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【Mac】マカープリンタ選び【ユーザー】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:58 ID:sIbClyFQ
マク用ってドライバがあまり対応してないよな。

まぁ語れや。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:01 ID:GAEyfI/K
Winユーザーの俺が2ゲット!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:01 ID:Kp0WEOxc
2げとーーーーー〜

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:02 ID:Kp0WEOxc
あ。先越された (鬱

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:56 ID:XltSeQdB
そういえばプリンタの繋がったMacって見たことないな。いや、本当に

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:59 ID:k7jpQb2j
>マク用ってドライバがあまり対応してないよな。

そんなこたぁーない。
エプのやる気の無さは...まぁ、仕方がないな。
ColorSyncの設定さえしっかりしておけば、楽勝で画面で確認したとおりの補正具合で
プリントされるのはいいね。
990iをMacOS X 10.3で動かしたけど、縁なしもOKだった...のはまだ内緒です。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:26 ID:Q/cFGOKl
>>6
OS X 10.2.8でエプの970Cじゃ縁なし印刷は無理だろ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:47 ID:YVepXK7F
おれはOS9だから特に不満はない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:06 ID:39WCHQFK
HP、Winに比べて下端の余白が数倍も出来てしまう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:25 ID:wR40qI+o
>>6
なんでMac OS X の10.3使ってるの?
10.3 [Panther]は10/25全世界同時発売の商品でしょ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:31 ID:YVepXK7F
ソフト屋さんかハード屋さんでしょ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 11:46 ID:l3AL62iq
マカーって4000PX使いが多い気がするのは俺だけ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 13:14 ID:PGF+0ok9
DTP屋が多いからね。
家でもA3出せると何かと便利なんでしょ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 14:01 ID:l3AL62iq
なるほど

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:32 ID:7WHy7d7y
>>6
通報しま・・・と言いたいけど、販売店の人かもなー
エプソンのドライバ(フチなし未対応、旧機種切り捨て)に嫌気がさして
キヤノンに乗り換えたんだけど、10.3にアップデートしても問題なく印刷
できるみたいだから安心したよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:53 ID:CfbByjWC
OSXだとエプソンは完全に候補から外れる
OS9で使うにしてもエプソンは買わない

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:25 ID:SXMQpPNu
>>13
A3ノビと専用RIPがMacだけ対応

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:26 ID:SXMQpPNu
>>16
どうして?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 03:20 ID:zLpnNENL
マクってそんな簡単にモニターで見た通りの色合いでプリントできるの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 03:31 ID:GBL99enl
>>19
つぅかそんなの悩んでる人がいるの?
Winではできないの???
色も含めて、画面で見ているものがそのまま出てくるのって当然って思ってたけど・・・。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 03:51 ID:zLpnNENL
そんな煽らなくても...
色合いの調整とかで、なんども試し刷りしするのめんどいもん
>>6を読んで、マクってそんな楽勝なのかと思っただけでつ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:38 ID:dRi85JS8
>>20

画面で見ている色がそのまま出てくるというのは調整なしではほぼありえない。

まぁきにならないヤシはきにならないと思うが、実は微妙に違うのですよ。
だってさ、モニタ一つとってもそれぞれ色が違うじゃん。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:52 ID:cUhyqVI2
>>22
そうだね、モニターの色域・特性も個体差があるし、
印刷物(CMYK)とモニター(RGB)との色域にも差があるよね。
プラットフォーム間のガンマ特性も違うし。
それらのキャリブレーション作業は印刷の現場でも
頭の痛い問題だったんだよね、ColorSyncが一般化する以前までは。

でも、ColorSyncがそれらの問題をクリアしてくれたんだよ。
自分のモニター環境・プリント環境をColorSyncに
プロファイルとして読み込ませることで画面(入力)、そして
プリント(出力)までをアプリケーションに依存せずに一元管理して
モニターに極めて近い色域まで再現してくれる。
ColorSyncに対応したアプリケーションでは、
プロファイル情報を作成したデータに埋め込み、異なるPC環境でも
それらの色域・特性を再現する事を可能にする。

こういったシステムレベルで実現されるパブリッシング環境が
印刷の現場でMacが支持される一つの要因でもあるんだよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:48 ID:Cxt5CxYt
PM950Cようやく縁無し印刷対応キター
http://www.i-love-epson.co.jp/download2/readme/1.74/07386.html

PM840Cようやく縁無し印刷対応キター
http://www.i-love-epson.co.jp/download2/readme/1.74/07383.html

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:57 ID:+EamKTQQ
マカーにはキヤノ>>>エプなのか。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:03 ID:ZW6I+to2
キャノンも意外と冷たいけどね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:28 ID:aMo1mWtZ
>>25
つうよりMacへの力の入れようがキヤノ>>>エプなだけでしょ。
キヤノン販売は昔Macを売っていたわけだし、エプソンは98互換機→AT互換機とWin路線一直線なわけで。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:32 ID:0YhNsUbi
カノンは外注が多いよ、マカ向け。    ピクセラ逝け!!!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 03:48 ID:88UAs2cD
マクにはキャノンの方がいいって香具師が多いけど
マクにはUSB2.0が対応してないから
IEEE1394対応のエプソンの方がいいと思うがどうよ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 09:13 ID:2oQSCitF
エプソンのMac用ドライバは糞。
おまけにOSアップデートされてるのに
ドライバアップデートはかなり遅くなったり
対応を打ち切られたりする。

エプソンのレーザー(LP-8000C、LP-3000C)は
このせいでしばらくOSXから使えなかったよ。(今は使える)
キャノンのレーザー(LBP-930)は対応が早かった。

とにかくマックユーザーなら悪いことはいわんからエプだけはやめとけ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 09:43 ID:ckeuADh7
キヤノンの複合機はMacに対応してないんだよな〜。
エプソンのMac用ドライバが糞なのは散々ガイシュツだし。
となると、Macでの複合機は自然とHPになっちゃうんだよね。

え?Lex?そんなのもあったような気もするけど、気のせいか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 15:44 ID:PnMOz0Fz
>29
G5はもとより、iMacも現行品はUSB2.0ポートを標準で搭載しているんだがな。
プリンターのような低速I/OデバイスにFireWire接続しても、処理にかかる
実時間に有意な差はないのが現状。
あとはOSのアップデート(APIの仕様変更大きいのも困りものだ)に素早く
対応させる開発力の両社の差はいかんともしがたい。
エプソンに技術力がないというのではなく、ガワだけは林檎印のプリンタ、
NeXT純正のモノクロLBPやカラーBJプリンタも、中身は観音様御謹製だった
しな。MacOS(X含む)独特の作法に熟知した技術者の頭数の差だろう。
とは言え、エプソンのプリンターもアポーストアで扱ってるし、機能的には
キヤノンより魅力ある製品があるのにね。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 18:45 ID:88UAs2cD
>iMacも現行品はUSB2.0ポートを標準で搭載しているんだがな。
マジっすか?でも現行やろ…

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 02:37 ID:TNDuWCHT
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024482359/
マカー必死だな(w
マイナーは辛いね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 02:41 ID:TNDuWCHT
マクでプリントしたヤシが不自然に白っぽいのはなんでよ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 03:26 ID:IO2WMZhf
>>34 >>35
一回だけかまってやる

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 14:06 ID:xBEWEhhA
A850のMacOS Xでの機能制限はオートフォトファイン、フィットページ等
CC-600PXと同一の制限があるそうだよ。
エプ社員談

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:46 ID:jhDy1xnc
>35
それはマックのせいじゃなくてキヤノンだからでは?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:47 ID:KdN0oqmF
>>35
使用環境を述べよ
でないとそれだけじゃwからん罠

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 23:10 ID:ABYvsyca
このスレ見て思ったこと。

   M a c だ け は 絶 対 に 買 わ な い !






41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 02:50 ID:BBAweIBA
>>40
オイラは   Macしか買わない。  こんな可愛い子はいないぞ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 03:27 ID:gL0X99MY
>>41
禿胴

藻前らプリンタの使用環境だけで判断するなYO!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 14:27 ID:hGrKrDKV
>>41 >>42
まずい餌に食いつくな

44 :>>32:03/10/20 14:28 ID:i45A3LQ5
マカーは昔話が好きだね
スゴイよ、エライね、感動した!

これで満足?
キャノ信者がマカーの振りしてまで工作か
ごくろうさん

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:03 ID:Rd+6OF4A
EPSONはプリンタ本体、ドライバのでき以然に、環境にやさしくないだろ。
ICチップで管理しているはずなのに、多量にインクが残ったままのカートリッジを
捨てないとならないしな。チップリセッター買ってまで詰め換えするのもアホくさ。
写真画質を得るための代価は高いってのを納得して選ぶならいいんだろうけどな。
文書メインで、OSがアップデートしてもドライバに困ることはないhp選んだわけ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:36 ID:vo33qvvj
>>45
捨てないでリサイクルボックスに入れればリサイクルされるんじゃないのか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 19:24 ID:0cn/OjRm
>>46
そうゆー意味じゃないだろ(w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:47 ID:myxRKjRr
>46
リサイクルってのは、一度作った製品を材料にまで戻してしまうので
意外と環境負荷がかかる。

リサイクルは当然、リユース(=再使用)を目指してこそのエコロジー。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:50 ID:BeM5EoxW
リサイクルのために工場作るしな。

で、そのためには土地造成したりするし、当然エネルギーも使うし。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:23 ID:Sc0tTfko
>>31
だよな。
複合機は選択肢が狭められる。
HPの無線LAN対応はキター!と思ったけどよくよく考えれば
USBプリンタ共有に対応できればさほど必要無いわけで。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 11:13 ID:KWxqwvMo
ああ、こんなスレがあったのか。
OS XでソフトRIPが使えるA3のカラーインクジェットプリンタってないのかな。

いっそのこと、Win2000でプリントサーバー作ってしまおうか。
エプソンもそういうシステム販売してるし。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:33 ID:FVTkBEkq
ブラザーなんですがとても困ってます。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 11:56 ID:IXWEJNPr
複合機はMacじゃ鬼門(ちょっとオーバーか)なんだな。
さて、発売イベントの様子を見てこようか。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:54 ID:Ze+DRtRn
(´・ω・`)マキュ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:13 ID:1Ncu+BP5
今年は複合機が増えたがマクへの対応はどうよ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 01:43 ID:oIjd+wgz
あいかわらずキャノンには完全放置、
エプソンは機能制限付きで対応するという生殺し状態・・・
hpしか選択肢ないですよ。ドライバ使いづらさNo.1だけど。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 01:47 ID:oIjd+wgz
補足
先日発売のパンサータンにはプリンターメーカー全社もちろん動作保証無しでつ・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 01:55 ID:QOcHF74v
パンサータンはEPSやPostScript形式のファイルを非PostScriptプリンタでも美しく出力可能だそうですが、
そもそもプリンタが使えなきゃ意味がないような。

でもWindows PCのプリンタがネットワーク越しに使用可能になるらしいね。ある意味実用的。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 02:39 ID:ROcGrkN2
>>58
>EPSやPostScript形式のファイルを非PostScriptプリンタでも美しく出力可能
EPSやPostScript形式のファイルもそのまま開けられる(グラフィックとして表示できます)
ってあったけど?
>Windows PCのプリンタがネットワーク越しに使用可能
Windows 接続のPSプリンタだと思うが。
ソースキボンヌ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 05:04 ID:gkhJzcjJ
「動作保証無し」でもプリントアウトできちゃってるんだな。冬モデル一通りチェック済。
アプリ独自のマージン設定などの反映や、ドライバの色調詳細設定についてまでは未検証。
機能限定の「動作保証」や メーカーの「動作保証」されているはずなのに不具合がでるよりも
本体買い替え需要も期待できるMacOS X 10.3 パンサータン(wマンセーでつよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:50 ID:o0Z01/1w
>>Windows PCのプリンタがネットワーク越しに使用可能
>Windows 接続のPSプリンタだと思うが。
Samba上のプリンタを自動検出するようになったのと、GimpPrintが標準搭載されたので、検出したプリンタを(対応PPDさえあれば)PSエミュレーションで使えるようになったことを指してる。
PPDもデフォで結構揃えてあるし。が、インクジェットが中心なので、レーザーの場合には別途GS+PPDが必要なのはJaguarのときと変わらないかと。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:24 ID:ICpKEms8
>>56
hpのドライバが使いづらいってよく聞くけどWinだけじゃないんだ?
具体的にはどういうところなの?
hp買おうかと思ってるんだけど気になるなぁ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 02:23 ID:pFcFSOaS
>>61
要するに使える人には使えるということで一般的ではないということ。
プリンタメーカーは知らん振りの機能ということですか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 06:39 ID:aoBj11V/
プリンター使用で一度も困った事なぞ無いんだが?

まあ、んなことよりプリンタ選びスレのくせに機種名がちっとも

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:00 ID:BaWt4PYB
>>64
機種名よりもまずはメーカーが使えるか使えんかだな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:11 ID:aoBj11V/
プリンタのメーカーで「使える」とこがあるんかい?と

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:27 ID:0vrDlbNP
HPはどうよ?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 17:49 ID:qvDmP+RH
hpのDJ 5551を使ってるけど、
OSを10.3にすると両面印刷の項目が消えて両面印刷が出来なくなっちゃった。。。
(´・ω・`) ショボーン

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 19:55 ID:vtvMAq0y
EPSON 使ってます。
色的にはCanonBJシリーズより遥かにいいかな。
後はアドビ社との整合性か…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:20 ID:Uw2vR823
MacOS 10.3にしたらPX-900GのPhotoQuicker3が起動
出来ないようになったのですが同じ症状の人いますか?
何故これだけ起動出来ないのかな・・・。

71 :川崎くん ◆N3i.Qu1SoY :03/10/30 21:46 ID:DPqn5wLt
>>68
が〜ん!マジかよ・・・。
Pantherにしようと思ってたのに、ためらっちゃうなぁ。
hpがアップデータ出してからにしようっと。

人柱乙。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:25 ID:pGczu6iT
>>68、71
パンサーをインストールしてから、もう一度HPからドライバをダウンロード
し直せば使えるよ! 10.2用でも何も問題無く動作する。

結局、
M a c と H P で 何 も 問 題 な く 、快 適 に 使 え る 。

73 :川崎くん ◆N3i.Qu1SoY :03/10/31 10:35 ID:3PpG5Q4Y
>>72
な、ナイスな情報サンスコ!
これでこころおきなくPantherをインスコするよ!

5551&1160ユーザー@iBookより。

74 :68:03/10/31 18:14 ID:hkBSr0g9
>>72
どうもありがとう!!!
ドライバを再インストールすると両面印刷出来るようになりました。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:48 ID:gfH+ZpL1
hp複合機のドライバが糞ってホントすか?
印刷だけなら簡単だよね?ね?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 17:14 ID:MZENyBul
俺、2150だけど、別に困った経験はないな。
普通に印刷する分には何も問題ないと思うけど?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 18:27 ID:FnKgI+3z
hp複合機のドライバが糞といわれてるのはwinだけです。
それも統合ソフトのHPディレクタが糞といわれてます。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 20:23 ID:Udx9aR5S
まあ、MacのドライバはWinのに比べて機能が制限されてるけどね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 21:25 ID:MZENyBul
OCR使ってみたいなぁ・・・
WIN両刀遣いで、使ってる人いますか?
スキャンして画像保存して読んde!!ココで読み込んで(しかもパーソナルだからモノクロ限定)
って厄介なことをしてます。
スレ違いですね。

80 :75:03/11/01 23:39 ID:M+2uu/r7
買って来ますた。ディレクターはちとうざい。
TWAINで使うにはどうしたら良いのだろう。

81 :メルセデス:03/11/02 18:46 ID:srzLAdfU
PIXUS860iがOSX(10.2〜)対応である事はHP上の仕様で分かったのですが、クラシック対応になっているのでしょうか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:59 ID:TRfz/tS/
エプソン850PT やっと待ちに待ったOS10対応のドライバーが出たみたいだけど依然としてフチ無し印刷出来ない。10.2.8 10.3
ともにダメ。どぉやったらフチ無しになるの?誰か教えて。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 02:51 ID:KUmIbVqJ
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0310/29/rj01_pmg800_2.html
今年のエプソンは色味が抑えめになったようだ。
オートフォトファイン機能が使えないマクだと色味調整は画像処理ソフト使って
手作業でやる事になるのか・・・・めんどくさいな。



MacにSCSIが標準IFで付いてた頃は周辺機器って
DOS/V用・Mac用って分かれてたよね。値段もMac用はちょっと高かったっけ。
あの頃みたいにちょっと値段高くなっても良いからMac用のドライバも
きちんと開発してほしいなあ。

84 :G4:03/11/06 12:31 ID:E6GT51jR
質問なんですけど・・・
Canon PIXUS 900PDを使ってます。
保存形式がEPSだときれいに出力できないんですが、
そういうものなんでしょうか?
誰か教えて頂けないでしょうか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 16:49 ID:iYr5NOP2
>>84
EPSはベクター形式だから、RIPでラスター変換してやらないと綺麗に出ない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 16:54 ID:iYr5NOP2
ベクター形式っていう言い方はまずいか。
EPSはPostScriptで記述されているから、PostScript対応じゃないと解読できない。
インクジェットでPostScriptを綺麗に出力するには、ソフトRIPをMacにインストールしてやる必要がある。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 18:35 ID:HkYXltAI
>>84
PDFにすればOK

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 18:52 ID:10lu2nLO
>>84
EPSは基本的にPostScriptプリンタ出力用フォーマット。
プレビュー用に荒い画像が付いてるけど、それはサムネイルみたいなもん。

89 :G4:03/11/07 00:37 ID:EZxW0Cul
ありがとうございました。おかげでPDFできれいに出力できました。
ところが、私はイラレ8に切り抜き画像を貼って出力したのですが、
クリッピングパスで切り抜いた画像が上部だけずれて
出てきました。画像データを見直してもきっちりパス切れてたんですが・・・
なぜなんでしょう。もし分かる方いらっしゃったらお願いします。

90 :hp?g?¢?1/2?¢:03/11/08 15:04 ID:yWIN5xYh
hpの複合機の購入を考えていますがhpで使えるMac版OCRソフトってありますか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:06 ID:fgCjpz+n
マルチの質問を、そのIDで堂々とするとはマカーの風上にも置けん・・・(w

92 :hp?g????1/2???:03/11/08 20:24 ID:yWIN5xYh
>91
済みません。悪意が有った訳ではないのでお許しを。マルチの意味が分っていませんでした。急ぎで知りたかったので・・・。
質問をして答えがあまり得られなかった場合どの位時間を開ければ他のスレに書き込んでも問題ないのですか?
スレ違いで済みません。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:43 ID:3Z1GBce8
>>92
あやまることはありません。2chBBSは昔はBBSの礼儀というものがあった
が、今は香具師達のお陰でどこも無法地帯です。あやまると損します。
通常のBBSではやはりマルチはご法度だと思います。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:19 ID:DheAyVVy
>92
全角文字を使うボケナスの言うことを鵜呑みにしないように。
あやまると損 なんて考えていたら、チョン並に堕落することになります。
人間として最低限の礼儀を失わないように。

で、スレを移動するなら「スレ/板違いのようなので移動します」と、一言断るのが吉。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 12:00 ID:KrtbyF6v
CD-Rに印刷できるやつ出してよ>HP

96 :山羊:03/11/09 12:01 ID:5q7/3yn+
オンラインネットワークで、遠くの家のプリンタを動かす方法ってあります?

97 :山羊:03/11/09 12:02 ID:5q7/3yn+
すいません、板を間違えてしまいました。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 13:46 ID:r+la7tHO
>93 >94 さん御指導ありがとうございます。
以後気をつけます。
2ちゃんは殆ど来た事が無かったのでどの様なスレがあるか分っていませんでした。
スレ選びは難しいですね。今後は過去レスを良く読んで選びます。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:04 ID:I3pAp47p
>>95
えっ?hpって(ry

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:08 ID:NyN3VLCV
ぴくっ

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