資格を持っている人は仕事が出来るか

1 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 16:20:31

意見お願いします。

資格
情報処理技術者試験
ベンダ試験

2 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 16:26:13

ヒルズの連中はほとんど持っていない

3 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 16:29:32

何もないよりはマシ

4 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 16:35:08

資格をもっている人だけが資格を否定する資格がある

例えば、何も持っていない人が「情報処理技術者なんていらねぇ」といっても
ただの負け惜しみにしかならない。

逆に、情報処理の上の方の資格をとった人が
「情報処理技術者なんていらねぇ」といえば、その話はそれなりに聞く価値はある。

資格を否定するなら、まず取ってから否定したまえ

5 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 16:39:22

資格は見栄を張る時（就職や転職など）に必要です。

6 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 17:38:49

会社が見栄を張るとき(派遣など)にも必要です。

7 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 18:16:14

ある人はそれなりに知識があることは確か

8 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 18:29:14

限定的で実用上役に立たない知識があることは確か

9 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 18:37:52

資格じゃなくてただの試験じゃん。
だまされたらいかんよ。
この業界資格がないとできない仕事なんて、ない。

10 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 18:39:20

あるよ。

11 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 18:42:45

>>10
なぬー

たとえば？

12 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 18:46:43

必要だよ
取得できない奴は、ほんとに取得できないからね

13 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 18:55:16

>>11
10じゃないけどお役所関係の仕事。
ソフ会とかの所持者の人数が受注に関係あった気がする。

でも一緒に仕事してても誰がどんな資格持ってるかなんて
全然話題にならないから現場じゃわかんないね。

14 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 19:02:35

>>9の書き方が悪かった。

企業のDBを管理するのにTE/DBが必要か？
といわれれば、別に必要ないだろ。なくてもできる。
有ると、その仕事を任されやすくなる。
それがどれだけ違っても、それだけの話。

色んな試験に合格しても、試験に合格した証明しかGETできない。

免状を必要とする仕事がこの業界にあるか？
免状がもらえる試験がこの業界の関係するところにあるか？
って事を聞きたかった。

まぁ企業単位だとそういう事もあるかもしれないね。

15 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 19:04:35

そんな当たり前のことを力説せんでもよろしい。

16 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 19:07:05

>>15
いや、当たり前だと思ってたんだけど、
>>10とか>>12があるって言うから…

17 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 19:16:57

土方の仕事では資格なんていらんだろ。

18 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 19:19:12

馬鹿といわれても取らない。取れないし。


ＴＯＥＩＣや英検なら、英語という基本的に変わらない物の
使いこなすレベルを測るものさしだから、意味があると思うけどね。

英語は馬鹿でもネイティブなら話すから、取得度合いの物差しになる。
基本が変わらないから意味がある。

プログラムの開発に必要なベーシックな知識ってのを
正しく抜き出せる奴が居ないじゃないか。
結局は個人の潜在的な人間的資質にベッタリなわけで。

だからおまえらは、「資格を取れる奴は勉強して取得する努力ができる」と言いたいんだろ。
内容なんかどうでもいいのさ。

取得必須のアルゴリズム・言語・文書能力なんかを
誰もが納得できるセレクトをしてくれるなら、資格に意味がある気がする。

資格が意味あるかどうかよりも、ソフト開発に法律で縛りをかけたほうがいいよ。

１プロジェクトにＰＭとして１人以上の〜資格保持者がいないと法律違反とか
そういう決まりが出来た方が、納得するし、ソフトウェア産業が幸せになると思う。

19 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 19:31:39

＞結局は個人の潜在的な人間的資質にベッタリなわけで。
？？

20 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 19:38:55

ソフトウェア産業は所詮職人世界ってことです。


資格に意味がない。
出来る奴は資格も取れるだろうけど、逆は常には成立しない。

資格に意味を持たせるなら、
試験を能力を確実に示すものに高めるか、
または免許にするしかない。

21 ：ママン ◆jtM1Y9Nids ：2005/11/12(土) 19:42:04

>>18
いわんとしてることは理解できるけど、表現力をつけたほうがいいわよん。

22 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 19:58:15

>>21　すんまそ；　文章下手なんです。

23 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 20:00:59

高卒の人とかには学歴の代わりになる

24 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 20:09:05

>>18
例に突っ込むのもなんだが、
TOEICや英検も実際使う際には大して役に立たないと思う。

25 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 20:09:38

>>18が資格を取れない理由は良く分かった。

26 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 20:19:02

下請けから兵隊を集めるときに資格制限を付ければ、確実にDQNよけになる。

俺が発注するときは、
20歳以下、シスアド所持者
30歳以下、基本情報以上所持者
40歳以下、ソフト開以上所有者

この３つのカテゴリからまんべんなく集める。
それほど無理な要件でないから、少し単金上乗せすれば、なんとか集まります。
何も条件付けないときに比べると、統計的にDQN率は2/7になりました。
単金は15%ほど上乗せしてあげているので、トータルで考えればちょっと効率は上がっています。

ですが、なによりもDQN率が下がれば、納期が読みやすくなるのがありがたいですね。


以前ですが、
23歳以下、基本情報以上所持者
30歳以下、ソフト開以上所有者
この条件で集めようとしたときは、人が全く集まらずに、プロジェクトが開始できませんでした。

27 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 20:23:01

その他にも、ベンダー資格を要件にして集めたときがありました。

インフラ構築に関してはベンダー資格で集めた方が良かったですが、
開発時の人集めにおいては、情報処理で集めた方が良いという結果になりました。

28 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 20:27:23

>23歳以下、基本情報以上所持者 
>30歳以下、ソフト開以上所有者 

この条件をクリアする人なんて沢山いそうなんだけど、
俺が世間知らずなだけでしょうか。

29 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 20:27:55

基本情報なんて前提知識が何もなくても 1ヶ月も勉強すれば受かると思ってたんだが、
社会人2年目になった知り合いの文系SEを見てるとそうじゃないんだなぁってことがよくわかった。

30 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 20:29:07

>>20
そういうことは資格をとってから言え

31 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 20:31:07

技術士(情報処理部門)を持っている人がいない会社は
ある一定規模以上の請負禁止という縛りがそのうちできるんじゃないの？
建業法みたいに。

32 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 20:55:00

>>28
＞この条件をクリアする人なんて沢山いそうなんだけど、
それに「求職中」の条件を加えて考えれ。

33 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 21:39:15

>>28
当然、たくさんいる。
でも急いで人を集めようとしたら、普通はクズしか残ってないのだよ。

数人なら簡単にあつめることもできるだろうけど、
３ヶ月拘束する要員を１ヶ月後に５０人をそろえようとしたら、ハッキリ言って無理だ。

クズを集めようとしたら簡単だ。
クズでもいいから人をよこせと言ったら、
派遣会社内で干上がっているやつとか、
次の押し込み先が決まっていないので派遣先で干上がっているヤツとか、
専門学校卒業したてのポンコツとか、
もう、いろんなのがわんさか集まるんだ。

34 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 21:41:34

ポンコツを集めるのは、まさにレンタカー感覚だ。

レンタカーと違うところは、
レンタカーは目的地に行くという目的だけは達成できるが、
派遣されてくるポンコツ野郎は、システムの稼働という目的が達成できない。

35 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 23:01:58

>>2
ライブドアのプログラマの連中のことか？

奴らは*BSD厨やPerl厨やPHP厨の巣窟だろ？
そりゃもってなさそうだな。

JavaやC++など大規模開発系言語を嫌い
VBのような型に曖昧な低次元スクリプト言語を好む。
レベルが、中国系って感じで

36 ：仕様書無しさん：2005/11/13(日) 10:55:54

プログラムを１行も書けなかったり、SQLを全然理解してなかったりしてるのに、
第二種情報処理試験を持ってる人がいるではないか。
指示された仕事が何日たっても進捗がゼロの奴がいた。
なぜそれなのに、試験に受かるのかが全くもってわからないんだが。

37 ：仕様書無しさん：2005/11/13(日) 12:02:27

>>36
コンピュータに対する「教養」を身につける試験だからな。
実務とは別。当然だろ？

でも持ってるヤツの方が使いやすいよ。
持って無いヤツには全部網羅して教えなきゃならないから。

38 ：仕様書無しさん：2005/11/13(日) 13:14:19

体育系管理をさけるために、
PMをPMBOKの有無でふるい落とした方がよい。

39 ：仕様書無しさん：2005/11/13(日) 14:02:18

>>38
本を持ってればいいのか？
八重洲ブックセンターで買えば誰でもＰＭだぁ〜ｗ

つうか、ＰＭＰ資格だろうが。
まぁ、あんなのも講習受けて（資格とるためには必須）、
それなりにＰＭＢＯＫを読めば余裕で取れちゃうので
過信は禁物。
（1週間、ＰＭＢＯＫを通勤途中に読んだら簡単に取れた）

40 ：仕様書無しさん：2005/11/13(日) 17:09:41

>>36
新人and二種持ちand仕事できない　なら
教育している先輩の責任だと思う。

41 ：仕様書無しさん：2005/11/13(日) 17:43:31

また資格スレか。
どうせ100レスいかないうちにレス無くなるんだから無駄なスレ立てるな無駄にレスするな

42 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 01:02:56

オマエモナー

43 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 06:03:54

>>29
23歳以下、基本情報以上所持者
30歳以下、ソフト開以上所有者
この条件で集めようとしたときは、人が全く集まらずに、プロジェクトが開始できませんでした。


そりゃそうだろｗ
そういう人はもうどこかでとっくに業務してるだろ

44 ：仕様書無しさん：2005/11/18(金) 16:47:50

ソフ開もってますが無職ですがなにか？

45 ：仕様書無しさん：2005/11/18(金) 17:34:47

>>44
あなたは優秀な人材です、この会社に就職してみてはいかがでしょう
ttp://www.bebit.co.jp/recruit/staff_p.html

46 ：仕様書無しさん：2005/11/18(金) 18:04:21

>>44
ニートは数に含みません。

47 ：仕様書無しさん：2005/11/18(金) 18:22:54

資格とってるやつはいろいろ考えるから動きが遅い。
無資格のやつは怖さがわからないから（リスクの体系化ができないから）つっこむ。

厨房が親の車運転するようなもんよ。車の運転＝操作って思いこんでると。
障害がなくて平坦な道ならがんがんかっ飛ばすけど・・・
たくさん標識がある都会に出てきたらどうなるのかってこったね。

48 ：仕様書無しさん：2005/11/18(金) 21:21:23

下手に比喩を使うと余計に意味が分からなくなる典型のような文章だな

49 ：仕様書無しさん：2005/11/18(金) 23:03:59

糸冬了

50 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 01:20:50

>>47
秋葉系に多い発言内容でつね。
うちの職場にゴロゴロいます。

51 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 07:36:22

理解したくないことは理解しない。
勉強したくないことはしたくない。
無能なことは隠したい。

いわずもがなだな。

52 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 07:46:49

「〜が〜するようなもんだよな。」って言う奴は実は自分でも理解してないから、気を付けろ！

53 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 10:06:06

「昔俺は〜」ってしょっぱい経験うんちくばっかりいうやつもな。
開発まともに勉強しながらやってきたなら年齢なりにとれてないと「おかしい」
大学浪人＆留年ででてきて無資格のやつはさぼりや口だけ詐欺まっしーんだから
注意することだなー

54 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 10:18:10

すげーなと思った人が、情報処理のアプリやネットワーク持ち
と知ったときは、やっぱり出来る人なんだなと思いました。

55 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 10:46:20

バックボーン情報なし＋「すげーな」＋あとでバックボーン情報＝尊敬
自画自賛＋ちょっぴり「おっ」＋あとで無資格と知る＝軽蔑

56 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 18:31:40

>>1
人による。

毎回こういうスレ見て思うんだけど
社会人ならそれくらい分からない？

57 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 18:39:19

分からない奴は資格を取っても無駄なだけ

58 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 19:13:16

無限ループだが。
できるできないは資格を取ったやつ同士でやってくれ。

とってないやつはまず勉強汁。以上終了。

59 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 19:38:13

資格持ってる人は、みんな仕事できるよ。
すくなくとも持ってない奴よりは。

60 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 21:50:52

10年ぐらい前だと、試験の内容も実務と解離したものだったが、
最近のはわりと試験問題に臨場感があるというか、それほど的外れ
ではなくなったと思う。
テクニカルエンジニアなんか、ふだんの業務をこなしてれば受かる
だろうな。
受からないやつはきちんと仕事してないのかも。

61 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 22:06:51

テクニカルエンジニアであることがその業務を担当する条件みたいなところもあるんじゃねーの？

62 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 23:42:47

学歴採用と同じだ。

資格持ってる人は優秀な割合が高い。

それだけのこと。

それだけなんだが、これってめちゃくちゃ重要。

63 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 15:35:05

基本（2種）位は持ってて普通だろ。
30過ぎて資格がない奴は、いくら仕事が
できても信用できない。

64 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 17:05:36

>>63
資格はあるけど実務経験がない奴がよく言うセリフ
だからペーパー資格はダメなんだよ

65 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 18:00:08

このように紙のように薄い実務経験をもったスーパー（マルエツで売ってる程度の）PG>>64は申しております。

66 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 18:04:00

しかし「全て同じ条件」で
資格がある奴とない奴では
ある奴がいいと思わない？

67 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 18:57:16

ageの書き込みで資格保持者マンセーは同じ奴だろ？
資格は取ったけど業界入れなくて苦しんでるのか？

68 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 18:58:19

資格は仕事が暇な時にしか取れない

69 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 18:59:42

試験日が空いていればＯＫです。

70 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 19:03:17

試験日こそ仕事が入ります

71 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 19:06:09

試験日は身内の葬式があることにして休むのが吉
某建設会社釣り師を見習うしかない。

72 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 19:15:24

でもな。
・金のやりとりや物のやりとりに関わる　例　証券　銀行　ネットショップ・・・
・人の命に関わる　例　航空管制　工場装置　家電・・・

こういうのは有資格者じゃないとやれないってのが本筋だろ。
すくなくとも野放しの現状は怖いよな。

あ、生き死に関係ない携帯JAVAゲームで忙しい？
スマソスマソ。課金間違えないでおくれな

73 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 19:28:15

ageの書き込みで資格保持者マンセーは同じ奴だろ？
資格は取ったけど業界入れなくて苦しんでるのか？

74 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 20:42:36

マルエツ必死だな

75 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 23:32:54

基本情報を取っても特に変わりなし
ソフ開を取って少しひとめおかれて
テクニカル系を取ってから待遇がかなり良くなったよ。

76 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 23:36:19

待遇に差が出るのはテクニカルエンジニア以上だろうな。
基本は誰でも取れるし、ソフ開は少し勉強すれば取れる。

77 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 00:12:37

>>76
うるさいぞ馬鹿
それは俺に対する誹謗中傷のつもりかっ！！

78 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 00:16:51

誰だよｗ

79 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 00:32:37

>>72の例えは結構意味深長だねえ
暇つぶし用の携帯Javaゲーム作ってるＰＧが、
航空管制の開発してるＰＧより優秀というのは人類全体にとって損だと思う
資格論議とは何の関係もないけどね

80 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 00:44:04

はいはいクマクマ

81 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 13:23:31

資格と仕事を両立させていってるひとは勝ち組で
資格否定派は負け組みだと思う。

資格スキル水準とITTSが確立された昨今、
資格否定派は、技術者として落ちぶれていくはず。
資格を実務スキルにマッピングしようとどんどんしていっているし、
従って、将来資格で立場が決まる時代になっていくような気がするから。

82 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 14:16:35

資格といってもいろんな種類、いろんなレベルがあるわけで
単に「資格を持っている」じゃなにも決められないだろ。

83 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 15:33:20

会社が資格を評価するとこだととるんじゃない。
俺んとこだとちゃんと評価してくれるから結構持ってる人いるよ。
合格すると1次金がでたり、各資格にポイントがついていてボーナスの倍率(小数点以下が変動する。)が上がったりする。

特にベンダー系の資格はロジックうんぬんよりその規格や言語の細かな仕様が点数になるから
仕事ととは直接関係ないけどそれでも取得するやつは毎月何名かは出てる。

俺も下のレベルのやついっぱい取ったけど、仕事であまり役には立たないけど例えば
オラクル、SJC-WC、XML、UML、LPI-1でみんな下のやつだけどそれでもコンピュータの世界が包括的に見えてくる。
各資格が繋がってくる。

うちの会社はは100名くらいしかいないけど、資格担当の人が独立している。今度取る資格のアドバイスや、
各講習会をしてくれたりする。普段はなにやってるかというと、一人で本屋にいったりネットで新規格を調べたり、電話とったりと自由気ままにしてる。
けど、他から何もいわれない。本当に何でも知ってるし皆からも信頼されてる。

84 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 22:33:19

CCNA資格試験なのですが
Ciscoルータって使っている必要あるんでしょうか？
一回も見たことないんだけど・・・

85 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:55:55

>>84
いらなくね？とか思うなら、取らなくてもいいんじゃまいか？

86 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 00:19:03

>>84
んーまあ、必要ないと主張する人を誰も止めはしないし、
必要だという人も誰も止めないよ

87 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 00:44:47

俺はパンスト2級

88 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 01:05:20

俺、童貞25段だよ。
もうすぐ26段になる。はやく無段になりたいよ。

89 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 03:54:43

>>88
こう言って欲しいのか？

「それを捨てるなんてとんでもない！」

90 ：仕様書無しさん：2006/01/03(火) 04:37:29

>>89
あ、それイベントクリアに必要なアイテム捨てようとした時出るメッセージでしょ？

91 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 16:43:48

どうぐ「どうてい」をつかった。

しかし、なにもおこらなかった。

92 ：仕様書無しさん：2006/03/06(月) 08:03:50

どうぐ「どうてい」をつかった。

しゅういから、ひとのけはいがきえた！

93 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 18:11:18

94 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 18:18:14

ああああ　は　れべるあっぷ

どうてい　から　まほうつかい　に　なった

95 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 20:54:49

96 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 21:59:13

はっきり言ってなんでも持ってた方が勝ちだろ

97 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 14:21:21

はっきり言って資格関係なく給料高ければ勝ちだろ

98 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 14:26:52

ときどき、実力がどうにもならない暇な派遣PGが箔をつけるために丸暗記作戦で合格したりしてるから、
そういう奴にあたると悲惨なことになる。

99 ：ヤシマ：2006/04/02(日) 17:00:26

残業代も出せない会社が求人募集要項に国家資格必要って書いている。
ついでに”当社は残業代出しません”って書けばいいのに。

100 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 17:43:53

２５歳までなら持ってほうがいい罠。

101 ：仕様書無しさん：2006/04/06(木) 19:07:39

試験の内容は必ずしも実践に役立つとは限らない。
法務試験作ってるのは裁判に出たこともない六法全書暗記してるだけの教授が作ってる
って話もあるし。
ただ、学校の受験もそうだけど、何かの資格取ってると有利だとは思う。場所によるだろうが。

102 ：仕様書無しさん：2006/05/11(木) 15:25:10

>どうてい　から　まほうつかい　に　なった

だつどうていをあきらめたということか

103 ：仕様書無しさん：2006/05/13(土) 08:58:48

>>99
あの松○電器でもやってるからな。モラルの低い国だ。

104 ：仕様書無しさん：2006/05/14(日) 17:43:13

>>54
そりゃ偶然。

105 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 13:18:07

資格を持っている奴は規格外の馬鹿ではないことは確実
馬鹿よけには最適の基準

106 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 13:20:44

おもいしろい会社発見！！
ＹＡＨＯＯで「遺体処置」で検索！
ＴＯＰの会社。こんな会社があるんだと感心した。

107 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 16:25:24

>>105
学歴も同じだな
東大卒なら規格外の馬鹿でないことは確か、と期待できる

108 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 18:06:50

東大卒だったら馬鹿でないどころか、超賢いでしょ

109 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 18:47:24

>>108
国語の成績悪かったでしょ

110 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 20:34:29

>>108
つ、ガセメール永田は東大法学部卒

111 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 20:52:56

>>108
は条件文のあたりでバグ出しそうだな

112 ：仕様書無しさん：2006/05/15(月) 20:57:16

東大卒の馬鹿は規格外の馬鹿

113 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 10:36:24

東大卒「だけ」で入社させないだろ？
面接すれば勉強しか出来ない馬鹿かどうかは見抜ける

114 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 16:27:42

東大卒だけで入社させるという流れがどこにあったのか

115 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 10:05:01

東大出の大半はやっぱり優秀なのが多いけどな。人としてできてる奴も多いし。

116 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 17:30:07

資格なんつーもんはかざり。営業ツール
ただ、営業ツールは多ければ多いほど仕事も金も入る
資格持ってない人間や会社よりは仕事できる可能性が高いから

東大卒も、できる人間かどうかは実際に使ってみないとわからんが、
少なくとも東大に入って卒業する努力をした人間なので、
その辺の適当な人間よりよくできる可能性は高い

「資格なんてかざり。んなもんいらねー」と公言してなにもしない人間がいるが、
それは資格取ってから言えと

117 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 17:42:43

シスアドって難しいのか？問題みたことないからわからん。

118 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 19:20:21

高学歴や難資格の保有者は自己研鑽できる人がおおいね。
一方で低学歴ときたら…

119 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 17:20:04

>>117
全くのずぶの素人が取ろうとすれば、
最近のシスアドと、90年代の宅建は同レベルだ。

120 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 20:46:51

初級は覚えれば取れる、が、その程度。

121 ：情報系学生：2006/06/04(日) 00:55:00

初級シスアド勉強中です。
高校の時に遊びすぎで、とてつもなくアフォな大学に入り、
流石に将来に危機感を覚え
遅ればせながら日々寝る時間を削って勉強してます。
　
　みなさんは就職される時に何か資格を持っていましたか？

122 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 17:12:24

>>121

大丈夫だ。俺は高校のときに遊びすぎて大学にすら入ってない。
関東大震災で死ぬ予定だから将来のことは考えない。
考えると鬱になるし。

123 ：情報系学生：2006/06/05(月) 22:52:39

そこは気合でカバーですよ

124 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 01:48:37

【IT男】IT関連資格難易度表第4章【がんがれ】 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1131794686/

504 ：名無し検定１級さん ：2006/03/14(火) 22:09:11
62：システムアナリスト 、技術士(情報工学) 、CISSP
61：システム監査技術者、プロジェクトマネージャ、CCIE
60：アプリケーションエンジニア、上級シスアド、システム管理、【SJC-EA 】
59：データベース、ネットワーク、エンベデッド、セキュリティ
58：RHCE、【SJC-D】、Oracle Platinum
57：情報セキュアド、MCDBA、MCSE2003、.Com Master☆☆☆
56：CCNP、MCSD
55：RHCT、ソフ開、MCSE、日商文書1級、日商ビジコン1級
54：PMP、MCAD
53：XML Professional、UML-advanced、UMTP-L2、VBAエキスパートプロフェッショナル
52：CCDA、LPIC Level2、SCNA
51：J検1級、MCSA2003 、Oracle Gold（旧Platinum）
50：基本情報技術者、CCNA、【SJC-WC】、【SJC-BC】、【SJC-WS】、【SJC-MA】、
　　MCDST、P検1級、UML-intermediate
49：Oracle Silver（旧Gold）、P検準1級、MCP、LPIC Level1、Linux+、Network+、.Com Master☆☆
48：Oracle Silver Fellow（旧Silver）、【SJC-P】、SCSA、UMTP-L1、MCAMaster
47：初級シスアド
46：XML Basic、SJC-A、MCA、UML-fundamental
45：J検2級、日商文書2級、日商ビジコン2級
44：P検2級、.Com Master☆

125 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 20:31:42

質問です。
今、理科系の教養学部の2年です。基本とソフ開をもっています。
卒業したらゲームなどを作ってるSEGAに就職したいのですが次はどの資格をとればいいでしょうか？

126 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 20:44:39

その位が自分でわからないようでは適性がない
諦めろ

127 ：仕様書無しさん ：2006/06/23(金) 21:43:04

>>125
ゲーム業界はやめたほうがいい。
頑張って､高度にも挑戦しろ。
努力するのは必要だが､努力しすぎては行けない。
学生で資格をとろうという志があれば何とかやっていける。
くれぐれも変な会社にひっかかるな。

128 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 10:56:30

>>81
今北ので亀レス
資格があれば仕事の受注可能、なければ受注不可能ってことに
なればおっしゃる通りだろうね。でも世の中そんな単純じゃない品。

資格否定にもいろいろな理由があるよ。資格について俺が嫌なのは
単なるビジネスだから。日本のIT産業の実情を踏まえて構築された
ものならいいが、単なる輸入品だったりするとどうしようもない。
「資格を実務スキルにマッピングしようとどんどんしていっている」のは
確かだが、半数以上は「やっぱ無駄」って結論になりそうな勢いだわな。

まぁ取る暇と金があるなら、ないよりはいいだろうけどね。

129 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 20:44:36

資格と実務は必ずしもイコールでない。

130 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 22:50:43

>>83
＞うちの会社はは100名くらいしかいないけど、資格担当の人が独立している。今度取る資格のアドバイスや、
各講習会をしてくれたりする。普段はなにやってるかというと、一人で本屋にいったりネットで新規格を調べたり、電話とったりと自由気ままにしてる。
けど、他から何もいわれない。本当に何でも知ってるし皆からも信頼されてる。


いい会社だな・・・会社名を知りたい

131 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 05:21:20

学生時代に基本情報とって、就職した。
けど、就職した後も、基本情報で学んだ事が役に立ってないように思えて、シス開受けようか悩んでます。
基本情報程度じゃそんなもん？
シス開とかテクニカルエンジニアだと、実務でも役に立つ知識が得られるのかな('A`)

132 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 07:35:36

土方仕事じゃどんな資格も意味はないけど、資格がないと土方からも上がれない
あがれなくても抜け出せない。
くるひもくるひも顔も見たこともない香具師が殴り書きした#ifdefだらけの
化石コード残りまくりの通常ロジックどこだかわからないの異常系どこにすっとぶか
意味不明ちゅうのの修正修正修正テストばっかりじゃ・・・。

仕様書？ｗなんですそれ　設計？はぁ？ポンチ絵？　コードレビュー？設計してないのにできるかぼけ？

あひゃひゃひゃひゃ・・・・
となります。

133 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 07:16:24

/チラシの裏on

所詮基本情報・・・基本だよな・・・。
そんなもんで苦労してるようじゃ俺、全然話しにならないや。

でも23歳以下で基本情報　とやら、そんなもんは余裕だ。
19歳になる頃には必ずソフトウェア開発までとってみせる。

/off

134 ：仕様書無しさん：2006/10/27(金) 19:17:01

資格と実力は結びつかんね。
特に古い人なんて経験だけで十分アピールになって仕事とってこれるし。

135 ：仕様書無しさん：2006/10/27(金) 21:06:19

文句は東大出てから言え！

文句は資格取ってから言え！

136 ：仕様書無しさん ：2006/10/27(金) 21:49:41

>>1
持っていないよりは全然マシ。
その人がその分野において信頼するに足る最低限度の保障はしてくれる。

逆に、最もタチが悪いのが、資格を持っていないにも拘わらず「資格なんて
・・・」と言い始める輩。結局何を言っても負け惜しみにしかなっていない
ことに当人が気付いてない。

137 ：仕様書無しさん：2006/10/27(金) 22:03:11

全ては資格取れば解決

138 ：仕様書無しさん：2006/10/27(金) 22:05:56

資格を取ってしまえば
余計な心配せずにすむ

139 ：仕様書無しさん：2006/10/28(土) 01:47:31

いったん職についてしまえば勉強して身につく知識とかはさておき
資格自体の必要性なんか微塵も感じられない
転職するなら持ってた方がいいんだろうけど

140 ：仕様書無しさん：2006/10/28(土) 08:40:03

>>62
資格よりも学歴の方が厚遇される不思議・・・
全入時代な今は情報処理技術者資格の方が価値は高いと思うんだがな

141 ：仕様書無しさん：2006/10/28(土) 10:29:38

>>134
それはあるよね。顔パスで面接が通ったりとか。
たしかに実力はあるけど、記憶力がおっつかなくて資格に結びつかなそう。

142 ：仕様書無しさん：2006/10/28(土) 12:18:58

日本語検定一級に合格している外国人と
そんな資格を持っていない外国人
どちらに話しかけたい？

143 ：仕様書無しさん：2006/10/28(土) 14:28:43

日本語検定一級に合格しているインド人と
そんな資格は持っていないけど評判の良いインド人
どちらと仕事したい？

144 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 01:36:39

>>143
お前の質問の前提には
資格＝限定的で役に立たない知識
という前提がある

ちゃんとした資格は
正確な生きた知識の基礎を学べるよ



テクネを持ってる
ネットワークエンジニアと、
そんな資格は持ってないけど愛想のいい
自称ネットワークエンジニア
どちらに仕事を任せたい？

145 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 02:28:59

PG免許できないかなぁ。

146 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 04:04:24

>>144
あなたの周辺では愛想がいいだけで評判がよくなるわけですか？
ぷげらっちょ

147 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 04:33:07

>>146
誰もそんな事は書いていないが
お前バカだろ？あ？

評判がいいと書くとちょっと意味が伝わりにくいと思ってな

ちょっとスキルが足らなくても
俺は愛想が良くてコミュニケーション力のある奴と仕事したいよ

でもやっぱテクネぐらい持ってるレベルの奴は一味違うね。よく知ってるよ

資格＝免許と勘違いするやつが多いけど、
本当にきっちり資格を取ってる奴は、基礎がしっかり身についてるし品質は安定しているよ

やっぱISO取得している会社は一味違うなという印象に似てるかな

ISO持ってないけどいい人材の多い優れた会社ですよって言われても
社内チェック体制が甘いとか、ビジネスマナーが良くないとか、基礎的なところでどっか抜けてると感じるよね

ISOを取得しようとしている努力している会社と客観的に評価できるし、実際ISO取得には、それなりの基準が要求されるでしょ？
ISO意味ないじゃん
ISOなんて限定的で実務では役に立たないでしょ
ISOなんて規格だけの話でしょｗｗ仕事ができるとは限らない
って言ってしまえばそれまでだけど
資格もそれに似てるよ

インド人の日本語検定の話だけど、
考え方によってはそれだけ本気で日本で働こうとしているという評価はできるじゃん
努力はしてるんだよ。そう言う奴は職場でカレーばっかり食ってまわりに迷惑かけなさそうだし。いいじゃん

でも「日本語検定」って例えが悪いよ！資格にもそれぞれ意味と目的があるんだから

148 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 04:44:05

資格関連の話はきっちりとした具体例を出さないから荒れるんだよ

例えば
OMG認定UML技術者資格試験
について話してみよう

（１）資格無駄派
はぁ〜？UML書くのにそんな資格意味ねーよ
UMLなんて資格とっても意味あるの？ゲラゲラｗｗ
そんな資格を持ってる奴に限って
ロクな仕様書かけないんだよなw
どうせ取るならもっと意味のある資格をとりなよ
恥ずかしくて名刺にも載せられないだろw

（２）資格意味ある派
UMLってなかなか体系だてて勉強しない分野だから
UMLを攻略したい人にはうってつけの資格
持っていればUMLについてそれなりの勉強をしたということは分かる
とりあえずきっちり資格勉強していれば
UMLについて些細なミスは無いだろう

まー。俺はXMLマスターなんてしょぼい資格も持ってるけど、
やっぱ資格持ってない奴の言うことは適当だよ
職場で「UTF-8の場合はこの宣言は省略できるよ」とか教えてるのを横で聞いてて
「UTF-8とUTF-16だろｗｗ馬鹿が。それは試験でも頻出だろｗｗ」
なんて思っちゃう俺は性格が悪い資格厨なんだろうな

149 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 06:04:21

宣言省略できる文字コードんとこにつっこみを入れるのは、ほんとにただの資格廚。
宣言は省略しねーほーがいいんじゃねーの、ってつっこみ入れるのが仕事できる人だと思う。

150 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 06:58:41

>>149
なるほどね

151 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 07:22:37

マーに関していえばまったく関係無し
学歴すら関係ない。むいてるか向いてないかそれだけ

いろいろ勉強して高学歴の人が現場だと理屈ばかりこねて一向に進まない場合もある

152 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 08:02:05

>>144
> >>143
> お前の質問の前提には
> 資格＝限定的で役に立たない知識
> という前提がある

誰もそんな事は書いていないが
お前バカだろ？あ？

テクネを持ってるペーパーネットワークエンジニアと、
そんな資格は持ってないけど、すでにネットワーク構築、及び保守で飯を食ってるネットワークエンジニア
どちらに仕事を任せたい？

153 ：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 14:48:18

>>152
>そんな資格は持ってないけど、すでにネットワーク構築、及び保守で飯を食ってるネットワークエンジニア

実際問題、そういう人間がどの程度の質で仕事をこなしてるかにもよるけどな。
資格を持っていなくても常に高いレベルで業務をこなす人間は確かに存在する。
が、そういうケースはごく稀(そういう人間は試験を受けさせれば一発で合格す
るだけの能力を既に持っている)。

154 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 16:20:25

>>153
仕事の質が悪くても飯食っていける楽な職種あるんですか？

155 ：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 16:48:19

>>154
素人に毛が生えた程度でもエンジニア名乗れるDQN企業ならたくさんあります。

156 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 18:42:23

試験受かった人はとりあえず勉強した。
↓
基本を勉強したんだねぇ〜GJ

試験受けなくても良いけど、勉強しない奴は馬鹿。


>そんな資格は持ってないけど、すでにネットワーク構築、及び保守で飯を食ってるネットワークエンジニア

こういう人は、勉強さえすればすぐ吸収できるからレベルアップに繋がるから試験を受けたほうが良い。
けど、面倒くさがって勉強しないと全部自己流になる部分がある。それでも仕事はできるけど。

157 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 19:14:19

自己流の奴の書くコードはどこか変だし
ドキュメンテーションをサボる癖があるとかある場合があるね

たとえばSJC-Dの試験などは
JavaDoc作成も試験の範囲なので
ドキュメント（コメント？）能力も重視される
JavaDoc作ったら真っ白でどのパッケージがなんの役割かさっぱり分からんのは勘弁してほしい

158 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 19:16:39

っていうかネットワークエンジニアで飯を食うのなら
テクネぐらい取れよww
受験料５０００円だし
それぐらい取れないやつ取ろうとしない奴が本当に優秀なのかよw

159 ：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 19:18:24

うちの会社はpingコマンドしか知らない人間がネットワークの管理責任者を
やってます。いっちょまえにプライドだけは高く、知ったかぶり人間なので
見ていてとても面白いです。ネタじゃなく本当の話です。

160 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 19:32:41

優秀な実務者は皆基本を知ってる、
資格保持者も皆基本を知ってる（はず）。

でも、基本を知ってる者が皆優秀な実務者であるとは限らない、
資格保持者が皆優秀な実務者であるとは限らない。
ただそれだけのことじゃなかろうか。

161 ：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 19:47:17

>>160が資格保有者ならば説得力がある。資格保有者でなければただの負け惜しみ。

162 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 20:03:09

>>160
その通りだが
一部の人は
資格＝ペーパーエンジニア
とかどうしても騒ぎたいらしいな

たとえばNECにはXMLマスターは300人以上居るのだが、
それを
くだらねぇww糞の役にもたたねえペーパー集団がww
と言ってしまえばそれまでだしな

資格を持ってるのに、実務は出来ないペーパー技術者とか良く居るけど、
そう言う時点で資格保持者には
「お前は資格持ってるから出来て当然だよな」
というレッテルが張られる訳ね
資格保持者でまともな奴はその名に負けないように努力すると思うし、
資格というものは、資格を持ってる、持ってないという事で人の見方に一つの価値観、価値体系を作り出している訳。

試験を実施する側も、内容のある、実務で押さえておきたい重要なコンテンツを
含む試験を実施しなくてはその資格の価値は維持できないから実施する側もまともな試験ならかなり真剣に問題を作っている。
だから資格ビジネスというものも成立するし、教材ビジネスも成立しているし、
カンニングソリューションも成立しているww。
資格は一つの価値体系であり、それを手に入れるゲームであり、ビジネスだよ。

資格＝単なる免許じゃないんだよ
資格といえば運転免許書しかねーよwwあっはっは
と言う奴に資格の価値は分からないと思うよ。

内容のある難易度の高い資格を持っている奴は、客観的な視点で実力がそこそこあると評価されてもおかしくないとは思うけどどうかな？
手当て目当てで取ってるやつも勉強するきっかけの一つなんだからいいじゃん
とりあえずくやしければ資格をとってから文句を言えばいい。
「くやしくなんてないんだから。らめぇぇぇぇ！！！」なんてツンデレをつき通すのならそれはそれでいいじゃないｗｗ

163 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 20:56:13

>>161
ベンダー系（オラクルとシスコ）の資格ならもってます。
メインの業務はJavaなんだけどそのへんの資格、あと国系の資格はもってません。


別に全員がペーパーだとは言ってないです。
資格が無駄だとも言ってないです。
ただ、資格持ってることが実務有能とイコールじゃないよね、って言ってるだけですが何か？
資格に価値があるかどうなは、資格保持者の考え方次第だと思います。

164 ：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 21:07:21

>ツンデレをつき通すのならそれはそれでいいじゃないｗｗ

確かに貫き通すのは勝手なんだが、実際この手の輩が身近に居ると非常に迷惑なのも事実。
そもそも資格が下らないかどうか、役に立つかどうかはそれを持つ者にしか判らないこと。

165 ：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 21:28:25

>>163
>資格持ってることが実務有能とイコールじゃないよね

そうね。それは俺もそう思うよ。
ただ、資格非保持者で優秀な実務者(非保持者が保有者以上に優秀に実務をこなす)ってのを
見たことないんだよね。あくまでも俺の場合だけど。

166 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 21:54:30

>>165
おっ。言い切ったね。
荒れるよー。

資格意味無し厨の正体が少し見えてきたね。
資格意味無し厨の特徴として、
「初歩の資格をすっ飛ばしていきなり高難易度の資格にチャレンジする」
傾向があるよね

ステータスの無い初歩の資格をやたら軽視して、
少ない努力で効率良く上位の資格のステータスを手に入れようとするタイプが多い気がする？
それはそれで合理的なんだけど。
まぁ資格の価値は人それぞれなんだろうね。

167 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 21:59:25

理解せずに暗記で取得した奴↓

168 ：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 22:03:02

>>166
>資格意味無し厨の特徴として、「初歩の資格をすっ飛ばしていきなり高難易度の資格にチャレンジする」
>傾向があるよね

そんな話は初耳。

169 ：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 22:06:18

>ベンダー系（オラクルとシスコ）の資格ならもってます。
2chならなんとでも言えるのさwww

170 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 22:17:40

>>165
オラクルに関しては、ゴールド程度の資格保持者より有能な非保持者はごろごろいる。

Javaに関しては、資格保持者かどうかはまったくあてにならない。
資格保持者はそこそこ書ける保障はあるが、品質はソースをみるまでわからない。
保持してないから言う権利ないかもしれんけどね。

シスコに関しては、さすがに非保持者で有能な人はみたことない。
っつうより、非保持者で触ってる人みたことないから判断しようがない。

ぶっちゃけ、資格の種類によりけりだと思います。

あくまで個人の感覚ですが。

171 ：仕様書無しさん ：2006/10/29(日) 22:38:37

オラクル・ゴールドと言っても昔のゴールドと今のゴールドでは難易度全然違うじゃん。

172 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 22:42:16

まぁあれだ
運転免許で車乗ってないのにゴールドと乗りまくっててもゴールドとの差みたいなもんだよ

173 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 23:17:33

資格を重視する奴は、 コミュニケーション能力が低く、友達がいない奴（仕事ができないから無理矢理勉強する）
資格を重視しない奴は、コミュニケーション能力が高く、友達がたくさん居る奴（いい仕事ができるから資格に頼る必要が無い）

もまえら！！これが資格厨の正体だ！！

174 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 23:26:45

>>170
オラクル主軸の会社だったら非保持者なんてほとんどいないんじゃない？
ふつうに実務できる人ならほぼ無勉でも受かるんじゃね？ゴールドとか受けない理由がわからん。
って俺のイメージ。

175 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 23:28:10

>>174
持ってないと採用しないとか
強制的に取らせるだろうな

176 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 23:32:03

できる人もいるしできない人もいる

177 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 23:55:53

資格持ちの無能君を何人か知っているので、
別の人でその資格を持っていると聞いても何のプラスの印象も受けないし、
俺としてはそれらの資格は永久にとらないつもり。

178 ：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 00:00:39

君以外の人間は君を無能だと思ってるよ。

179 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 00:11:28

>>177
厳しいな。
>>178の指摘通り
お前の該当資格を持ってない癖に相手を無能君って言い切れる神経は、ひょっとしたら無神経で抜けている部分があるかもしれないよ。
なんかやり方が自己流っぽいんじゃねーの？って感じるが
お前は資格は運転免許以外は持ってるの？

180 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 00:15:48

>>177
どの資格か知らないけど、業務に関連する資格の勉強してみ？結構面白いよ？
受けなくても良いけど。

あまり誰がどの資格持ってるとか興味ないと思うけど
あなたやあなたの周りが他人の資格の有無を気にしているということは、
あなたが資格をもっていないことによってマイナスの印象を受けている可能性はあるよ？
あの人試験受からないから受けないんだぜぇみたいな、少なくとも無能君数人は思ってるよ。

181 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 00:26:48

その無能君の持つ資格がテクネだったらお前が馬鹿だろ
常識的に考えて

CCNAだったら、
お前もたまにはシスコぐらいちょっと勉強してみたらどうだ？
食わず嫌いしないで
と思うよ

だから資格否定する厨は、
資格の内容や目的も理解せずに言ってる奴が多いんだよなぁー
しかも資格をただのステータスとしか考えてないし

182 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 01:05:19

資格がただの飾りって奴が皆無ならこんなに荒れないんだけどね・・・

183 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 01:14:02

>>182
上の人がそう考えてくれれば、手当が貰えたりするのかな。

184 ：仕様書無しさん ：2006/10/30(月) 01:32:26

資格否定する奴は意見述べる前に先ず己が持ってる資格を書け。
そしたらとりあえず話は聞いてやる。

185 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 02:16:17

主流は資格の否定じゃなく
資格もってるボクは仕事できる人なんですよ
って奴の否定だと思う

186 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 02:32:17

確かに秋葉原にはすごいオタクがいるよな。

どこからみても普通のオタクなんだけど、ヤクザのにいちゃんと
和気藹々と談笑してたのよ。 でもってそれを見てたら にいちゃんが
「ナニ見てんだコラ殺すぞ」とかすごんできた。
さすがにオタクはびびるのかと思ったら 「さすが本物！本職！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
とか大笑い。メガネガリのくせに笑いやがって。おまえこそぶっころすぞ。

あんまり印象に残るんで覚えてたんだが、ホテル帰ってテレビ見てたら
その日のうちににいちゃんがなんか捕まってニュースになってて２度びっくり。

187 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 02:39:54

秋葉は魔境

188 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 23:19:37

あ？　がおもしろい

189 ：仕様書無しさん：2006/11/02(木) 02:42:11

資格取っても社内での評価が上がるわけじゃないし、
そもそも仕事が出来ても出来なくても評価は年功序列でしか上がらないから
資格の勉強なんて無駄だし、まして本とか検定料に金使うなんてバカげてる。

190 ：仕様書無しさん ：2006/11/02(木) 15:12:15

>>189
それは君の勤めてる会社がDQNというだけの話。

191 ：仕様書無しさん：2006/11/02(木) 21:34:36

資格取っているやつは、
実は社内の評価なんかあんまり気にならなくなってるかもしれない

むしろ１０年後に自分の居る会社のことを考えて取っている人もおおいんじゃないかね。

192 ：仕様書無しさん：2006/11/03(金) 00:27:56

>>190
しかし>>189みたいな会社が少数派だったらいいんだけどねえ。
どうなんだろ？

>>191
つまり>>189みたいな会社で資格取ろうとしてるヤツは転職たくらんでるゆうことか。
要注意人物だな、アイツ

193 ：仕様書無しさん：2006/11/03(金) 00:55:30

>>192
この業界は生ぬるいからね。189みたいな会社は結構あるんじゃない？
営業とかのやばいところだったら、どつきまわされるような奴でものうのうとやっていけるからね。

デスマデスマでも金が流れてくるんだから、ボーっと過ごしてればいいやって奴は多いんじゃね？

194 ：仕様書無しさん ：2006/11/03(金) 02:57:14

>>189のような会社は踏み台にされるのが相場。

195 ：仕様書無しさん：2006/11/03(金) 17:23:56

>>192
いや転職たくらんでるとは限らないけれど、
視野には居れているということだろ

終身雇用をいまだに信じている方が少数派なんだし、
自社でしか通用しないスキルをシコシコ勉強してても「これ意味ねーな」
とか思うことない？

196 ：仕様書無しさん：2006/11/03(金) 21:18:56

転職視野に資格の勉強するのもいいんだけどさ

今の会社に不満があるならすぐに辞めたほうがいい
ぬるい（へぼい）会社での10年の経験なんてまるで意味無いからね
いくら資格あってもまともな実務経験がないと30過ぎの転職はきついよ

197 ：仕様書無しさん：2006/11/03(金) 23:30:11

いや俺が視野に入れてるのは
倒産
合併
リストラ
だからｗｗ

198 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 14:36:32

>>189
うちもだorz

199 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 03:55:40

「資格を持ってるから仕事が出来る」 んじゃあなくて
「仕事が出来るやつは資格くらいホイホイ取れる」 んだよ。

実際、オレも結構資格取ってるけど （おっと、オレは仕事は出来ないぜ）
「今のオレって勉強無しでコレ合格するのかな」ってのが受験の動機だしな

200 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 04:30:10

>>199
資格だけが心の支え

って坊やたちを刺激するのやめてください

201 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 05:31:07

でも正直資格集めるのって、
女の人が宝石集めるのに似てる気がする。

自分の資格の肩書を並べて書いてはうっとりするね。
そして、「もっとデカい肩書が欲しい！」とか
思っちゃうね。

小粒な宝石、大粒な宝石
どれもいいわぁーてな気分。
自分の努力の結晶だもの。

202 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 06:12:31

>>4
ソロバン検定3級の俺にも参加権はありますか？

203 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 08:29:54

>>202
ソロバン検定の話題についてのみ参加件を与えよう

204 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 13:22:40

資格は必要か？
って質問なら、
糞みたいな資格でも無いよりはいいんじゃね？ってことになるけどさ。

資格をもってる人は仕事ができるか？
って質問なら、
人それぞれじゃね？としかいえん。

205 ：仕様書無しさん ：2006/11/05(日) 15:45:59

資格取得に何度も挑んだが失敗したため、挙句の果てには資格の存在意義自体を否定することでしか
己の自尊心を保てぬ哀れな低脳猿どもに、合唱。。。

206 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 17:10:42

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

207 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 18:10:35

資格廚乙

208 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 22:26:49

本当に資格を取るしか能が無い資格厨なら首になってるよ。

209 ：仕様書無しさん ：2006/11/10(金) 10:17:36

>199と>204が答えだろ。
なぜこのスレが伸びる？

210 ：仕様書無しさん：2006/11/10(金) 12:45:18

資格はほぼ仕事じゃ役に立たん。ぶっちゃけ2ちゃんで得た知識の方がでかい。
資格は頭の良さの指標ってところじゃないか。並べて新人を比較するとよく分かる。

211 ：仕様書無しさん：2006/11/10(金) 18:48:26

>>209
みんな資格に興味あるから＆暇だから。

212 ：仕様書無しさん：2006/11/10(金) 22:38:57

FF5のアビリティだよ。

213 ：仕様書無しさん：2006/11/10(金) 23:11:05

資格を取らない人と資格も取れない人とは違う。
資格を取れないくせに資格を取らない人気取りなのが多い。

214 ：仕様書無しさん：2006/11/11(土) 00:06:01

PGの話だが、ろばーとさんによると
最も優秀なPGと最悪のPGの開発能力の差は28倍だそうな
また、資格や大学の成績やPG適正試験と開発能力には相関関係なかったそうな

215 ：仕様書無しさん：2006/11/11(土) 01:32:32

ここにいる連中は業務経歴書とか書いたことないのか？定期的に会社に
書かされて、プロジェクトに参加するときは客に渡してるそうだが。

結局、客は業務経歴書見て判断するんだから、見栄えのするほうがいい
に決まってる。プロジェクトに入れてみてダメでも、よっぽどひどくな
い限り降ろされることなんてないんだから。

216 ：仕様書無しさん：2006/11/11(土) 02:15:50

>>215
派遣でやっていくには資格があったほうがいいってことですね。
参考になります。

217 ：仕様書無しさん：2006/11/11(土) 04:10:49

俺正社員だから中途半端な資格イラネ

218 ：仕様書無しさん：2006/11/11(土) 16:39:13

>>214
２８倍か、思ったより少ないな。
できるやつが１日で終わる仕事をできないやつは約１ヵ月はかかるってことだろ。

たまに、こいつにやらすと永久に完成しないんじゃね？とか思うんだが。。

219 ：仕様書無しさん：2006/11/11(土) 16:57:09

>>214
大学の成績には関係なくても、出身大学には関係あるんじゃない？

220 ：仕様書無しさん：2006/11/11(土) 18:05:01

>>214
”最悪なPGの開発能力”がゼロより大きければそんな感じ
だが”本当に最悪なPGの開発能力”はゼロ未満だ
奴等に任せると仕事は永遠に終わらない
それどころか仕事の量が増えつづける

221 ：仕様書無しさん：2006/11/11(土) 20:13:45

メモリリークと一緒だなｗ
newし続けるみたいなｗ

222 ：仕様書無しさん：2006/11/11(土) 20:31:44

>>154
あります！あります！
俺ごと会社を滅ぼしてください！！！

223 ：仕様書無しさん：2006/11/11(土) 23:00:00

資格取ると手当てもらえるから勉強してる。
テクネで3万、社労士で2万貰ってますお

224 ：仕様書無しさん ：2006/11/15(水) 12:13:08

資格を持ってなくても優秀な人はいるからなぁ。

ひ　と　そ　れ　ぞ　れ

って事でFA。

225 ：仕様書無しさん：2006/11/15(水) 23:30:10

それ言ったらこのスレの意味がなくなるので
だれもわざと書かなかったことを…ついに書いちゃったか




ということで
しゅーりょー

226 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 09:24:20

資格を持っている人が仕事が出来るんじゃない。

仕事が出来る人が資格を持っているのだ。

227 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 11:54:34

そうでもない

228 ：仕様書無しさん ：2006/11/16(木) 16:55:49

持ってない奴が何言っても説得力ない。

229 ：仕事が出来ない人は、資格を持っていない：2006/11/16(木) 22:55:18

かなりの確率でこれは正しい。

230 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:09:31

やっぱり情報処理試験が一番価値が高いよね。国家試験だし、合格すると大臣からじきじきに送付されてくる。
有象無象の民間資格より経済産業省認可の情報処理試験が一番いいよ。

231 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:15:38

その中でも今をときめくネットワーク技術の最高峰、テクネがマジでお勧め。
IT分野全般の広い知識が必要な基本情報、ソフ開、アプリ、プロマネと、
ステップアップしていくのもいいけどね。
ただ日本でネットワーク関連の最高峰の国家資格といったらやはりテクネだよ。
この分野に限って言えば、プロマネもアナリストもかなわない。
不可分の専門職だからね。

232 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:17:16

無能公務員からもらうのさえどうにかなれよな

233 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:20:07

俺ももうすぐ４０になるけど、テクネをとったおかげで年寄りと馬鹿にされずにすんでるよ。
若い連中が俺のことをなんていってるか最近知ったんだけど、名誉会長とか先生とか呼んでるみたい。
さすがにそれは言いすぎだろｗｗｗって思うけど、悪い気はしないよね。
やはりITで一番重要なネットワーク技術の日本における最高峰の資格を持ってるっていうのは
若者にはあこがれの対象のようだね。
悪いことは言わないから頑張ってみんなもとりなよ。
おれも３回落ちたけどあきらめずに受けてたら取れたからみんなだってとれるよ。

234 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:24:04

俺ももうすぐ４０になるけど、テクネをとったおかげで年寄りと馬鹿にされずにすんでるよ。
若い連中が俺のことをなんていってるか最近知ったんだけど、名誉会長とか先生とか呼んでるみたい。
さすがにそれは言いすぎだろｗｗｗって思うけど、悪い気はしないよね。
やはりITで一番重要なネットワーク技術の日本における最高峰の資格を持ってるっていうのは
若者にはあこがれの対象のようだね。
悪いことは言わないから頑張ってみんなもとりなよ。
おれも３回落ちたけどあきらめずに受けてたら取れたからみんなだってとれるよ。

235 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:27:57

今年のテクネ簡単になったらしいな。

俺は実務経験ないから、CCNAからのんびりやるわ。
CCNAなんて持ってても自慢できないけどなww

236 ：仕様書無しさん ：2006/11/16(木) 23:33:47

俺のいる部、同僚がテクネ持ってて上司がなんも資格持ってないんだけど、上司の
言うことなんか誰も信用せず皆んな同僚のほうを信用してる。もちろん、表向きは
上司の言うこと聞くフリしてるけど。

237 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:35:46

簡単になったんだったら取りなよ。
ネットワークで日本最高峰の国家資格なのは変わりないんだしさ。
人生観変わるよ、ホント。俺は人並みの頭しかないから4年かかって取ったけど、
合格したときはすごく嬉しかった。苦労したからね。
日本一だもん。

２０台の人に名誉会長とささやかれる快感は、他にたとえようが無いくらい気分がいいよ。
ためしに転職したらどれくらい給料があがるかな。

238 ：仕様書無しさん ：2006/11/16(木) 23:38:24

>>237
IPv6に関する問題はもう当たり前に出題されてるよね？

239 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:46:16

IPv6の問題が現在出てるかどうかわからないけど（俺が取ったのは２年前だから）
輻輳だとか到達率とか（１/入ね）の問題を丸暗記してやっととったよ。
やはり最高峰の試験だから、俺みたいな並みの凡人には難しかった。
OSI参照モデルやルータの動きなど暗記だけなら得意なんだけど。

あと意外と構築の問題は得意だった。WANから専用線で基幹ルータでどこにファイアウォールのせて
スイッチングハブをいれて、みたいな。

240 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:49:51

とにかく俺は考える能力が並なので、ソフ開は３回落ちて取れずじまい。
午前の問題すら難点取れたか怪しい。
テクネは俺には向いて多用な気がする。覚えること＞考えること、だったから。

まあ高度情報処理取った今となっては、ソフ開なんかゴミ以下でしかないが。

241 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:50:53

もういっかいそふかいうけてみ落ちるから

242 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:51:54

現在28歳。ネットワークスペシャリスト持ってる。

243 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:55:47

>>242
おお、友よ。でも随分若いのにすごいね。お互い日本一どうし、仲良くしようね。

>>241
そんなゴミみたいな資格どうでもいいよ。もう。
高度情報処理試験（旧特殊）受かったら、旧一種は包含されているから。

244 ：仕様書無しさん ：2006/11/16(木) 23:56:31

CISCOの試験になるとOSI参照モデルがまた変な区分に変えられて覚えさせられるんだよね。
なんかめんどくさ・・・。

245 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:58:11

あー。まだ若いのか。よかった。
4年ばっかり引きこもっていたからなーｗ
その期間あればもっとすごい人になってたかも。

246 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:59:17

今回の基本情報は大甘だったらしいな
合格率24%
シスアド並みでワロタ

247 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 00:00:04

CISCOなんてだめだめ。所詮民間でしょ。簡単に決まってるし金取られるだけだよ。
やっぱり国家資格じゃないと。

248 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 00:01:17

基本情報　プッｗ
俺も持ってるけどさ。
高度盛ってる俺から見れば、ゴミ以下のクズだね。

249 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 00:16:44

>>243
ださっ落ちる自信まんまんかよ

250 ：242：2006/11/17(金) 00:43:01

俺、一種、二種の時代なんだけど・・・。

取り直すか？ｗ

251 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 00:49:46

別人乙

252 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 08:46:45

基本情報もとれないなんてどんだけ頭悪いんだよ

253 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 12:00:14

>>252
良い事言った。

とりあえず、基本（ｏｒソフ開）くらいはとってもらいたいよな
普通に仕事できる人はまだ良いけど
仕事できないなら、まずは勉強してくれと言いたいね。

254 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 23:16:26

>>214は米での話し。
米では、PGは大抵大学の情報系卒らしい。
つまり最低限、基礎的な素養はつけてる。
（日本で資格でいうと、基本、ソフ開ぐらいは取ってるレベルか？）
最悪のPGというのも、その中での最悪だからね。
だから28倍程度の差しかない

一方日本は（ｒｙ

255 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 23:24:06

君たち何を言ってんだかねー。
基本もソフ開も高度取るための踏み台に過ぎないよ。
高度取らなきゃ何の意味もなし。
高度にもいろいろ歩けど、アプリケーションなんてプロマネの取っ掛かりみたいなもんだし、
データベースなんて民間の方がよほど上だね。
エンベデットなんて対象がマイコンでゴミっぽいからだめだよね。
やっぱりテクネが一番需要が高くていいんじゃないかな。
転職するとき、テクネもってればいきなり課長とか部長待遇で迎えてくれる企業がゴロゴロありそう。

256 ：254：2006/11/17(金) 23:29:18

俺の勝手な推論だが、
ソフ開を境に、その下のレベルでは相関があると思う。
基礎もなにも知らない奴が仕事できるわけないからね。
ただ、上のレベルでは>>214のようにあまり相関はないんじゃないかな、と思う

257 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 23:30:26

>>255
それは妄想だよ。

おれは若気の至りで、調理師免許を持っている。
もちろん情報処理の高度資格も持っているが、転職先では調理師免許を理由として部長に任命された。
といっても、宴会部長だが・・・。

258 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 23:35:51

高度ったって色々ありますから。
高度の中でもテクネは別格なんですよ。
ネットワークこそITの華。
で、ネットワークに関する日本最高峰の国家資格がテクネなんですよ。

他の高度や調理師なんかと、ひとくくりで議論して欲しくないなあ。

259 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 23:53:14

恥ずかしいゴミだな

260 ：仕様書無しさん：2006/11/18(土) 00:08:26

逆説的にテクネを貶めようとしてるとしか思えないｗ

261 ：仕様書無しさん：2006/11/18(土) 01:51:02

>>240なんじゃね？
テクネだけが生きがいなんだろｗ
絶対一緒に仕事したくないタイプだな。

262 ：仕様書無しさん：2006/11/18(土) 02:03:24

つか明らかに仕事できない奴だぞ

263 ：仕様書無しさん：2006/11/18(土) 02:09:11

てくねって何？弁理士より難しいの？

264 ：仕様書無しさん：2006/11/18(土) 02:10:07

楽

265 ：仕様書無しさん：2006/11/18(土) 11:46:31

専門学生でも受かるテクネでごちゃごちゃ言っててもねぇ…

>>258
別格じゃない。むしろ知識問題が主だから簡単な方じゃないか？
本当に難しいのは知識だけでなく実務経験やその他の部分が必要な試験だと思うのだが。

266 ：仕様書無しさん ：2006/11/18(土) 14:01:49

弁理士試験も似たようなもんだ。

267 ：仕様書無しさん：2006/11/18(土) 14:13:57

資格持ってると仕事できるよ
俺なんて基本情報からアプリ開発まで持ってるし
ベンダの資格もいろいろ揃えた。
だから仕事は月に２，３案件入ってくる。そこから4割
抜いて下に出せばいいだけでいつもは会議だけｗ
まじうますぎるよ。資格受注はやめられねぇ

268 ：仕様書無しさん：2006/11/19(日) 01:56:48

セキュアドは就職にも強いでしょうか？

269 ：仕様書無しさん：2006/11/19(日) 02:09:05

仕事だって色々あるんだから一括りに役に立つかどうかはいえないが……
短時間で要領よく問題を解くのが国家試験情報処理の特徴なんだから
そういう仕事が多い日本の現状とはよくマッチしてるんじゃないの？

270 ：仕様書無しさん：2006/11/20(月) 22:33:41

テクネ取ったとたん、管理職に昇格できました。
やっぱり優遇される資格は取るべきだよ。
まだ部下はいないけど、上役からの期待の重さはとても感じています。
３年以内にそこそこのプロジェクトを成功させて、昇格するまえの年収を取り戻すぞ！！！

271 ：仕様書無しさん：2006/11/21(火) 00:40:12

>>270
昇格して残業付かなくなったら年収落ちるって、
それって「吊し上げ」と言われる疑似昇格じゃねぇの？

272 ：仕様書無しさん：2006/11/21(火) 00:51:51

基本給は上がってるので擬似じゃないですよ。
吊るし上げどころか期待されまくりです。
もし吊るし上げなら、とっとと転職してますよ。
テクネ持ってるんだからどこでも引く手数多でしょ。
それにしても、ギリギリだけど４０前に役がついて本当に良かった。

273 ：仕様書無しさん：2006/11/21(火) 02:03:21

1年後、年収がちゃんと増えてたら信じてやるさｗ

うちの会社じゃ、テクネ程度なら中堅どころよりも1年目、2年目の若造のほうがよく取るし。

274 ：仕様書無しさん：2006/11/21(火) 02:08:33

ネタだろ・・・

275 ：仕様書無しさん：2007/02/24(土) 21:57:13

なんかこのスレ。気持ち悪いな。
テクネ持っててもサーバ構築すらやったことないやつがいるからな。
学生以下か？って。

276 ：仕様書無しさん：2007/02/26(月) 22:40:25

脳たりんでなく能たりん
のーたりんですからね

277 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 03:15:37

プログラマでも
CCNPとか取ったほうがいいのかな

278 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 21:21:41

SEの人はこっちへどうぞ

【国家資格】SEが取るべき資格【ベンダー】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1178116572/l50

279 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 21:26:57

資格

一種
情報セキュアド


どや？

280 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 21:27:42

高学歴なら意外と要らないかも。
でも、高学歴ならこれぐらい取れるでしょ？

専門卒なら取るべき。
ソフ開以上を。
まあ、

281 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 21:30:15

http://punn.mitarashidango.com/



信じてもらえないと思うけど
ここの商材で毎日６０００円ちょっとの振込みがあるよ。
書いてある通りにしてもいいし、慣れたら中の商材をもっと稼げるやつ
に入れ替えてもいいし、（音楽DLサイトとか、コブクロやYUIは確実）
元手も掛からんよ

282 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 21:36:04

>>280
高学歴でもコンピュータのルールってもんがあるわけで資格はルールを知ってますよ！ってことを
証明するために必要でそ。
んでも、試験の統計見る限りやっぱり学歴と合格率は比例している。
高度になった瞬間、専門卒以下はほんと散々な合格率

283 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 22:18:29

このスレにいるのは学生ばかり

284 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 23:16:49

まぁ才能の無いお学歴様のスレですから

285 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 00:32:21

>>282
試験の統計見なくても学歴と合格率が比例することくらい専門卒の俺でも分かるんだが…

286 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 18:20:19

まあ>>282は高学歴ではない
とワカル

287 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 23:28:44

専門叩きに命懸けなんだろうなｶﾜｲｿｽ

288 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 05:54:23

資格はスキルの証明でしかない。
仕事ができる人はスキルが高いことが多い。
しかし、「できる」要因をIT資格で証明されたスキルと断定することは難しい。
ヒューマンスキルが要因である場合もあるだろう。
よって、資格の有無のみでは仕事のできを判断することは難しく
できる要素の一つを満たしている、としか言えない。
無論、スキルを証明できるという観点において、無いよりは有った方がいい。

289 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 12:45:54

>>214
興味あるな。
出典知ってたら教えてくれない？

290 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 12:48:41

資格で分かるのは、自前の知識ばかりに頼るんじゃなくて、
ちゃんと「勉強」も出来るということ。

291 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 12:52:30

俺新人とかがORACLEマスターとか基本情報処理持ってますって言って
実践でそのテクを使えた試しがある例を見たことがないんだが…？

292 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 12:56:21

テクニカルエンジニアまでは暗記と演習だけでイケた感があるけど、その次の段階からは
業務経験を踏まえた作文（小論文）が必要なのがなぁ…

システムアナリストとしての業務経験なんかねえよ！

293 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 12:57:11

まちがえた。
×システムアナリストとしての
○プロジェクトマネージャとしての

プロジェクトリーダー的なことは経験があるけど、論文に書けるほどのことじゃないしなー。

294 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 17:54:43

MBAを持ってるんですけど

295 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 20:51:58

>>294
経営学板へどうぞ

296 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 21:34:42

バスケ部へどうぞ

297 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 21:55:38

>>289
http://www.amazon.co.jp/dp/4822281906/
これだろ。出典はさらに別の論文だけど

298 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:05:41

日本はFランでもITに就職してSEになれる。
最低限のふるいとして、国家資格は必要。

299 ：仕様書無しさん：2007/05/21(月) 15:56:06

目の粗い篩だこと。

300 ：仕様書無しさん：2007/06/01(金) 16:45:10

言語毎に段位ぐらい設けないと意味無い気がしてしょうがない。

301 ：仕様書無しさん：2007/06/05(火) 18:19:33

真面目な話、資格を免許にしてプログラマーの質を上げるべき

302 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 05:32:24

昔は、というか6年くらい前までは
資格はDQNな派遣を見切るのに有効な指標だったんだがな・・・

資格の多様さと煩雑さ、資格取得優先の派遣屋、とその社員って感じで今はもう・・・
結局、業務経験で拾って、綿密に面談って感じになってしまったな。

いやさ、CiscoのCCNA持っててL3(3560)のconfigが1行も書けない馬鹿とかさ、
Oracleのゴールド持っててストアドが1行も書けない馬鹿とかさ、
SunのJavaの資格(SJC-P)を持っててJSPが1行も書けない馬鹿とかさ、
MicrosoftのOfficeの資格(MOUS)を持っててSQLもVBAも1行も書けない馬鹿とかさ、
情報処理技術者試験？いや、最高に全く役に立ってないし？FortranやN88BASICなんか使わないし。
こんなの腐るほど見てきた。

やっぱね、業務経験。
｢どんな仕事でどんなの作ったの？｣｢そのプロジェクトのどんなことで活躍したの？｣
そんなの聞いた方が100倍早かったオチ。

303 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 06:18:48

そして経歴詐称が流行ると。
詐称のテンプレ既にどこかにあるんじゃないか？

304 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 07:59:30

>｢どんな仕事でどんなの作ったの？｣｢そのプロジェクトのどんなことで活躍したの？｣
>そんなの聞いた方が100倍早かったオチ。

申し訳ないが反論。資格証明と違って幾らでも詐称できることをお忘れなく。
面接で聞けば良い？嘘をつかれたら限界があるよ。

DQN振るい落としように資格は必要。
まあ最近はそれ以前に人材が枯渇しているがね。

305 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 09:55:49

何をもって「仕事ができる」って言えるんだろうか・・・

306 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 10:10:31

>>305
そういう疑問を持ち続けることができる人は仕事ができる人。

307 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 11:09:50

そこでFuzzBuzz問題ですよ。
少なくとも最低ラインの足切りはでける。

308 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 22:16:45

FuzzBuzz問題みたいなのはソフ開あたりが包含してると思うんだけどな。
俺が取ったときの午後2はヒット＆ブローだった。
逆にソフ開持っててプログラム組めんとか、当たり前じゃね？
もともとコーディング能力を見る資格じゃないんだし。

関係ないけど、最近

英検準1級
漢検準1級
数検準1級

というネタをやりたくなってぼちぼち勉強しとる。1級はさすがに取れん。

309 ：仕様書無しさん：2007/06/07(木) 23:32:01

うほおもろそｗｗ

310 ：仕様書無しさん：2007/06/09(土) 18:33:10

×FuzzBuzz
○FizzBuzz

ちなみに、TOEIC860持ってるけど、ロクに外国人と英会話できません。
資格なんてそんなもの。

311 ：仕様書無しさん：2007/06/09(土) 19:26:48

とりあえず資格持ってる人とは、その分野に関する用語が通じる。
・・・可能性が高い。

312 ：仕様書無しさん：2007/06/09(土) 20:04:03

プロジェクトマネージャを免許制にでもすれば、少しはデスマーチが減るかな。






んなこたぁ〜ない。けど少しはマシになるか？

313 ：仕様書無しさん：2007/06/09(土) 20:30:22

まぁ3割はプロマネの問題だろうな。

でも大抵は、
・客が無茶(後付けで夢を見すぎパターンと、業者を追い込むのが仕事と勘違いしてるパターン)
・設計者(コンサル含む)がクソ。つうか大体これ。
・プロマネの上役がクソ(ケチれないところケチって余計に高くつくパターン)
・社内体制(揚げ足を取ったら偉いとか勘違いしてる輩が、DocやProgramの細かい誤字脱字やコーディング規約とかを指摘とか)

こんなん。
大規模でこれらを纏められるプロマネなんかいない。いたら神。
つうか違う職業してる。　宗教法人の代表とかｗ

ダメすぎるプロマネも多いがな。

314 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 20:45:51

お客3割
プロマネ3割
営業4割
かな

315 ：仕様書無しさん：2007/06/11(月) 11:49:30

お客は仕方ないとして、営業とプロマネはこっちの業界でなんとか出来るはずなのにな。
どうにかならんのかね・・・

316 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 13:19:46

営業は騙してなんぼ

317 ：仕様書無しさん：2007/07/02(月) 04:38:01

ここの奴らは小学生と同じだよな。
小学生：学校で習った勉強なんて社会に出てから役に立たないんでしょ
お前ら：資格なんて実務で役に立たない

318 ：仕様書無しさん：2007/07/02(月) 07:51:53

>>317
出来ない奴は役に立たないと言って思考停止する。出来る奴はどう役に立てれるかを考える。

319 ：仕様書無しさん：2007/07/02(月) 13:15:01

スレタイも読めない池沼乙
ここは資格というものが有用かどうか論ずるスレではない

320 ：仕様書無しさん：2007/07/03(火) 07:12:26

業界デビューしたから暇つぶしに資格でも取るかと思ったら
秋ってソフ開くらいしかないのな。

321 ：仕様書無しさん：2007/07/03(火) 07:26:32

>>314
いや、控えめに言っても実装者３割くらいはあると思うぞ

「潤沢な予算を用意できないせいでクズ実装者しか集められない」
まで上流の責任だと言い出したら何がなんだかわからないわけで

322 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 21:58:36

秋にソフトウェア開発、春にテクニカルエンジニア（データベース）目指します。

323 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 23:58:19

テクネは論文が壁だ
鉛筆で文章書く事がこんなに大変だとは思わなかったぜ

324 ：仕様書無しさん：2007/08/21(火) 22:17:50

>>1
資格によって最低限のレベルは保証される
それ以上は不明

325 ：仕様書無しさん：2007/08/22(水) 01:18:03

>>323
まーだ手書き論文有るの？
大昔に特種受けたときは30分でリタイアした
今なら１０分でリタイアする自信有るし...

試験の電子化は俺が引退してからなんだろうなぁ

326 ：仕様書無しさん：2007/08/22(水) 22:46:55

>>324
いや、俺の隣のカスは資格を持ってるらしいが全く保証になってないね。
知ったかぶりの自信過剰でむしろ有害というか．．．

327 ：仕様書無しさん：2007/08/23(木) 05:57:11

知ったかぶりとかは別に資格の有る無しに関係ないと思うけど。

ソフ開（昔の１種？）くらいまでなら受験テクニック知ってれば簡単な試験。
だから実務レベルとは何ら関係しないと思う。
まぁ馬鹿ではない保障にはなるかな...少なくとも記憶力はそこそこ...

まぁ試験とか資格は『持ってること』が重要で『仕事ができること』とは関係ないよ。
会社から見ても『持ってる』だけで会社のイメージアップになるんだから。

過去を振り返ると合格証書の提出を求めた会社って１社だけだな。
持って無くても、持ってる事にすれば皆が幸せになれるかも...

328 ：仕様書無しさん：2007/08/23(木) 23:10:18

他の人が知らない細かい知識を持ってたりすることがある

329 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 21:34:56

偽装請負会社勤務なら資格は必須

330 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 21:14:24

理論の通じない奴を黙らせるのには役にたった
年寄り相手には便利

331 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 21:46:26

有資格者のほうが無資格者より
仕事が出来る人の「人数」は多い

332 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 11:51:23

>>331
間違いなくできる人の確率は高くなる
それと30までにソフ開取れない奴は頭の出来を疑った方がいい

333 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 11:56:51

30でこの業界に来る人もいるだろうに

334 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 11:58:22

>>332
この業界、底辺に行くと専門とか高卒も多いので資格は重要
「金がなかったから大学に行けなかっただけで本当は俺は賢いんだ」とか言いながら
基本情報すら受からないアホ高卒を黙らせるのに役に立つ

335 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 12:45:59

>>1
少なくとも基本情報処理を取れない奴に出来る奴はいない

336 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 13:05:23

履歴書に英検４級って書いてあるのを見た事がある。

書かない方が印象いいのに……

337 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 03:39:46

先日、ネプリーグ（だっけ？）でグラビアアイドルの誰かが英検５級持ってると自慢してた

英検に５級まで有ることに驚いた

338 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 19:50:50

PCスクールの講師が言ってたけど、
初級シスアドの資格って、来年の春で終了する予定なんだってね。
まだ確定ではないけど恐らく2008年春がラストだって。
理由は受験志望者が減ってきてるから。

初級シスアド持ってるPGの人から、よく役に立たない資格だとは
聞いていたけど、本当に価値がないのかな？

339 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 19:56:45

では逆に独占資格でもない資格に価値があるとは具体的にどういうことだ？

340 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 22:51:38

わーお

341 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 23:05:01

あげ

342 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 23:05:35

さげ

343 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:14:40

>338
新卒採用で多少有利になるかもしれない。
ってレベルです。

344 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 17:29:23

>>343
俺も新卒で有利になったクチ(俺の場合は当時の[第二種])だが、入社してみると、
逆にこのレベルが出来ない上司が多くいて驚いた。

345 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 00:37:10

そういうジジイの話ってアセンブラ武勇伝とかフローチャート信者だったりするから萎える

346 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 23:39:35

「資格を取れ」と言うわりに、その中身は軽視する。

347 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 23:46:56

当たり前じゃん
取ってて当然だから

348 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 19:45:18

でも、言う本人は取ってないんだよ。しかも出来ねえし。

349 ：仕様書無しさん：2008/01/07(月) 01:19:52

基本情報あたりだと、比較的最近のPC触ってないと回答できない問題結構あるからねー

350 ：仕様書無しさん：2008/04/11(金) 11:33:51

宇部市中野の残飯カレーの店サンハウス

351 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 16:56:30

中身をキチンと理解して取った人とたまたま取れちゃった人の差は大きい

352 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 01:35:48

学生時代に一種取って、今は高度（エンベ）持ちだが
たぶん社内で俺が一番仕事できない。
上から一番期待されてない、下から一番頼りにされてないのもたぶん俺。

こういうことも実際、ありますんで。

353 ：仕様書無しさん：2008/06/02(月) 01:42:41

先日、上司と3年目の若手がこんな会話していた。

上司「DB構築まかせていい？オラクルだけど」
若手「ぼ、僕！？無理ですよ！」
上司「オラクル銀、金だっけ？と情処DB取ってるでしょ？」
若手「すみませんもう覚えてないです。取ったの2年前ですし。あと業務でDBには触ったことは一度もないので・・・たまにsql打つくらいで。」
上司「うぅん・・・経験ないとやっぱキツイか・・・仕事の進め方は○○(別の上司)が教えるからまずはインストールはやってみてくれる？」
若手「インストールもたぶん上手くできません。本当に触ったことないんで・・・。マニュアルとネット見ながらやってみますが・・・」
上司「うぅん・・・とりあえずインストールだけお願いね。」

そりゃそうだと思って少し笑った。

資格は経験を持った人間が受けるべきだと思うんだ。
むしろ経験のない者は受けられないようにすべきだと思う。
そうすれば経験＋資格で技術の証明になる。
現状では中学生でも受けることができて記憶力とテクニックさえあれば受かってしまう。

354 ：仕様書無しさん：2008/06/02(月) 10:21:28

>>323
論文じゃねーだろ。最大でも２００文字程度だし。

355 ：仕様書無しさん：2008/06/02(月) 17:10:49

テクネなんて半ニート実務経験当然無しの俺ですら一発合格だぞ

論文とかあったっけ？まったく記憶にないんだが

356 ：仕様書無しさん：2008/06/03(火) 00:08:56

論文じゃなくて事例解析だろ？

357 ：仕様書無しさん：2008/06/03(火) 09:44:10

学生は資格取るよりはまずは良い大学入って良い会社に入るのを目指した方が良いな。
そっちの方が後の人生で大いに有利になる。

つうか情報処理の資格なんて大学受験に比べたら屁みたいなものだろう。
マニアックな仏像の名前や舌を噛み切りそうな化学物質名前を覚えたり、
カクカクの多面体の体積やら何やらを計算するレベルと比較したらどんなに簡単か。

358 ：仕様書無し：2008/06/03(火) 21:19:00

資格手当てをもらうために資格はあるんだ〜

359 ：仕様書無しさん：2008/06/06(金) 16:18:43

資格持ってるのに資格手当でてねえし

360 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 03:11:58

シスアドもJ検も持ってる俺に資格手当てを出さない
うちの会社はおかしい！

361 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 12:30:52

まぁ「資格取ると有利になる！手当てが出る！」と謳っているのは雇用する会社側ではなく
資格予備校や資格運営会社の方だからな。
「資格取ると便利ですよ！だから（高い金払って教科書買って場合によっては入校して資格の受験料も払って）資格を取りましょうね！」
ってね。
結局は資格ビジネス。そしてそれに乗る会社もあれば乗らない会社もある。

うちの会社は乗ってるから手当てが出る。
というか人事部が現場を知らないから評価を資格と勤続年数に丸投げしてる。
だから要領いい奴は仕事を外注に投げて勤務時間中に資格の勉強して仕事をせずに昇進してる。
スキル0の資格持ちが多い。

362 ：仕様書無し：2008/06/07(土) 12:56:44

>>360
シスアドとJ検は手当て出るわけないだろｗ

国家資格系じゃないか出るのは。
あとベンダーでも有名どころの資格とか。

363 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 13:41:11

シスアドは国家資格だろ、一応。
初級は原付免許程度の価値というなら同意だが・・・

364 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 13:52:40

シスアドって上級ならともかくなぁ

365 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 20:24:53

>>363
原付の方が価値あるだろ。

366 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 13:47:12

経験、経験、とウダウダ言ってるけど、経験なんて会社行けば
いくらでも積めるんだし、学生のうちは資格取っといた方がいいだろう
そんなおいらは大学２年ソフ開持ちです

367 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 13:58:30

いくら頭がよくても資格を持ってないと出来ない（つまり違法になる）仕事ってのがある
学生時代はそっちのほうを取っておくべきだった
情報系の資格はなくても仕事が出来るという意味で取る意味はあまりない

368 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 15:33:06

学生のうちは遊んでおいたほうが良いよ。
それに資格云々より良い大学出てた方が断然アピールになる。

でも大学ではレポートや論文は真面目にやっておいた方がいいかも。
あとサークルなどのコミュニティにも積極的に参加して
嫌いな奴とも笑顔で会話できるように立ち回りの上手さや
相手を論破しつつも円満に事を進める術を学んでおくと良い。
文章力や会話力や調整力が必要な局面は下流でも上流でもかなりの比重を占めるからな。

それに経験は積みたくても積めない職場もある。
配属されてから10年ず〜〜〜っと監視しかさせてもらえなくて開発経験なし、みたいなかわいそうな人もいる。
そういう人はいざ部署を移ろうとしても
「開発がやりたいです」
「やったことないじゃん」
「高度すべて持ってます。基礎は理解しています。」
「だからやったことないんでしょ？」
で撃沈される。（実話）
若ければ勉強する時間や研修を設けて貰えたりするんだが。

新卒の配属時にある意味キャリアパスが決まってしまう気もする。

369 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 15:43:02

良い大学ってのは大学受験時に決まるでしょう。
大学生時代はもちろん遊ぶのも大切だけどそれだけじゃぁな・・・。
中身パープリンじゃ出遅れちゃうでしょ、俺はスタートダッシュで駆け上がりたい。

370 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 16:11:47

中身パープリンのほうが余計な知識がなくて
会社の（ときには非効率ときには違法な）やり方により早く順応できるので重用される
ってケースを考えないやつだな

物事には順序ってものがあってそれをそれるとどんなに優秀なやつでもうまくいかない

371 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 16:55:03

そんな例外言われてもなあ
技術力があって損する場合と、なくて損する場合、どっちが多いかなんて自明
例外中の例外を持ち出して、技術力のなさを正当化するのはみっともないと思います

372 ：371：2008/07/05(土) 17:02:16

あ、こんな事言うと「技術力と資格は違う！」とか言われて話がずれるかも知れないので、
>>371の「技術力」を「資格」に訂正します。

373 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 17:06:48

基本情報の試験が10月にあるので取らねば

374 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 17:06:57

>>368
そういう人は、家でprivateでやってなかった時点で、もうお話にならんからね
せめて「家でこの言語使ってこんなの作りました」とか言えれば、
まだ開発側に回す評価の余地もあるんだけど

やりたいやりたい、じゃ意味なんかないってこった
やりたいから、すでにやってます、なら言っても良い
その上で、開発で自分を使ってくれ、使わないと自社にとって不利益だ、
という方向に持って行かないとね

「監視しかさせてもらえなくて開発経験なし」
こんな状況に陥る原因は、やっぱり本人にもあるんだよ、結局さ

375 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 18:39:50

家でやってたのがアピールになるのは新卒だけです。

376 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 18:46:32

結局優秀な人はいない。

人雇う側も高望みすんなってことでもあるのです。

377 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 19:13:45

実際働かせてみないと優秀かどうかはわからん。
雇う側にとっては学歴や資格はふるいをかける手段でしかない。
そして雇う側がこの手段を使うかどうかは不明。
だから結局は学歴も資格もあるにこしたことはない。


というか改めて言うこともないだろう。

378 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 19:53:46

人生は自分で選ばないとね
人に選んでもらっておいて気に入らないけどいつかは
ってそうそう都合よくはいかない

379 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 20:01:27

>>367
資格を持ってないと違法になる仕事ってなに？ 免許なら文字通り持ってないと
違法になるのはいくつもあるけど、資格で違法になるのなんて聞いたことないけど。

380 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 20:20:20

世の中には独占資格と呼ばれるものがあってだな。

381 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 21:24:30

どうやら無知を晒したのは>>379のようだな

382 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 21:30:30

一瞬、チンコが二本になったと思って喜んでしまった・・・orz

383 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 21:32:25

うぉ・・誤爆した。

384 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 22:30:42

穴がふたつ！
なんと奇遇な！

385 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 23:57:45

>>382
よくわからんけど、2本になってもうれしくないぞ。

386 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 00:17:50

>>382
>>377にも書いてあるだろが。「あるにこしたことはない」と。
資格と同じでないよりはある方がいいに決まっている。

387 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 00:20:05

つまり資格＝チンコですね　わかります

388 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 00:26:48

資格はあってもジャマにならんが
ちんこは2本あるとジャマだろう
常識的に考えて

389 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 00:30:04

チンポ二本あれば両手でオナニーできるじゃん。
しかも3Pすれば日本同時に入れられる。
普通のセックスでも二つの穴に同時に入れられる。
あ、童貞の君にはわからないかｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 00:47:01

チンコスレ

391 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 00:50:55

資格＝チンコだとするなら、
そりゃ無茶苦茶役に立つということか？

ないと生きていけないということか？

男女に差があるといことか？？？
つーか、女にとっては資格＝マンコなのか？
それとも資格＝クリトリスなのか？

392 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 00:57:20

京大のiPS細胞の技術を使えば
将来的に二本目増設が可能になるかもしれないと考えるとちょっと恐ろしくもある
技術を変態的な方向に使うのはいつものことだし需要もありそうだし

393 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 00:58:00

資格持ってても使えない奴は使えない。
チンコを使えない人っているだろ？
あれだよ、あれ。

394 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 01:16:05

俺は特別な勉強をしないでソフ開を取りたい。
つまり普段吸収した知識や知恵のみで何とかできればと思う。
それが本当の実力だと思うんだが。やっぱり無理か？

395 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 01:17:44

無理です

396 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 01:30:15

二本のペニスを持つ男、妻に逃げられる ドイツ
http://x51.org/x/05/03/1126.php

397 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 01:49:28

>>393
でもチンコを持ってない人はスタートラインにも立てないわけで

398 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 11:09:15

チンコ＝資格じゃなくて
二本目のチンコ＝資格でしょ。

チンコは絶対必要。
でも二本目はないよりはあった方が良い。

399 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 12:58:10

>>394
業務で吸収した知識は所詮その会社のノウハウでしかない。
旧来のノウハウを改善していくには上司や先輩が持っていないものが必要。
それを資格や専門書に求めてく事は有益。
しかし、逆は無益どころか有害。

400 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 15:47:35

>>394

>普段吸収した知識や知恵

がどこでも通用するとは限らんからな。

401 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 15:49:38

♀にとっては二本目のちんこ(資格)とか言われてもイミフなんですが

402 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 15:52:40

中国の★レイプ拷問虐殺殺人動画画像 ★
たくさんっ！！！（★全部本物です　命かけて★）
↓↓↓↓↓

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/

403 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 15:53:20

♂だがわからん。どうでもいい

404 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 17:40:12

ちんこ1本あれば並の男としては十分だ
しかし、ちんこが2本あればどうだろう……
そのちんこの魅力で引く手あまただ

つまり、2本目のちんこ＝資格は人生を一変させるほどの威力をもっているということなんだよ

405 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 17:41:40

気味悪がられるだけちゃうんかと

406 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 18:14:08

>>404
はテクネで有頂天のオッサンでしか

407 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 22:07:49

1本目のチンコの途中から2本目が生えるって事だろ？
そうなると3本目はどこから生えるんだろ？

408 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 22:10:27

鼻の上

409 ：407：2008/07/07(月) 00:25:10

>>408
サンクス

じゃあ3本目はいらないや

410 ：仕様書無しさん：2008/07/07(月) 00:57:16

>>408
ひょっとしてそれが、天狗なのか…

411 ：仕様書無しさん：2008/07/07(月) 16:15:54

まてまて
下手に途中から生えちゃったら、
入れたときの有効チンコ長は一本の時より短くなってしまうんじゃないか？
途中といっても、外陰部に出ている部分の根本近くにしないと、
必ずしも「有る方が良い」とは言えなくなるような

412 ：仕様書無しさん：2008/07/07(月) 21:33:33

>>411
有効◯ンコ長か。たしかに。

413 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 00:14:17

新ジャンル「射命丸（鼻からちんこ）」

414 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 04:24:16

ほす

415 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 03:11:19

テクネ/テクデ/テクセ/テクエ持ってるけど、資格手当てなし…。
地方零細企業はツラいわ。

416 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 13:43:08

資格などその程度のもの。
俺は手当てが出るからとっているが。
手当てが出なかったらとらん。
持っていることで事が有利に働いたこともないしな。

417 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 15:29:50

こんな資格もってて喜んでくれるの、派遣か全く知らない奴くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国家資格じゃないんだから、もって無くても物は作れるんだしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 16:07:53

IPAのやつは一応国家試験
経産省大臣名の入った賞状がもらえて官報に載る

419 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 18:37:33

弁護士、会計士とか、一級建築士とかそのあたりの■じゃないと
資格手当てなんてでんぞ。むだむだむだむだあああ

420 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 18:47:48

どうでもいいよｗｗｗ
あんな派遣業者向けの資格ｗｗｗｗ

421 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 02:41:58

派遣向けっつーよりは経産省のドル箱資格だろう。

422 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 11:23:11

>>419
10年くらい前までは2種5K、1種10K、特種30Kがデフォだったけど今は出ないのか？
まぁ鼻くそみたいな金額ではあったけど

>>421
今そんなに受験料高いの？

423 ：仕様書無しさん：2008/08/14(木) 17:44:43

受験料は5100円
申込者数がべらぼうに多い。特に基本情報。

424 ：仕様書無しさん：2008/10/08(水) 13:28:54

ま、シャンには無理

425 ：仕様書無しさん：2008/11/21(金) 01:36:25

さて、あなたならどっちに仕事を引き受けてもらう？

・ベテランＰＧ
プログラマ歴10年　今まで誰もが知るプロジェクトのリーダーを担当し開発した実績がある。
しかし資格は何も持っていない。

・見習ＰＧ
資格ならお任せ！ソフ開合格！しかし実績はゼロ。
唯一プログラムを組んだのはオセロゲームぐらい

426 ：仕様書無しさん：2008/11/21(金) 01:54:48

>>425
ベテランPGに決まってんだろ。
学生の頃は俺は、資格マンセー！！だったけどなｗ

427 ：仕様書無しさん：2008/11/21(金) 15:43:50

>>425
>今まで誰もが知るプロジェクト

有名なのって、炎上したり大規模障害出して有名な事が多いけどｗ
ただ、その手のは必ずしも開発メンバーが糞って訳じゃない事も多いかもなぁ

428 ：仕様書無しさん：2008/11/21(金) 16:43:39

教えてやろうか？資格持ちを欲しがっている企業の9割がブラックなんだよｗ
デスマ状態で仕事をやらせられる＝仕事ができるｗなんで、>>1へのレスはイエスｗ　

このスレのタイトルが「資格を持っている人は仕事を効率良く出来るか」となるとノーｗ

429 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 15:45:43

資格アリとナシの派遣を雇ってみたけど、
資格アりの方が使える奴が多い傾向にあった.。

430 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 16:48:53

ただし、その判断基準は >>429 の主観のみである

431 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 20:51:59

仕事しながら時間作って勉強して資格取れる人は仕事もできるほうだと思うよ。
（コミュニケーション取れなくてダメな人もいろいろ見てきてるけど）
仕事できない俺はコツコツ勉強してしょぼい資格から取ってくよ。

432 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 19:59:45

そもそも情報処理の上の資格(プロジェクトマネージャとか)って、
その仕事の経験があることが前提だからな。
所詮は認定資格なんだよね。

どこでその経験を積むかってのが難しいのに。

433 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 19:37:07

ｃ言語の能力検定３と２取ろうと思っているんですけど
就職の為には
職歴経験０の場合取ってた方がいいんですかね

434 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 19:46:49

>>432
てことは資格を持ってれば経験がある保証になるんじゃね？

435 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 22:22:04

基本情報もソフ開も高校生が取る資格ですよ

436 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 22:32:54

プロマネもシスアナも高校生が取る資格

437 ：仕様書無しさん：2009/03/22(日) 07:25:13

資格持ち=教えてgoo
資格無し=2ch

みたいな差かなあ

438 ：仕様書無しさん：2009/03/22(日) 13:19:18

中学生、高校生が取れる資格だよ。

IPAがお金儲けする為に、定期的に試験名称変えたり新しい試験作ったり、ずっとこんな事続けて行くんだろうな。

40才、50才になっても資格を取るのか？

俺がプロジェクトに入れるメンバーの面接担当者なら、資格は関係ない。
今まで携わったプロジェクトで、どんな役割を果たしてきたかを聞き出したり、論理的な思考力を持っているかを見る。
頭の中のハードディスクに、単に多くの情報を保持しているだけのやつは要らん。頭の中のＣＰＵの処理速度がある程度早いやつなら、採用する価値は少しはある。

能力無いやつが面接すると、人を見る目がないし、どういう基準で採用するかがわからないから、肩書という資格だけを見て採用するんだろうな。

439 ：仕様書無しさん：2009/03/22(日) 16:34:15

官公庁の案件に応札する際にだな…

まあいいや

440 ：仕様書無しさん：2009/04/04(土) 14:10:05

資格を持つ資格のあるやつだけに
資格がとれればいいのにな

441 ：仕様書無しさん：2009/04/04(土) 18:01:48

>>427
・ベテランＰＧ
プログラマ歴10年　今までプロジェクトのリーダーを担当した実績がある。
しかし自分でプログラムを組んだのはオセロゲームぐらい

これだと、ぁゃιぃ

442 ：仕様書無しさん：2009/04/04(土) 18:52:01

>>425
前提が意味不明だなあ。

個人で仕事を請けるという文脈なら、
見習いＰＧでフリーはいないだろ。むしろベテランで資格も持っとけよって思う。

派遣の話なら単価にもよるけど、安いならもちろんベテランに頼むわな。即戦力になるから。
でも開発会社が正社員としてどっちを採るかって話なら、たぶん見習いの方だぜ。
１０年選手、無資格、リーダー経験、開発バリバリって、
それって40台で独立か人生詰みかっていうペルソナじゃね？

443 ：仕様書無しさん：2009/04/04(土) 20:00:08

http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版 情報サービス産業基本統計調査」報告書

まず「図表2-35　売上高研究開発投資率図」「図表2-37　売上高教育投資率図」をざっと見てくれ。

お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？

　次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

　一方，ソフトウエア開発で「縁の下の力持ち」という大きな役割を担っているにもかかわらず，
中小ソフト開発ベンダーの経営状況はとても苦しい。大手ベンダーおよびその関係会社の場合，
従業員1人当たりの年間売上高が2000万円を下らないのに対し，独立系の中小ベンダー
では1000万円未満の会社が大半だとみられる。
　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

444 ：仕様書無しさん：2009/04/04(土) 22:57:19

>>443
あるわけ無いじゃん
変な新人ばかり入れて居れば
自分の居場所を奪われなくてすむ
↓
必然的に失業地獄にならなくてすむ


今更過ぎるんだよ

445 ：仕様書無しさん：2009/04/04(土) 23:38:37

>>441
オセロのAIとI/Fを自分で設計したんなら、
結構すごいと思うけどなぁ。

446 ：仕様書無しさん：2009/04/05(日) 00:59:40

I/F(笑)

447 ：仕様書無しさん：2009/04/05(日) 01:25:41

>>1
仕事が取れるって意味なら十分できるよ

448 ：仕様書無しさん：2009/04/05(日) 01:26:29

>>425
比較する意味がわからん

449 ：仕様書無しさん：2009/04/05(日) 08:25:19

就活だけでなく、出世や昇給にも影響してくるんじゃないの？

450 ：仕様書無しさん：2009/04/05(日) 13:53:09

>>449
会社ごとにいえるが一概には言えない
場所によっては15万の手当てが出たり
月収+1万だったり

いろいろあるよ

451 ：仕様書無しさん：2009/04/05(日) 13:55:51

資格の嫌いな上司ってのも居てな。

452 ：仕様書無しさん：2009/04/05(日) 14:46:36

>>451
社風なら転職しろ
重役なら転職しろ
それ以下なら他の上司を味方につけろ
客なら我慢しろ

どうでもいいそんなまれな例をいうようになるなよ

453 ：仕様書無しさん：2009/04/08(水) 07:47:05

危険情報処理試験ってないすか？

454 ：仕様書無しさん：2009/04/09(木) 11:55:04

>>445
オセロゲーム作れば解ることだが
そもそもあのゲームは、ルール上、置ける場所が最初からかなり限定されている
AIとは言っても、その限られたパターンをちゃんと検出出来れば、
あとはランダムで置かせても、そこそこ勝負になる
まじめに場面解析や、取れる石数と場所を考慮させると、普通に強くなる
そして、それらの処理は全く難しくない

将棋や囲碁のような、パターン数が膨大になる代物とは比べものにならないほど簡単
何もやってないよりは遙かにマシだが、自慢になるほどの経験でもない

455 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 19:40:54

どちらも評価式つくってminmax法だろ

456 ：仕様書無しさん：2009/04/29(水) 22:01:12

■ってのは
有能である可能性を上げるものではなくて
無能である可能性を下げるものだ

457 ：仕様書無しさん：2009/05/02(土) 18:15:26

>>455
ロジックはそんなもんだけど、パターン数増えたら、処理時間の問題が出るんじゃね？
それに、将棋の評価式とオセロの評価式が等価だとは、とうてい思えないし