本語文書作成しないのなら国際標準でも構わんよ
OOo、ODFは日本語文書作成に不向きなのが痛い
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:01:07 ID:???: >>235
だよねー
でも、おいらはWinなので、せめてもの抵抗としてATOKをインスト、
エディタ（terapad）は、背景を黒、文字を緑にして
一太郎ver3仕様にして使ってるぜｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:14:19 ID:???: >（ODFは）日本語における均等割り付けの仕様を持たないといった例に見られるように、
>日本語処理において不十分な点がある。
>行政文書などの作成にあたっては、均等割り付けや縦書きなどの
>レイアウトについて形式が細かく指定されている場合があり、
>ODF仕様の拡張、および、その一実装であり、オープンソースである
>OpenOffice.orgの改善が求められている。

国際標準でも行政文書などの作成に使えないのなら、役所では採用されないねw
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:25:32 ID:???: はたしてそうかな？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:40:08 ID:???: >>238
>日本語処理において不十分な点がある。
ODFとその一実装であるOpenOffice.orgは
日本語処理においては粗悪品という認識らしいw
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:44:15 ID:???: >行政文書などの作成にあたっては、均等割り付けや縦書きなどの
>レイアウトについて形式が細かく指定されている場合があり、

そもそもDOS時代に一太郎で作ったレイアウトだろw
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:46:47 ID:???: >この問題を解決し、OpenOffice.orgを活用する職員等の負担を
>軽減することが求められている。

職員等の負担になっているのか、OpenOffice.orgは。
それは痛いなw
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:47:00 ID:???: まぁ、なんだかんだ言っておまいらの要望は悉く無視され
世の中はオープンソース指向に傾いてるのは紛れもない事実
古い環境に固執していても新しい波に飲み込まれて溺死するのは必至
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:48:01 ID:???: そもそも MS Word の日本語対応は不十分だし
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:54:03 ID:???: >実証実験の対象自治体においては、現場で用いられる
>スプレッドシートファイル等に38種類のVBAマクロが
>実際に利用されていた。この内Partition、StrConv、Ccur、
>GetAttr、Format、Errorの6関数について、OpenOffice.orgでの
>実装に互換性上問題点のあることが明らかとなっている。

実証実験の対象自治体だけでも問題点続出だな
こんなんで実際にOOoが採用されたら、職員等は大変ですねw
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:00:02 ID:???: そうそう、だから他社との互換性など考えていないエクセルの使用はやめましょうって話
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:22:16 ID:cuTtihdZ: MicrosoftのOpen XML、ISO国際標準として承認されず

標準化団体の国際標準化機構（ISO）は9月4日（米国時間）、米Microsoftが
推進する文書フォーマット「Office Open XML（OOXML）」をISO／IEC
（国際電気標準会議）の標準規格として採用するか否かの投票で、得票数が
承認に必要な率に達しなかったと発表した。同社にとって大きな黒星となる。

一方、対抗技術とされる「Open Document Format（ODF）」はすでにISO標準
として承認されている。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2007/09/05/11085.html
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:49:25 ID:nxgzMqiE: MS Officeついにやったね。
http://online.wsj.com/article/SB118891067511516783.html?mod=googlenews_wsj

本当におめでとう！！
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:49:37 ID:???: ◎オープンＸＭＬ賛成票は７４％　　ＩＳＯ／ＩＥＣの認証予備投票

投票結果は全有効投票数の７４％にあたる５１のＩＳＯ加盟組織がオープンＸＭＬ
の認証に支持を表明した。各国加盟組織はまた仕様を改善するための重要な技術的
コメントを提出した。その他残りのＩＳＯ加盟組織は２００８年３月に終了を予定
されている認証プロセスの最終局面までに、彼らのコメントが解決された後、
オープンＸＭＬを支持するだろうと語った。

http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=200709051904
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:50:55 ID:cuTtihdZ: 標準化団体の国際標準化機構（ISO）は9月4日（米国時間）、米Microsoftが
推進する文書フォーマット「Office Open XML（OOXML）」をISO／IEC
（国際電気標準会議）の標準規格として採用するか否かの投票で、得票数が
承認に必要な率に達しなかったと発表した。同社にとって大きな黒星となる。

一方、対抗技術とされる「Open Document Format（ODF）」はすでにISO標準
として承認されている。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2007/09/05/11085.html

「ワード」など国は購入せず
http://www.mail-archive.com/discuss@ja.openoffice.org/msg07069.html
「ワード」や表計算の「エクセル」といった製品について、国の省庁では今日
からこうしたソフトを原則新たに購入しないことになりました。
http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/07/01/04-0001.jpg
http://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/07/01/04-0001-01.jpg
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:21:50 ID:???: 省庁はSolarisにサポートつけて情報保護を確実且つ徹底的に。
夕張市のような財政に苦しい地方はLinuxでコストダウン汁。
一般職務はStarSuite、OpenOffice.orgで行い、特別な書式が必要な部署には一太郎を配置。

これでいいんじゃない？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:24:16 ID:???: OOXML の ISO 標準化承認投票、決着つかず

>反対、賛成の両陣営によるさまざまな騒動にもかかわらず、2008年2月に開
>催予定の ISO 加盟国による投票結果調停会議 (BRM：Ballot Resolution
> Meeting) まで、決着はつきそうにない。BRMの時点で、Microsoft と Ecma
>は、投票過程で提示された技術面のコメントをすべて解決するよう試みるこ
>とになる。技術面の問題が解決されれば、反対や棄権から賛成に転じる可
>能性があることを示唆している国もいくつかある。

http://japan.internet.com/busnews/20070905/11.html
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:29:05 ID:???: 長期化すればM$に買収されて寝返る奴続出
結局、今回も夢で終わるのかもしれないね
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:30:35 ID:cuTtihdZ: 標準化団体の国際標準化機構（ISO）は9月4日（米国時間）、米Microsoftが
推進する文書フォーマット「Office Open XML（OOXML）」をISO／IEC
（国際電気標準会議）の標準規格として採用するか否かの投票で、得票数が
承認に必要な率に達しなかったと発表した。同社にとって大きな黒星となる。

一方、対抗技術とされる「Open Document Format（ODF）」はすでにISO標準
として承認されている。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2007/09/05/11085.html
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:35:32 ID:???: OOXMLの投票結果

賛成17、反対15、棄権9
ballot resolution meetingで、反対から賛成に変えることができる。
5ヶ国が反対から賛成に回れば、OOXMLはISO/IEC規格になる

http://www.xmlmaster.org/murata/xmlblog/xb070904.html
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:36:34 ID:???: OpenOfficeなら国際標準規格！ OpenOfficeなら永久に無料！

政府公認、OpenDocumentフォーマット(ODF)という国際標準規格ISO26300
を採用しているOpenOfficeとは？
http://ja.openoffice.org/

オープンオフィスはどんな特徴があるの？
・ワープロ・表計算、プレゼンテーション、データベースなどが全部入ってます。
　（マイクロソフトオフィスなら約８万円）
・国際標準規格です。
・マイクロソフトオフィスと高い互換性を持ってます。
・PDFファイルを作成できます。
・永久に無料で使えます。
・マイクロソフトオフィスと違って、政府も使う公式文書フォーマットです。

OpenOfficeであなたの仕事をツーランクUP!!

ダウンロードはこちらから（無料）
http://ja.openoffice.org/
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:39:52 ID:???: http://www.mail-archive.com/discuss@ja.openoffice.org/msg07062.html

>この信頼性を担保しているのはOOoコミュニティで、さらにそれを担保しているのは、
>現在多くSUN Microsystemsであり Novellであり、RedHatでありIntelであります。
>SUNの利害では、日本語がサポートされるのは、日本でSUNのサーバーが
>売れているからということでしかありません。だから日本に市場価値がなくなれば
>OOoで日本語はサポートされなくなるでしょう。
>OOoで日本語はサポートされなくなるでしょう。
>OOoで日本語はサポートされなくなるでしょう。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:50:14 ID:???: >>257
英語で書けば良いだけの話だろ
何のために中学高校大学で英語やってると思ってんの?
日本語などという劣等言語を排する良い機会
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:50:19 ID:???: >>257
病院いってこい
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:51:41 ID:???: >>257
なかたまほ反省しろw
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:54:49 ID:???: >>258
日本のお役人に言ってこい！
行政文書全部英語で書け！となw
日本語を排せよ！って言ってこい！ww
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:56:04 ID:???: >>257
OOoのMLまでDQNドザが押しかけてるのかよ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:00:44 ID:???: OpenOfficeなら国際標準規格！ OpenOfficeなら永久に無料！

政府公認、OpenDocumentフォーマット(ODF)という国際標準規格ISO26300
を採用しているOpenOfficeとは？
http://ja.openoffice.org/

オープンオフィスはどんな特徴があるの？
・ワープロ・表計算、プレゼンテーション、データベースなどが全部入ってます。
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・国際標準規格です。
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・マイクロソフトオフィスと違って、政府も使う公式文書フォーマットです。

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264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:04:25 ID:???: 苦しくなったらOOo信者に成りすまして荒らしか
その程度の行動しか出来ない頭ならMS Officeから他への乗り換えは怖い罠
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:05:33 ID:cNXrQk7V: ITmedia エンタープライズ：MS、「Open XML」の標準化で敗北
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0709/05/news046.html
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:06:02 ID:???: >>251
ODFが標準といってもオープンソースはコスト高になるので
結局は従来使ってたソフトを使い
どうしてもODF使わなければならない場合は
コンバータか何かで対応って所で落ち着くと思われ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:15:51 ID:???: >>266
>>3
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:19:19 ID:???: >>266
>>251の一般職務とは役所内の一般業務の事であって
民間企業の一般職務という意味ではないです。
言葉足らずでスイマセン。
民間企業は好きなので良いかと思いますです。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:33:34 ID:???: Part1 重くのしかかるサポート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070820/279944/
Windowsのサポート代金はOSSの5倍wwwwwwwwwwwwwwwwww
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:39:13 ID:???: 森側　真一

無能杉ﾊｹﾞﾜﾛｽ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:42:07 ID:???: 日経記者の質も落ちたなwwwww
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:52:35 ID:???: Linux鯖を大量に運用しているgoogle、wikipedia、mixi、はてなはサポート費で倒産ですねwwwwwwwww
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:59:58 ID:???: http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070820/279944/
>オープンソースの維持にかかる費用が商用ソフトの5倍以上に達する
>2年目以降も保守を受けるとすれば、オープンソースのコストのほうが高くなっていく。

オープンソースはコスト高
記者に八つ当たりしても事実は事実
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:07:28 ID:???: 企業のくせにサポート費ケチってCentOSに移行って本末転倒だろwww
こんな会社はLinuxとか関係なくWindowsにしたらしたで
何かとクレーム付けるようなバカ社員しかいない糞企業じゃん。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:11:52 ID:???: 金も無い、能力も無いってどんだけぇ～w
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:15:56 ID:???: >>274
＞すでに米国では価格の安さに注目してオープンソースを
＞導入する企業は減っている。日本企業もこのことに早く気づくべきだ

今度は企業に八つ当たりw

>>275
＞大手ISPで、システム投資が経営に直結し、自前の技術者を
＞抱えているはずのぷららでさえ、ベンダーのサポートに頼らなければ、
＞システムを安心できる状態に保つことはできないのである。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070820/279944/?P=2&ST=develop
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:18:05 ID:???: 『溺れる者（MS信者）は藁（たった一つの記事）をもすがる』

哀れだw
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:19:33 ID:???: ぷらら死亡wwwwwwwww無能wwwwwwwwwwwww
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:23:15 ID:???: オープンソース・ソフトの活用に取り組むユーザー企業
GMOインターネット証券の場合

オープン・ソースソフトを扱うことが出来る人材を外部から雇い入れる。
30人超の部員で導入・捕手を担当する。

NTTは技術者を80人集めたんだって
オープン・ソースって大変なんだねwww
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070822/280101/?ST=develop
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:25:21 ID:???: >>279
大日本帝国企業のプログラマー＞＞＞MS社員の能力
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:29:12 ID:???: 庶民層だと日本より中韓印のレベルの方が圧倒的に高いな
それより上の層では日本の技術者の方が能力高いと思うけど
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:30:35 ID:???: オープン・ソースを導入出来る企業というのは
オープン・ソースに金をジャンジャン注ぎ込める企業のことだね
弱小企業は商用ソフトでも入れとけってことですねw
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:34:10 ID:???: >>282
やっぱお前はアホだな
ソースに金つぎ込んでどうすんだ？
人材育成に金をつぎ込め

弱小企業はジャパネットた○たのお買い得Vistaセットでいいだろ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:35:55 ID:???: 無能社員のためにWindows導入って事でFA
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:39:39 ID:???: ＞日本では、商用パッケージ・ソフトの廉価版だとオープンソース
＞をとらえる企業が、依然として多いようだ。
＞オープンソースがどういったものなのかをきちんと理解していないで、
＞使いこなせるはずがない。

つまり「無料」だとか「経費削減」という謳い文句でOSSに飛びついても、
技術者不在では使いこなせないのね。
自社でソフトを開発出来るぐらいの技術力がないと、OSSは扱えないんだね。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:58:52 ID:???: >>285
YES

Windows用のフリーソフトみたいなノリで宣伝してる間抜け記者のせいで誤解だらけよ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:01:53 ID:???: >>286
仲間のリナクサーすらもあっさり切り捨てるその非常さが
新規入信者の増加を阻む
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:04:51 ID:???: >>285
自社で開発できるほど技術力のある企業ならOS選びで悩んだりしない。
そこまで言わなくてもスクリプトの読み書き出来る程度の人間を数人は用意して欲しい。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:12:48 ID:???: いままでは技術者はMSの中だけにいるもんだったんだよ。
OSSの普及にしたがってそれじゃダメなんだってことになれば、それはそれで健全。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:17:05 ID:???: OSSは金になると睨んだベンダーが
OSSはタダとか経費削減とか言って釣ってるわけだなw
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:18:17 ID:???: 日本での情報漏洩のほとんどが外部からのクラッキングではなく身内によるWinnyでの漏洩
これを見るだけでも日本企業の意識の低さがうかがい知れる。
まだPC-9801が普及してた昔の方がはるかにマシ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:18:17 ID:???: MS『OOXML』、ISOでの早期承認には至らず
http://wiredvision.jp/blog/compiler/200709/20070905130335.php
>迅速手続制度で投じられた反対票の多くには、OOXMLの技術的な問題に関するコメントが付いていた。
>コメントでは、OOXMLが英語以外の言語や異なった日付書式をうまく扱えないこと、現在ISOで承認されている『OpenDocument Format』(ODF)との互換性がないことなどの問題点が指摘されている。
OOXMLだめじゃん
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:27:25 ID:???: 業務で関係のある法令が改正されてんので
所轄省庁のサイトで調べたんだけど
法令集がアドビのpdfとMSのワード形式で提供されてんのね
中央省庁でも国際的な標準が使われる気配は全くないのね
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:33:24 ID:???: /.だが、気になる点があったので
http://slashdot.jp/articles/07/01/01/1028204.shtml
>Office Open XML の改訂プロセスは不透明。
>Microsoft が勝手にバージョンアップしてしまえば、ECMA がノーと言ってもさしたる
>影響を及ぼすことはできない。たとえ ISO になってもこの力関係は変わらないでしょう。

http://slashdot.jp/articles/07/09/05/0115259.shtml
>OOXMLの仕様の中には「Word95と同じ挙動をすること」とか書いてある部分が数多くあって本当にオープンじゃないんですもの。

>1. OOXMLにおいて、.docフォーマットを公開するMicrosoftの約束が実現されていない。OOXMLのオープンソースがMicrosoftによって独占されているため、ユーザーがOOXMLを通じて、オープンフォーマットを作成することが保証されていない
>2. OOXMLには多くの未定義の技術と専有技術が含まれている。これら専有技術がMicrosoft Windows上でしか利用できないため、ほかのOSシステムにおける活用ができない
>3. OOXMLが国際標準とされている共通機能を引用しないことは、国際標準を定義する慣例に反している
>4. OOXML自体、XMLの要求をクリアしていない
>5. OOXMLは西洋文化のニーズだけを反映し、他文化のニーズを無視している
>6. OOXMLがMicrosoftのOffice2007においてしか実現できないため、「1つの基準、複数の実現方法」という原則に反している

>・昔のMS-Officeのバグを引きずっている
>・独自の単位
>・知的財産権について明確でない
>・すでにあるISOの標準を利用していない。-> 結果： ODF 600+ページ, OOXML: 6000+ページ
>・ODFがあるのに、車輪の再発明
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:40:27 ID:???: ドキュメントが6000ページって、まともに実装できるのかね？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:42:35 ID:???: フランス教育省がサーバーのLinux移行を完了，80％にRed Hat導入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070905/280999/?ST=oss

世界も動いている。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:46:12 ID:???: 今回の結果なんてMSの思惑どおりだったりして。
どーせギリギリまで譲歩したくないのはみえみえなんだし。なんだかなぁ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:47:31 ID:???: >>289
オープンソースに移行すれば、WindowsとOfficeのライセンス料をまるごと国内雇用対策に使えるわけだな
何万人のプラグラマを雇えるだろうか
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:48:57 ID:???: >>294
中国の共創軟件聯盟の指摘ですね

＞中国では、XMLをベースとした独自のUOF(Unified Office Document Format、
＞略称「標文通」)を開発しており、今年4月に中国の国家標準(GB/T 20916-2007)
＞として認定されている

日本も中国に倣って欧米に追随することなく
日本の国家標準として一太郎を認定すればいいのに
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:55:49 ID:???: 国際標準に合わせると欧米に追随する事になるのか？
一太郎を使いたいのは解るけど国家が一企業の製品を推奨するのは不味いだろ

もう、おまいら滅茶苦茶言い過ぎ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:57:50 ID:???: >>294
うわぁ…
この際ISO的、オープンソース的な価値には目を瞑って、純粋に「OOXMLすげえ！」って所は何かあるの？
何がOOXMLの売りなのか全然見えてこない
例えば、6000ページもある完璧な仕様だから20年くらい改訂なしで使えますとかさぁ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:59:37 ID:???: 省庁がオープンソース使ったら日本国民全員が
オープンソースを強要されると勘違いしてるんじゃね？

お前らは普通にWindows使ってワード使ってりゃいいんだよ
バッカじゃねぇの？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:59:42 ID:???: >>299
日中戦争や南京大虐殺などの過去を謝罪する意味でも
日本国はUOFを公式フォーマットとして採用するべきだ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:02:32 ID:???: 省庁でも標準なんて関係ないですから
普通にエクセル使ってます
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:02:34 ID:???: >>301
そんなもんあるわけないだろ？
それは、ODFだって同じこと。

すげぇという部分は、MS Office形式で達成している。
オープンにしろとうるさいからしただけ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:11:11 ID:???: >>304
通達さえ届いてないところもあるらしいよ。
こんなんだから日本の役所はクズなんだよな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:15:45 ID:???: >>306
使用ソフトや保存形式を指導する通達なんてないよ
ただ調達の際の仕様書はこうしろみたいなものはあるでしょうけど
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:23:04 ID:???: 言うだけで何もしないのが日本の政治家
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:59:39 ID:???: >>305
ふーん
それが分かってるから、政府は「じゃあODFでいいじゃん」と考えたと
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:01:04 ID:???: Office2007買わなくて本当に良かった＼(^O^)／
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:09:29 ID:???: どう見てもＭＳの敗北なのだが、
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=200709051904
オープンＸＭＬ賛成票は７４％　　ＩＳＯ／ＩＥＣの認証予備投票
みたいな記事もある。

そのカラクリは下に詳しい。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200709/05/ooxml.html

・ODFは全会一致で32のメンバー全員が賛成した。コメントもほとんど付かなかった。
・MSは今回の為に強引にメンバー数を増やし、ロビー活動を行なった。
(今回増やしたメンバー11の内9は賛成を投じた)
・実際のところ否決されたが、投票権を持たないメンバーを含めて74%が賛成とブチ挙げた。

今回のMSの行動はISO/IEC 投票メンバーの不信感を強めた結果になったのじゃないかな？
次回で逆転の可能性はあるが、もうムリじゃないかな。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:38:50 ID:cuTtihdZ: OpenOfficeなら国際標準規格！ OpenOfficeなら永久に無料！

政府公認、OpenDocumentフォーマット(ODF)という国際標準規格ISO26300
を採用しているOpenOfficeとは？
http://ja.openoffice.org/

オープンオフィスはどんな特徴があるの？
・ワープロ・表計算、プレゼンテーション、データベースなどが全部入ってます。
　（マイクロソフトオフィスなら約８万円）
・国際標準規格です。
・マイクロソフトオフィスと高い互換性を持ってます。
・PDFファイルを作成できます。
・永久に無料で使えます。
・マイクロソフトオフィスと違って、政府も使う公式文書フォーマットです。

OpenOfficeであなたの仕事をツーランクUP!!

ダウンロードはこちらから（無料）
http://ja.openoffice.org/
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:09:18 ID:???: >>304
nyも使ってるよなwwwwwww
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 06:47:41 ID:???: >>293
総務省に提出する年金記録問題に関する情報提供の用紙も
MSワード形式で提供されてるよ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:16:57 ID:???: OpenOfficeのパワポ（名前忘れた）で作ったスライドをパワポで再生したら
文字の位置がずれるんだよな
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:29:01 ID:???: 完全な互換は無理だと思うよ
もし実現したらM$に訴訟されかねない
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:36:57 ID:???: この手の話未定的になるんだが
規格策定者連中はOOoとMSO以外消す気なのかな
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:55:54 ID:???: >>317
>>3
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:20:12 ID:IYSwXJMc: >>315
2007のパワポで作ったやつをそれ以前ので再生するとずれまくるんだからな
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:24:42 ID:???: >>315
同じフォントでやってんのか？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:30:34 ID:???: ODFに対応していて大抵のOSに入っているソフトがあるんだが
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 21:28:01 ID:???: はいはいエディタエディタ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 06:38:03 ID:hDv2VoqQ: まぁどーでも良いが、政府がこんな発表すると
知らない香具師にOOoを馬鹿高い値段で売りつける詐欺が発生するな
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 08:06:14 ID:???: NHKのパソコン講座がWindows+MS Officeを使っている限りMSは痛くも痒くもないと思う
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 15:02:04 ID:???: NHKはMSから賄賂でも貰ってんのか？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 15:12:19 ID:???: officeの講座なら、より多くのプラットフォームで使える無料アプリを使ってほすい
テキストに各OS用のアプリが入ったCDを付ければ持ってなくても問題ないのに
MS officeにこだわる理由がわからない
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 16:00:43 ID:???: >>326
天下り法人のIPAがやるだろ
税金を大量に注ぎ込んでな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 16:04:45 ID:???: OOoだったら癒着がないとでも言いたいのか
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 17:00:23 ID:???: OOoだけに的を絞ってる奴ってアホ？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 17:01:32 ID:???: >>328
kwsk
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 20:25:19 ID:tAZVyM2S: 本当の理由はね、職員の仕事量を減らさない為なんだよ。
全て跡付け、でも国家資格で利権でうはうはｗ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 21:01:50 ID:A0igMmRO: OOoはサンのロゴがデカデカとのってるので
不吉な匂いがする
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 21:22:09 ID:???: というドザの妄想
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 21:31:25 ID:???: サンのロゴにはどんびきだ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 22:50:50 ID:AU1v1kfa: 国産で作ればいいよ
もっと軽いやつ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 23:43:30 ID:???: つ超漢字
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 23:54:30 ID:???: >>323

太陽
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 23:55:34 ID:???: 国II持ってるがニートです。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:15:32 ID:???: >>335
つ一太郎
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 19:42:12 ID:???: ATOKもよくなって来たがWXG4に比べたらいまひとつ。
最新語じゃ圧勝なんですけどねw
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 21:39:49 ID:???: ATOKは言葉狩りが酷すぎる...
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 21:54:23 ID:???: 辞書がすぐ壊れるAnthyよりマシだが
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 22:40:38 ID:???: 壊れやすさでMSIMEの右に出るものはいない
不安定すぎ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 00:51:39 ID:???: Japanist2008 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ? といってみるテスト。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 05:15:01 ID:???: OOoの日本語入力システムは何ですか？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 08:59:04 ID:???: そんなものはない
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 08:40:51 ID:99nJ1LFW: IBM、OpenOffice.orgの開発に飛び込む

IBMがOpenOffice.orgコミュニティーに参加し、コードとリソースで貢献する、と発表
2007年09月12日 12時33分更新
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0709/12/news022.html
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 17:03:19 ID:???: 儲かりそうなので早速群がるのね
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 19:29:41 ID:???: IBMがOOoの為に日本語入力システムを提供するのか？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:34:07 ID:???: >>347
それの元記事はこれだけど、
ttp://opentechpress.jp/opensource/07/09/12/0153240.shtml
こっちのほうがより詳しい
ttp://opentechpress.jp/enterprise/07/09/11/1141200.shtml
OpenOffice.orgはライバルのSunが仕切ってるから今まで距離を置いていたが、GoogleがStarOfficeを
採用し、ISOがMSのOOXMLを否決したことで、OOoがMS Officeを本当に駆逐してしまうかもしれなくなった
今参入しないと致命的なことになりかねないという政治的判断で、OOoに参加を決定
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 23:08:31 ID:???: OpenOffice.orgはSunが仕切ってるのか
企業の利害が複雑に絡み合ってるのか
オープンソースは企業の政治的判断で左右されるのか
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 23:17:06 ID:???: >OpenOffice.orgはSunが仕切ってるのか
はい
>企業の利害が複雑に絡み合ってるのか
はい
>オープンソースは企業の政治的判断で左右されるのか
いいえ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 23:26:08 ID:???: >企業の利害が複雑に絡み合ってるのか
日本の場合はそこに天下りの利権が絡んでいるのです
天下り法人がOOoに深く関わっているのです
我々の税金が天下り報酬に使われているのです
OOoもそれに深く関わっているのです
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 23:53:49 ID:???: どうやって外国の非営利団体に天下ってるの？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 01:06:33 ID:???: >>354
知らないのならそれでいいじゃん
天下り法人がOOoに関わってようが関係ないじゃん
ただ事実なので言われるだけじゃん
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 01:10:43 ID:???: こいつは独立行政法人と名がつけば全て天下り天下りと言って騒ぐだけの基地害だから放置で
それ以外の話が出来ずビジネスsoft板やOpenOffice関係のスレを荒らしてる池沼だよ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 08:14:17 ID:???: IntelやIBMがオープンソースにどれだけお布施してると思ってるの？
もちろん儲けるために。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 09:18:25 ID:???: エクセルはPCにおまけで入ってるものだと思ってる人が多いみたいね。
表計算ソフト＝エクセルな認識だったりする。
というかそういう人は表計算ソフトという言葉も知らなくて
エクセルは固有名詞じゃなくて普通名詞だと思ってるみたいね。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 09:55:39 ID:???: 独立行政法人が天下り法人でないという暴論は初めて聞きました
天下り役人が天下り存続の為にOOoやODFを利用している
それは共通認識なのだと思います
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 09:58:47 ID:???: 言えてるなぁそれ。それだけ定番になったと言うことだろうけど。

ワープロ = 一太郎
表計算 = Lotus 123
テキストエディタ = Vz, Mifes
ファイラー = エコロジー, FD, FILMTN

こんな時代もあったのに。
format c:の意味も知らずに2chで釣られて打ち込んだ馬鹿が先週いましたよ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 10:00:16 ID:???: >>360 to >>358

orz
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 10:04:30 ID:???: >>350
>今参入しないと致命的なことになりかねないという政治的判断で、OOoに参加を決定

天下り団体も同じ認識でOOoに参加を決定したんでしょうね
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 10:18:06 ID:???: MSの社員は普通に仕事したほうがいいんじゃないか？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 10:23:52 ID:???: ＞OpenOffice.orgはライバルのSunが仕切ってる
このスレもSunマイクロシステムズが仕切ってるのかな？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 13:15:19 ID:???: 国立大学も独立行政法人だけど、天下りっているのかな？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 15:12:11 ID:???: >>364
日本で負け組のGoogle同様必死なんだよ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 15:35:17 ID:???: Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/

自動更新をOFFにしていてもMSは勝手にファイルを書き換えていたことが判明！
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 18:28:50 ID:???: >>365
国立大学法人のこと？
国立大学法人法が制定されたからといって
天下り法人のOOo関与が否定されるの？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 19:02:58 ID:???: OOoがどう関係してんだ？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 19:59:07 ID:???: 官僚が天下り存続の為にOOoを利用しているってことだよ
OOoとODFは官僚の天下り先確保に、十分寄与しているってことだよ
SUNのロゴが入った製品を、天下り法人が改良しようとしているってことだよ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 20:51:47 ID:???: >>365
法科の友人いわく
法科大学院は法学部の教授が天下るために作ったそーだ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:12:13 ID:vUd7zYSf: まぁＯＯｏが天下取ったら、アプリタダその代わりサポート
は全くなく、サポートを自宅なんかに呼びつけたら１～２時間で３万
って時代くるな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:22:36 ID:???: サポートの話はタブーよ
オフィスソフトのサポート不要を言い張る人が騒ぎ出すよw
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:25:32 ID:vUd7zYSf: 別にいいじゃん
自分で色々探し出せ全て行える香具師はタダで使え
サポート呼ばないとなんにもできん香具師は馬鹿高い金を払う
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:37:08 ID:???: 自治体へのOOoとODF宣伝普及活動に懸命の天下り団体も
OOo導入の課題としてサポートの低コスト化を挙げている
サポートｲﾗﾈでは、OOoやODFは普及しないというこっちゃな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:41:11 ID:???: >>372
アプリのサポートって普通に使ってるだけなら不要じゃないの?
サポートしてもらった内容ｷﾎﾞﾝ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:54:21 ID:???: 普通に使ってるだけならセキュリティに関するサポートも不要なんだってよw
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 22:04:43 ID:???: 【PC】Windows Updateが設定無視の「ステルス（隠密）」アップデート、マイクロソフトは釈明[9/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189768909/
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 22:09:32 ID:???: OOoは国産のソフトでも無ければ日本人が開発してるわけでもないぞ
日本のコミュニティーがやってる事と言えばローカライズとそれに伴う
バグフィックスくらいのもんだぞ。

日本国内の独立法人ごときが世界的規模のプロジェクトに口出し出来るわけねぇだろ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 22:16:10 ID:???: 技術力の無い、MSに乗っかって甘い汁を吸ってた連中が、既得権益を
守ろうとしてるようにしか見えんな。
こういう連中を排除する為にも変化は必要だと思うな。
技術はあっても、なかなか入り込めなかったベンチャーにはチャンスだし。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 22:21:58 ID:???: >>379
＞日本国内の独立法人ごときが世界的規模のプロジェクトに口出し出来るわけねぇだろ。

天下り団体が税金使いまくりでオープン・ソースに手を加えると言ってるのだけど？
OOoというのは天下り団体がいじってはいけないオープン・ソースなの？
天下り団体が税金使いまくりでOOoの宣伝普及活動をしてるってことよ？
それが何故「世界的規模のプロジェクトに口出し」ってことになるの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 22:40:50 ID:???: そんな島国の底辺の事情なんかどうでもいいよ、としか思わんだろうな。
天下り云々はOOoとは関係なく日本人の体質の問題じゃねぇか。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 22:44:59 ID:???: 日本人の体質と官僚天下り天国にっぽんに
OOoは関与しやすく
OOoは天下り役人と蜜月になりやすい、そういうことなんだろうね
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:08:04 ID:???: ある日>>383はバスに乗ると、太った婦人（独立行政法人）が子犬（OOo）を
連れて座っていた。この子犬が一人分の座席（税金）を占領していたのである。
>>383は酷く疲れていたので婦人に「申し訳ありませんが、この席を空けてい
ただけますか？」と聞いた。すると婦人は聞こえないふりをしていた。そこで
>>383はもう一度「申し訳ありませんがこの犬のかわりに私を座らせてくださ
い」と言った。今度は婦人は首を激しく横に振った。>>383は怒って子犬をバ
スの窓から外に放り投げた。すると横にいた男が言った。

「悪いのは子犬ではなく、その女のほうではないか」
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:57:23 ID:???: >>384
犬を放り投げたりはしませんけどね
いろんな犬がいていいんじゃないでしょうか？
勿論天下り役人に尻尾を振り税金で飼われる犬がいても
それをどう見るかについては個人の勝手なんでしょうね
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:13:59 ID:???: 駄目だ，この人は日本語が理解できないらしい。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:32:35 ID:???: お前ら>>356の忠告聞いとけよ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:55:48 ID:???: 天下り法人がOOoに深く関わっている事実
その事実を淡々と述べてるだけのことですから
気に障る人もいるかもしれないけど、事実は直視しようねw
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 01:01:58 ID:???: >>384
おまえ、頭いいな
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 05:49:04 ID:???: OOoは悪くない。独立行政法人が悪いんだい。
その一言で済むことらしい。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 08:19:47 ID:???: >>377
372に対するレスだから、普通に使ってて有料サポートって必要なの?
って意味なのだが。
で、おまいが受けた有料サポートって何よ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 08:44:45 ID:???: ２ch的にはOOoにネガティブなイメージを植え付けようとしてるのは
MSのこうさくいんということになるのだが・・・
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:05:53 ID:???: 一昨年くらいだったか、世界各国の政府機関がLinuxへの切り替えを表明し、
日本も経産省がその動きを見せた時、ゲイツが来日した
平和ボケの小泉が「世界一の富豪が俺に会いに来てくれたｗｗｗ」と大歓迎
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:10:12 ID:???: ネガティブじゃねーよ
フリーソフトは必ず自ら本買って調べる、ネットで調べるって事が必要
なにかあると自分に調べもせず電話サポートで聞こうとする香具師には無理
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:12:48 ID:???: 「できるLinux」とか「できるOOo」ってあるの？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 11:57:42 ID:???: 「できるLinux」とか「できるOOo」の代わりとして
天下り法人がLinuxやOOoの宣伝・普及活動に一役買っているのです
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:10:26 ID:???: そもそも日本にLinuxを普及させたのは国立大学のFTP鯖の貢献が大きいわけで
国立大学に天下った役人の作戦がなければLinuxなど普及するはずなかったのです
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:11:22 ID:???: どこで宣伝・普及活動やってるの?
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:32:19 ID:???: 宣伝・普及活動だけではありません
天下り法人は業者さんを募り
税金を使ってOOoとODFを改良しようとしているのです
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:44:58 ID:???: だからぁ
どこで宣伝・普及活動やってるのか教えれ

回答をはぐらかすのはKYだけで十分
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 13:14:33 ID:???: 該当する天下り法人のサイトに行ってみれば？
自分で調べもせず人に聞くなんて、有料サポートに電話する人でしょw
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 13:28:58 ID:???: OOoの解説書、本屋に行っても滅多に売ってない。
いまだに日本では殆んど無視されてる存在・・・(´・ω・`)
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 13:37:37 ID:???: この前チラッと見たNHKのパソコン講座みたいな番組
ビスタにMSオフィス2007使ってた・・・(´・ω・`)
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:39:21 ID:???: >>401
そっか、勝手に言ってるだけなのね
納得しますた
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 19:11:15 ID:???: >>404
グーグルの使い方知らないの？
一発で見つかるけど
検索出来ないから存在も否定しちゃうの？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 19:26:53 ID:???: >>404
天下り法人のサイトで、その活動が次のように説明されてるよ

>普及促進　OSSを安心して利用できるよう、各種情報提供を通してOSSの普及を図ります。

情報提供して普及を図るのは、宣伝・普及活動ではないのかな？
それでも勝手に言ってるだけってことになるの？w
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 19:32:22 ID:???: LinuxやOOoに限定されてないじゃん
やっぱり勝手に言ってるだけなのね
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 19:52:37 ID:???: OSSにOOoやLinuxは含まれていないの？
宣伝・普及活動がOOoやLinuxに限定されてないと
勝手に言ってることになるの？w
天下り法人がOOoの宣伝・普及活動してるのは事実だよw
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:37:23 ID:???: じゃ
天下り法人がLinuxやOOoの宣伝・普及活動に一役買っているのです
を
天下り法人がOSSの宣伝・普及活動に一役買っているのです
にすべきだな。

>天下り法人がOOoの宣伝・普及活動してるのは事実だよ
ならその一次ソースを貼れや
それができないなら勝手に言ってるだけになる
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:54:14 ID:???: http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060727/244526/?ST=oss

札幌市水道局、栃木県二ノ宮町、大分県津久見市、沖縄県浦添市
天下り法人は昨年7月上記の自治体などで実証実験なる宣伝・普及活動してる
栃木県二ノ宮ではLinuxにOpenOfiice.orgが導入され、その使い心地なども報告されている
天下り役人さんはOOoの普及に尽力されているようですね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:02:02 ID:???: http://www.ipa.go.jp/software/open/ossc/2006/stc/report/ninomiya.html

天下り法人によるOOo普及活動の輝かしい成果ですね（栃木県二宮町）
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:16:45 ID:???: http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070803/279083/

天下り法人がODFやOOoの手直しをするみたいですけど・・・(´・ω・`)
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:31:26 ID:???: http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-50112-4

天下り法人は、こんな書籍も出しています
「自治体にオープンソースソフトウェアを導入しよう！」
栃木県二宮町の例もあるようですから、
きっとOOoについても言及されているのではないでしょうかw
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:53:14 ID:???: http://www.ipa.go.jp/software/open/ossc/seika.html

>3.日本語ユーザのためのOpenOffice.orgに関する開発仕様提案書の作成

天下りのお役人さんたちは
日本語ユーザのためにOOoを使いやすくしてくれるようです　ありがたいことです
さらに天下りのお役人さんたちは
OOoのコア開発チームを2度訪問し協議してくれたようです

>>379
>日本国内の独立法人ごときが世界的規模のプロジェクトに口出し出来るわけねぇだろ。
とんでもないww
天下りのお役人さんたちはOOoのコア開発チームを2度訪問してるのです
日本語圏でOOoを使えるようにする為、天下り法人は本気でやってくれてるんですよ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:14:00 ID:???: 訪問（社会科見学）すると
本気だと思われるのか。
そりゃどうでもいいところを視察するわけだｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:20:55 ID:???: >>415
>List of Requirements and Specificationsとして、合計133項目の機能について整理した。
>さらに、OpenOffice.orgのコア開発チームを2度訪問し、
>List of Requirements and Specificationsに基づき協議を実施した。

これのどこが「訪問（社会科見学）」ですか？
まぁ天下りお役人さんのやることですから、OOoを名目に物見遊山しただけかも
OOoを利用して税金が垂れ流されちゃったとしても、驚きもしませんがw
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:24:44 ID:???: >>404
「勝手に言ってる」と言い張るお前
その根拠を言えよ
ソース貼れよw
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:40:10 ID:???: >>409
>ならその一次ソースを貼れや
>それができないなら勝手に言ってるだけになる

ハイ、弁明どーぞww
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 23:38:40 ID:???: 独立行政法人（官僚の天下り先）がこれ程までにOOoの普