DVDディスク 寿命に格差 数年から「永遠」まで
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 15:45:44 ID:tQay9zwK
- 台湾製メディアは。。。。
http://www.asahi.com/business/update/0209/TKY200802090125.html
http://www.dcaj.org/h17opt/17optstudy.html
http://www.dcaj.org/h17opt/17opt_youshi.pdf
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:36:05 ID:???
- >>47
実はカラス除けじゃないの?
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:16:38 ID:KI3rVXb1
- アナログより劣化が早いデジタルって
存在価値あるの?
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:49:25 ID:???
- デジタルに取り込む時点で劣化している
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:38:40 ID:VEdHpOlO
- 永遠の寿命?そんなものが何の役に立つというのだ。
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:24:20 ID:???
- で、結局どこのがいいのだ。
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:22:14 ID:???
- pdfの内容見てると面白いな
台湾製は使用前から駄目な物やら凄い耐久性を誇る物やら、品質が見事にバラバラで
国産はマクセルのハードコート物が地雷っぽい
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 01:17:08 ID:19LufzMB
- ところで、そろそろBDの寿命が気になる件について
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 03:24:55 ID:???
- RAMのAはハードコートってことはマクセルっぽいし
ブランドがp. 20にある評価対象ディスクの順に並んでる
わけではなさそうだな。
永遠に持つメディアのブランド教えてくれよ>DCAJ
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 06:53:14 ID:???
- 原子レベルで崩壊するのに永遠はね〜よw
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 08:10:33 ID:???
- 永遠はあるよ。ここにあるよ。
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 10:21:42 ID:???
- >>55
ハードコート自体はパナRAMもやってるぞ
けど、テストに用いた国内ブランド二社のうち、パナRAMは片面、マクセルRAMは両面(20ページ参照)で
ディスク表面が白濁(ハードコート剤凝集)した国内ブランドAは両面(69ページ参照)だという話だから
予想通りマクセルのハードコートが糞で決まりだな
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 12:52:13 ID:AkEgnEzG
- 俺、マクセルRAMしか使ってないよー・・・orz。
- 60 :あ:2008/02/16(土) 13:25:13 ID:FFkDHouo
- しね
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 20:23:45 ID:???
- r'ニニ7 本当にすまないという気持ちで…
fトロ,ロ!___ 胸がいっぱいなら…!
ハ´ ̄ヘこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…!
\ \ /| |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ ̄工二二丁 ̄
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三\;'
h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 鉄板の上でもっ………!
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
lj_」ー――――‐U_」
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:30:11 ID:???
- こういうのって保存条件はどうなのよ
湿気、乾燥で大きく変わるんじゃないのかね
一般家庭で金かかった管理倉庫で常に一定のわけないんだからさー
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:18:29 ID:???
- こんなところまで格差社会か!
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 05:46:35 ID:???
- >>63
国内ブランドでも一枚100円で買えるものを、
50円で山のように買って品質に文句言うのは、
格差じゃなく自業自得だと思うんだ。
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 05:48:38 ID:???
- >>62
30℃湿度80%とかでの推定寿命だから、かなり暑くじめじめした部屋に
一年中置いた場合の年数じゃない?
湿度計持ってないから自分の部屋はどの程度か知らんけど。
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 11:11:47 ID:???
- >>63-64
安物買いの銭失いって奴だな。
大昔から言われてるのに未だに安物を買ってしまう人間の浅はかさよ。
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 21:50:10 ID:???
- 食品売り場のインタビューで日本産が売ってないとか言ってる主婦って…
お前らが安物に群がって排除したんだろ!
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 01:44:51 ID:???
- いくら食料自給率上げても、材料と人件費が安くて安物を買う人がいる限り、中国産の餃子は売られ続けるだろうな。
それがイヤなら、奴隷のように低賃金の派遣ファーマーを大量生産するか、それとも採算度外視で税金つっこんで農家を増やすかしか
ないんじゃない?
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 08:32:35 ID:???
- まー国産メディアだから消えないとも限らないけどな。
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 07:58:49 ID:0a4CXaDp
- 国内Bブランドは、これの12ページを見ればわかる。
http://www.maxell.co.jp/company/ir/kessan/2007/presentation061027.pdf
DCAJ 評価対象ディスクの選択 66(54)ページ
http://www.dcaj.org/report/2006/data/dc07_201.pdf
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:48:15 ID:???
- >>70
>マクセル
>DR47B.1P10S
>国産時代の遺品で現在入手不可。
ないものではしょうがない。
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 14:12:52 ID:FYnb5C0S
- 結局太陽誘電でおk?
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 14:47:44 ID:Nf0IOLEv
- ネットビジネスの裏技
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55043990
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 17:35:34 ID:???
- 氏ね
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 23:24:14 ID:aL5tMKpD
- DVDじゃないが、昔焼いた台湾製のCD-R、半分くらい読めなくなってる(ノ∀`)
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 23:27:50 ID:???
- CDRはスーパーAZO、DVDRは誘電製のみを使ってる俺勝ち組
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 09:55:37 ID:+BvSsThd
- せめて保存期間5年以下のDVDは販売禁止にして欲しい。
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 13:41:46 ID:???
- 壊れるHDDも販売禁止にしてほしい
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 16:33:31 ID:???
- 一般人は永遠に大丈夫って思ってるみたいだ
ちゃんと告知してほしい
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 00:10:09 ID:gnJO2okR
- たしかに、
最初は劣化しない、長期保存おk
みたいに思ってたからなぁ
今必死に移し変えてるorz
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 00:17:30 ID:y7Ft0X2f
- 三井
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 00:51:47 ID:tn1mB1Nd
- >>79
なあに、
カセットテープだの、VHSビデオだの、みんな永遠に保管するつもりだったはずだが、
いま再生装置もなくテープもどっかいってしまっても、誰も困ってない。
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 11:25:23 ID:X6R/640C
- 俺マレーシア製のDVD-R買ったら中身がCD-Rだったんだ
(´・ω・`)
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 12:41:43 ID:???
- >>83
かわいそす
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 19:43:03 ID:svMuBjgb
- ドライブは、訂正できるエラーがあっても、普通は黙っているから、
悪くなっても気がつかない。沈黙の臓器といわれる肝臓障害と同じで
症状が出たときにはもう救えない。訂正できるエラーに気がついた
段階で、複製を取り直せば、完璧に救えるのにね。
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 21:13:35 ID:N72IGPSe
- ざっと読んだが
国産品は長持ち、ハードコートは高温だとダメ
でも読めない原因って傷によるものが多いと思うから傷に強いメディア使うといいかもね
マクHGのやつは単価100円位で買えるし高い買い物じゃない
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 13:07:41 ID:???
- 「永遠」はあるらしいぞ。ここにあるらしいぞ。
そんなような事を聞いた事がある。
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 23:42:28 ID:???
- マクHGはハードコートだから、超硬のが良いと思う
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 16:41:03 ID:???
- 俺は超硬で傷物のハズレを引いたから幕HG派になった。
TDKは普通のスピンドルでもハズレひいたしな。俺の運が悪いだけだといいんだが。
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 23:46:00 ID:???
- 永遠はあるよ どんなときもすぐそばにあるよ
たとえちっぽけでも そう はじまりになるんだ
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 13:58:27 ID:???
- つか、マクセルのハードコートは逆効果でしかないのに高いHGを選ぶなんて…
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 22:29:33 ID:CbozK6hp
- 高温にも低温にも湿気も太陽光も平気で、引っかいても曲げてもおkなメディアが欲しければ、
石版にでも書いとけよ。
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 06:52:31 ID:cr7nZjEg
- CD-Rエラー比較
http://sakurakinomoto.nobody.jp/etc/cdr/cdr.html
評判の悪いメディア一覧/CD-R・DVDの保存と寿命
http://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/kikaku1/media.html
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 10:00:00 ID:???
- BDの次世代でRAMなんて切り捨てられるだろ
それよりRWの長いのを教えてくれよ
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:34:38 ID:???
- >>91
TDK超硬は紫外線に弱いってしあにんのところで実験結果がでてる。
CD-R板でもTDKスレで劣化が速いと話題になっていた。
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:58:50 ID:???
- BD-RAMがでるだろ
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 00:49:38 ID:???
- で,永遠寿命は太陽誘電でファ?
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 16:23:03 ID:???
- >>97
2〜3枚バックアップ取れ。
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 17:29:08 ID:???
- mac専用のアイオメガメディアをUSBドライブでwinでつかえんの
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 14:48:16 ID:oH+yZpS7
- Rはインクに熱(光)をあてる信号=経年劣化
RWは電気的な書き込み=非経年劣化
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 18:52:22 ID:???
- 少なくとも50億年以内に太陽に飲み込まれて分解されるかと。
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 20:13:03 ID:WjyakLUy
- エロペグ焼いた安い中国製メディア ディスク同士がくっついてはがれねぇ ワロタ
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 20:53:11 ID:KGPhn4/H
- そんな保管してたら何処産だって一緒だ
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:05:49 ID:/whAsyBU
- TDKの超硬が誘電なんだが
今発売中の日経PC21がソース
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 03:15:37 ID:fN5nZABN
- >>104
そう聞くと、キズだけに強いと思ってたコレが、
すごくいいものに思えてきたw
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 08:14:05 ID:???
- 永遠って・・・・
明らかに国産品の宣伝記事じゃん
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:59:38 ID:???
- >>106
便宜上「永遠」と書くしかなかっただけだろ
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 20:43:57 ID:???
- ここにあるよ
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 01:35:17 ID:???
- 絶対は絶対ないんだ。
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 11:39:57 ID:???
- _人人人人人人人人人人人人人人人人_
> ゆっくりしていってね!!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄ __
マ´ ̄ニニ,> '´ ̄ ̄ ̄`¬ニ二=‐'´ γ `` ヽ
\l / ヘァ / /li ヽヽヽ `ヽ、 /_∠ニ二二二ニゝ ヽ
/ イ〃 l // / /l ト、ヽヽ.ヽ.ヽ\ / l | | |l ヽ ヽ ヽ
/ /ヽ.!l l //_/' /l Njヽ ト、l l ト.ヽ ヽ /vl / |ヽ l |ヽl、|、ト 、 | |
>、.ト、 i l .L ! 7 レ l l リ l ト、l l l l l l // イ iゝイ レ /_ルヽ i |
/ /ト、 l l レ'__,.!/ レ 、!__l, v//Vハ l | .! (ヒ_] ヒ_ン ) | | |
\i いN | (ヒ_] ヒ_ン. ! l/リ ,ソ || "" ,___, "" |. .|ソ .|
,L. ヽヽl !'" ,___, "'.!/1 ||,. ヽ _ン | | |
// /`ート | ヽ _ン ノi .| | ヽ、 ., | | i |
〃! // ,.⊥!l l l-─┐_____, ,.イl l | リゝ ` ┬-┬ ´, .l| l |
i l | l ∠ヽ ! | l ト ┴ヘ┐ く.| l l lヽ. リ,-i!^ヽTTT/^ ヽ |,ノl / 丿/)
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 11:51:42 ID:izLkA7v2
- 時々レンタルしたDVDでプレーヤーに入れると映像とは関係ない大きな音が
発生するDVDがあるけど、あれは何が原因?
DVDが曲がってて、内部で綺麗に回転できないとか?
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 14:15:40 ID:???
- >>104
現行の16倍超硬は誘電製だけど、8倍までのはTDK製だぞ
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 14:52:26 ID:???
- 超硬誘電8倍が欲しけりゃ、録画用のCPRM対応日本製を選べば良いだけ
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 14:11:27 ID:???
- 現代の文化を未来に保存する方法がないと
空白の時代になってしまう
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 22:45:46 ID:+mjWi8dD
- そしたら光ディスク自体だめじゃん!!
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:35:11 ID:???
- >>93
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:46:30 ID:???
- >>114
デジタルコピーできる文化などいくらでも保存できるよ。
つまりコピーの否定は現代文化の否定。
コピーできない板を抱えて右往左往する次世代メディアw
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 14:34:28 ID:???
- 真似して格差って言葉を使うな。
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 21:19:42 ID:+VOO9kPn
- そういえば、一時期、コンビニで売られていた「大発明」
開封後24時間で劣化して視聴不能になるのと引き換えに
安価な映画のDVD、というのはあれはどうなったんだろうか?
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 06:11:09 ID:DF8bAdae
- そういえば品質に徹底的にこだわったとかいう森なんとかいう一枚の単価がバカ高い国産のDVD-Rてのをずいぶん前みたがあれはどうなんかね
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:08:37 ID:???
- 富士と三菱は取りあえず×
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 13:31:53 ID:???
- 永遠とかあるのか?
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:30:03 ID:Vh60tIO4
- えいえんはあるよ
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 01:20:04 ID:???
- >>122
試験期間は有限だから、負荷かけてもその期間内にエラーが出なければ、
寿命は永遠と言うことになる。
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:35:37 ID:qgwCXq2c
- >>124
おまえ、バカだろ。
加速試験ってしらないか?
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 01:57:42 ID:???
- 加速試験でなにがわかるというのか。
時間を加速できるわけじゃあるまいし
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 00:35:06 ID:kqBrPNdn
- 加速テスト・・・紫外線当てたりとか?
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 01:34:09 ID:t0yUj/0o
- だよもん星人来たー!(・∀・)
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 01:40:49 ID:t0yUj/0o
- >>126
劣化モードが反応論で説明出来るならアレニウス則でEa求めりゃ寿命は推定できる。
保存もあるからアイリングモデルで湿度項も(蒸気圧か?)も想定してるんじゃね?
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 02:06:24 ID:???
- 加速試験でググれ
すごく単純に言えば、「通常の1万倍の悪条件」を設定して、
そこでぶんまわして1000時間でエラーが発生するなら、
寿命は1000万時間と言えると言うこと。
1000時間やっても十分なエラーが出なければ、寿命は1000万時間と記述されるが、
永遠に等しいと評価せざるを得ない。
もちろん理論上の話だから、本当に1000万時間データが保持されるかは誰にも分からない。
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 03:42:39 ID:xaBOy9t8
- http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=8bv5KUdfJGs&feature=related
鉄道をこよなく愛する人たち
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 14:59:30 ID:???
- テツはくるな。スレチガイ。
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:06:02 ID:k/NzuNhT
- オレ、昔Super X使ってたけど7〜8年たった今でもぜんぜん大丈夫だよ。
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:35:03 ID:HQijc3QK
- なんで太陽誘電信者が多いのかな
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:44:40 ID:???
- 太陽誘電=日本製
だとおもってるから
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:45:40 ID:LirztdTi
- 森とか際物除いてメジャーだから
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:41:14 ID:xquEMbRu
- ちなみに中国製格安DVDは1か月もたなかった
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 02:29:12 ID:???
- >>134 DVD元祖だから。
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 00:18:18 ID:/DGbCmtQ
- 空気清浄機のそばに置いていたら、オゾンの影響なのかな、色素系の
ライタブルDVD-R,CD-Rとかが全滅になってた。
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 07:25:48 ID:???
- データ保存用にsmartbuyだが専用ケースに入れておいてます。
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 20:57:27 ID:???
- 空気清浄機のオゾンって、オゾンが部屋に放出されるわけじゃないんじゃないの?
熱とかでも逝っちゃうよ。
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:27:11 ID:f0hr+wLs
- おまえの尻から臭いガスが出たんじゃねーの?
くっさいガスがww
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/05/05(月) 03:59:27 ID:TIguhGa/
- 昔マクセル使ってえらい目見たから、今は誘電とTDKしか使ってない
ここ1番ここは絶対押さえておきたい保存用にはTDKの超硬
一時的にデーター保存(まあ期間は最長でも1年位)用に誘電
人に渡すデーター用はTDKの安いやつ(国産)
TDKと誘電は長い物でもう10年超えるのあるけど、まったく問題無し
マクセルは10枚組買って8枚が焼きミスで終わったので二度と使いませんよ
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 00:51:34 ID:???
- >>134
CD-Rで信者が多かったからだろ。
DVD-Rでは自社ブランドで出したのは後発だった気がする。
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 08:26:36 ID:jKg7QGGY
- ドライブによって 読めたり読めなかったり
すぐにダメと捨てずに 色々ためしてね
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 11:25:30 ID:???
- PRINCOこそ最強の鳥よけ
- 147 :はい、小西ですよ。 ◆JmagM56bP6 :2008/05/11(日) 11:22:51 ID:SI5MTX1y
- l
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 08:35:59 ID:q2OC8X1Z
- >>1
どうでもいいな
35 KB
[ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 05.0.7.3 2008/07/26
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)