〜　複合機　総合スレ　【非家庭用】　〜 2台目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:52:30 ID:NVTbLGZd

業務用の複合機について語りましょう。

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1086764740/l50

899 ：895：2009/09/14(月) 12:47:08 ID:RqwRuZop

>>897
>>898
ありがとうございます。
修理までの時間についての情報もOKIは少なくて困ってます。
やはり大手のカラー複合機のが無難なんですかね。
でも値段を考えてしまうと、なかなか判断が難しくて。

現在、Ｒのモノクロ複合機（カウンター）とＣのカラーレーザー（家電店で購入）
を使用しており、ＲではコピーのみＣでカラープリント（図面、文書）と使い
分けています。
Ｃのカラーレーザーがそろそろ寿命が近いので、モノクロ複合機はそのまま
カラーレーザーだけを新しいものに買いなおすか、カラー複合機を導入しようか
悩んでいます。

上記のようにコピー月間1200枚前後、Ｃでのプリント月間1000枚前後
（カラー:モノクロ=5:5、A4:A3=4:6）の使用率だと現在の体制と
カラー複合機一台体制とどちらがいいのでしょう？
もちろん保守の値段やリース料、カウンター料金の契約により変動するのは
わかるんですが、一般的にこれぐらいの使用率の方々は一台体制にして
るのか、使い分けしてるのか。。。
すみません。まだこういう知識が少なく、自分の試算ではいまいち判断が
しにくいので。

900 ：892：2009/09/14(月) 21:55:00 ID:TDWY4Yf0

キャノンの代理店の見積もりが期待はずれだったのでゼロックスにしました。
差額でA3スキャナーとカラーレーザー導入してもまだ安いんで、必要なら別途導入な方向でいきます。
情報感謝

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 09:34:39 ID:b+Vrxs4W

機械を置くスペースがないから、複合機入れてる所も多いから
単純には比較出来ないよな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:41:22 ID:F5bkWdXX

お知恵を貸してください。

新聞をスキャニングしようとしていますが大型のスキャナーは高くて手が出ません。
そこで、業務用のA2対応スキャナ付き複合機を使いたいのですが、
業務用複合機を安く使う方法は無いでしょうか。

１．中古でimageRUNNER iR 75Wあたりを購入し使用後売却
２．業務用を短期レンタルできる店を探す

１だとどれくらいで再買取してくれるのか分かりません。もし相場をご存知でしたら教えてください。
２だとA2をレンタルしてくれる店はまだ見つかっていませんがA3と同じだとだいたい１０万ぐらいにある見込みです。

場所は横浜、法人契約可ですが、貧乏法人なのでできるだけ安く抑えたいです。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 00:06:52 ID:9gPfhG4D

>>902

まずは新聞社との契約書をアップ。　話はそれから。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 05:41:59 ID:E0iLf3J3

なんで新聞社との契約書が必要なの？
馬っ鹿じゃない？？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 08:36:00 ID:HR8SoAn0

>>903
訴訟の証拠提出＆内部検討用なので著作権法は関係ないです。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:55:37 ID:gHPAMsWj

キンコーズとかでやってないのかな？大判のスキャン。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:58:04 ID:gHPAMsWj

・・・・ちょっと調べてみたら、やっぱやってるみたいよ。
　ttp://www.kinkos.co.jp/
A2白黒で241円だって。
こういうのはダメなの？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 14:21:43 ID:9gPfhG4D

新聞記事・写真の著作権とコピーについて
http://www.ccnp.jp/product.html

　新聞紙面に掲載されている記事や写真のほとんどは著作権が働いています。
著作権法第10条2項に「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、
前項第1号（略）に掲げる著作物に該当しない」とあるために、新聞記事には
著作権がないと誤解されることもままあるようですが、これは人事や訃報など
創作性のない記事には著作権がないことを確認しているだけで、通常の記事には
著作権があることは裁判でも認められています。
　詳しくは、「新聞著作権に関する日本新聞協会編集委員会の見解」をごらん下さい。

　著作物を複写するには著作権のうちの「複製権」という権利が及びます。
法律では私的使用のための複製は認められていますが、これはあくまで
「家庭内に準じる範囲での私的な使用」に限定されたものです。企業･団体内で
その業務に関連して著作物をコピーすることは「私的使用」の範囲には入らず、
たとえ 1枚のコピーでも著作権者の承諾が必要となります。こうした企業・団体内
での小部数のコピーについての権利処理を簡便に済ませていただけるよう、
新著協加盟の新聞社は複写についての権利行使を（社）日本複写権センターに委託しています。

通報しといた。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:25:21 ID:HR8SoAn0

>>908
著作権法
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
第四十二条　著作物は、裁判手続のために必要と認められる場合及び
立法又は行政の目的のために内部資料として必要と認められる場合には、
その必要と認められる限度において、複製することができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし
著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。


内部資料も無断複製が認められており、弁護団などで討議用資料として
限定的に複写する場合も著作権法違反にはあたりません。
法律で飯食ってますのでその辺はお気遣いなく。

>>907
それだと500枚弱で10万超えるので厳しいです。
それに委託スキャンとなりいちいちスキャン場所を指定しないといけないため
時間が大幅にかかってしまうのがネックです。

なので複合機を一時的に手に入れるのがベストだと思うのですが、
相場や安い店などが分からずアドバイスいただけたらと。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:40:29 ID:js5uJ5wx

>>908
直接関係無いことがたがた書き込んでる間に出入りの事務機器屋とか
中古OA屋に電話で聞いてみればいいじゃん。

後出しで条件を追加してくるってのもなんだかね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:43:17 ID:js5uJ5wx

追加

搬入搬出とか不具合発生とか考えると
出力センターか印刷屋の方がトータルで安くなるような気がする。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 19:58:15 ID:KVCLQQPE

>>909
そっかー。裁判所にブルーマップのコピーｸﾚって言われて出すのは
それを根拠に合法なのね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:15:43 ID:hEOGtLpz

新聞社のHPからもらえばいいじゃん。
後は４分割して取り込んで、後で１つに合体させる。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:17:25 ID:I7ZaFsVi

MF8350Cdn届いた。
カラーの発色を期待してC210SFから買換えたけどなかなかよいです。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:18:35 ID:I7ZaFsVi

スマン、ここ業務用スレか。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:22:30 ID:WjjU0gJn

縮刷版じゃいかんのかね
いかんのだろうな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 13:31:22 ID:OjZG/FPN

500枚もするのか・・・・10万越えは出せないってことなのね。
事務機屋とかに相談⇒短期レンタル（値段は応相談）、がいいのかな・・・。

でもA2でスキャン機能付いてるデモ機を持ってるor調達できるようなトコじゃなきゃ無理だよな。
500枚やるっていう話なら、料金もそれなりになりそうだ。

1つの例でいえば・・・・
　A3複合機短期レンタル（1ヶ月〜）
　　保証金\50,000
　　搬入搬出費\25,000
　　レンタル料\18,000／月
　　カウンター料金・・・・最低保証\3,000
　　　　　　　　　　　　　　　モノクロ\6.0（1〜2000枚まで）

・・・・・500枚モノクロとして\99,000かかるな。
しかもこれはA3機の例だから、A2機なら保証金・レンタル料金・カウンター料金の単価は
もっと高くなると思う。
提供する方も機械本体、維持費、トナー等の消耗品etcのコストから算出してる料金なんだろうから、
結局、どこも大差ないような気がする。

中古購入でもA3機で本体だけで\10万越えるし（トナー別って話も多い・当然メンテ別）、それをまた売るといっても
買い叩かれるのがオチだよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:17:55 ID:c5+XM4ho

A3と比べるとA2は需要がぐっと減るからねぇ…
レンタルで10万以下のとこはそうそう無いんじゃないかなぁ…

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 11:37:35 ID:0GSrtqo8

案外中古機探して終わったら売り飛ばした方がやすかったりして。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:43:54 ID:yNCYJxGq

自分で搬入⇒セッティング⇒搬出までできるんなら、あるいはそうかもしれん。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:55:22 ID:dJSPCRkI

>>919
売り飛ばすと言っても、中古の場合完動品でないと絶対売れないからｗ
壊れてから売り飛ばしなんかできない。
かえって処分費用取られるｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:07:02 ID:WlfCSuVY

ヤフオクで売るにしても、大した値がつかないし
小物と違って梱包やら発送やら面倒だからな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 20:18:08 ID:cl+6gsze

・・・・・んで、結局どうしたんだろ？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 13:08:25 ID:cu7cTw9G

直の事務機の営業だけど
何か質問ある？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:28:42 ID:cqdezhEU

競合させたらアホみたいに下げまくるのはどうして？
原価割れてんじゃないの？赤字じゃないの？
アホなの？バカなの？倒産したいの？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 05:32:21 ID:CrD5xysT

>>925
そもそも原価は限りなく安い

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 12:06:57 ID:et/pJDwd

>>924
今、カウンター料金てモノクロ・カラーそれぞれ何円くらいが相場？
CV1000枚程度として。

928 ：924：2009/10/02(金) 00:35:20 ID:b+9T7LOI

>>925
機械の値段は商売だから
競合しないなら前入った値段のままってスタンス
競合するなら原価切っても行く時は行く
境目は原価割ってでも魅力的な取引価値あるかどうか
限界あってどんなに取引してもらいたくても白旗はある
どちらかというと相手の機械を奪いに行く過程でコストが一番客には伝わるから取りに行く側は下げるよね

929 ：924：2009/10/02(金) 00:50:17 ID:b+9T7LOI

>>927
1000枚がモノクロのみかカラーなのかによる
仮に本社だとして、モノクロのみなら３円台とかならかなり良い方だと思うよ
５円台っていわれても納得するかな
多く出す客なら良い値段は出しやすいんだわ
競合呼んで相見積もり何回も取らせて下げるのも手だけど。
営業からすると何度も相見積もり取らせる会社ってやる気無くすし
お客さん自身で｢私は値段安ければ良い｣
って宣伝してるようなもんだから
変な例えだと尻軽女に見えるんで愛情注いだ営業する気は失せる

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 19:20:25 ID:2VM1G0Gv

正直「安ければいい」っていうのは本音じゃないかな。
言っちゃあ悪いけど、複合機なんてどのメーカーでも結局同じ、って考えてる会社も多いよ。
操作性やらで慣れてる方がいいから次回も同じメーカーで・・・なんて消極的な理由もね。

要は故障が少なくてちゃんと業務の役に立ってくれればいい機械だから。
経費は低いに越したことはないさ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 04:22:35 ID:4fKEUwE/

>>929
気持ちはわかるけど、自社サービスの長所を顧客に正しく伝えることが
できていないという部分では自業自得とも言える。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 11:51:39 ID:m5nJzWYA

>>924
どこのメーカー扱ってんの？
台数のインセンティブある？

933 ：924：2009/10/03(土) 13:43:57 ID:MKCes4Q1

>>931
サービスとか上でも書いてるしぶっちゃけ同じだからね
愚痴っぽくなってごめんね

>>932
３社のどれか
インセンティブはあるよ
景気悪くて大したことないけど
というかスレ違い

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 17:59:05 ID:ofr46b6f

ゼロックスを取り扱う業者さんに質問です。

DocuCentre�UのC2200かC3300で、20万円程度の中古を
オクで買おうと思っていますが、使用した枚数が1万〜2万枚程度の
比較的新しい機種だと、問題なく保守契約を結べますか？

保守契約ができなければ新品をリースしようと思ってます。
また新品の場合と比べて、中古保守契約の不利な点を教えてください。
カウンター料金とか。

よろしくお願いします。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:26:23 ID:/Cd0ZAcs

うちはXは扱ってないけど・・・

まずサービス店と販売店兼ねてるようなとこは、自分とこで売ったものでない以上、サービスで利益を得るためにカウンターを高めに設定する可能性がある
それと一度開梱した機械を輸送すると後々で不具合が出るリスクが高いので、保険の為にカウンターを高くする可能性がある

とまぁこれはうちみたいな田舎のサービス店兼販売店のケース
都会行くと中古専門の業者もあるみたいだから、一概には言えないと思うけど参考になれば

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:41:09 ID:7K7xCKNH

>>934

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:46:07 ID:7K7xCKNH

ゼロックスに限らずカラーの中古はお勧めしない。
カラーを頻繁に印刷するなら正規のルートの方がいいし、滅多にカラーは印刷せずに
時々カラーなら、卓上プリンタで済ますべき

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:56:42 ID:Gdy5HjiE

>>937
おすすめしないのはトラブルが多いから？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 11:57:47 ID:w/0a2haz

どうでもいいけど、OKIの新しいヤツ安過ぎじゃないか？
カラー複合機でFAXもスキャナも付いて定価70万円台て・・・。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 09:42:27 ID:kJnx9gAm

>>934
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v114567245
これがおすすめだよ、安いじゃん。一回有料メンテしてもらってカウンター契約は出来る
筈。ドラム料金1本別にして２、３万ですむからトータルでも２０万いかないじゃん。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 13:23:09 ID:5kGox69U

>>938
大手メーカーはわかんないけど、それ以下のメーカーでは一世代前くらいのカラー機でもかなりヤバイのもある
遅くて絵が汚くてトラブル多いような

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 19:51:49 ID:i6kX5yCX

寂しいのであげ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 09:43:50 ID:OicTGoMy

長年リコーを使っていたが、知り合いの紹介で東芝のイースタジオというカラー複合機
にした。マイナーなメーカーとは言えかなり安かったが、ぜんぜんリコーとそん色ないね。
厚手の紙でラミネートみたいに、できるのは優れものだな。
知合いのところではパナソニックとかNECとか使っている。この分野でメインではないにせよ
大手メーカーだからいいのでは。安いし。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 16:30:20 ID:+Sj9i6Xb

NTTのOFISTARってなんで話題に上がらないんですか？
買わない方がいいの？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 11:04:50 ID:lRKgtCH0

>>944
ゼロックスやCANON､村田などがNTT向けにOEM供給した製品です。
おなじOFISTARのブランドがついていても､機種ごとに製造メーカーが違うので
一概に語れないのです。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 15:24:48 ID:3SU1rYMG

ちょっと愚痴を書かせてくれ。

さっき、独立系システム屋をやってる俺のもとに、田舎で店をやってる義父から
「複合機を入れ替えたが、プリンタが繋がらん」と電話が来た。
ここまではよくある話、別に何とも思わんのだが（ウチから買ってくれたら嬉しかったんだがｗ）・・・
「持ってきた業者が側にいるから代わる」とな（！）

で、その業者とやらと話し始めると「すみません、お願いします」と言ったきり、名乗りもしないわ
何も話そうとしないわ。
こちらが痺れをきらして、どうされたのですかと訊くと「プリンタが繋がらないんです」だと。
ええ、ええ、俺はここでキレましたよ。
分からんことがあるのはしゃーないけどよ、あんたらプロだろ？
何をやったら、どういう症状が出て、どういうメッセージが出た、だから俺にどうこうして欲しい
これぐらい言えんか？
だいたい、あんたが持ってきた複合機、販売店向けのサポート窓口あるだろが。お門違いもいいとこ。

結局、何だったのかというと、LANで繋げるのにポートを作らずドライバを入れたら
印刷が出なかったんで（当たり前だろｗ）、ドライバを入れ直そうとインストーラを動かしたら、
ドライバは二重に入れられないと怒られた、だとさ（呆）
その機種は、CDインストーラが半自動で設定してくれるはずなのに、どんだけ器用やねんｗ

販売店の認定と教育、もうちょっと考えたほうがいいぜ。Rさんよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 17:08:26 ID:j1lkZSvW

気がついたらCCD積んでるのがキャノンの上位機種しかない
ほえーなんかスキャン関係は全部CCDになるのかと思ってたのに
いつのまにかこんなことに

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 08:48:03 ID:YZEbz1nt

もらいもののゼロックスの複合機を自宅で使ってたんだが
「点検を受けてください」つって止まってしまった。
サービスマン呼ばないと直らないよね？
うーん、修理するにも捨てるにもお金かかりそうだ。