CとPHPがあればJavaは要らない

1 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 20:05:30

趣味で糞Javaを使う馬鹿はいないだろうし
仕事もCとPHPがあれば十分食っていける。稼げる。
年収１５００万の俺が言うのだから事実だ

2 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 20:06:49

携帯開発はどうすんだ

3 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 20:08:02

>>1 こんなやつ死ねばいいのに。

4 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 20:10:38

JAVAがあればPHPやCはいらない

とかの問題じゃないだろうが！！！
適材適所だろ
お前のやったことのある仕事のレベルが知れる

5 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 20:25:54

PHPなんか遅くて使い物にならないだろ。
Cなんか危険で使い物にならないだろ。

Javaしか選択肢は無い。

糸冬　　丁

6 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 20:40:30

そのとおり。
このインターネット時代に要求される言語は、安全で高速で実行環境を選ばない必要がある。

Javaはそのために生まれてきた、その要件を満たす唯一の言語である。

異論は認めない。

7 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 20:53:50

釣る馬鹿に釣られる馬鹿
板のレベルが一層下がるからほどほどにな

8 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 20:57:58

そんな不毛な議論してないで、俺にPHP教えてくれよ。

9 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 23:23:30

>>1
みたいなスキルの奴増えたよな
採用側から見るとスポットでしかいらないんだけど・・・

10 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 01:28:56

JavaはPHPより簡単だろ？

PHPを習得している人は余裕でJavaが使える。

俺はJavaからPHPにステップアップしましたよ☆

みんなも頑張ってPHPまで来いよ＼(^o^)／

11 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 09:20:40

>PHPを習得している人は余裕でJavaが使える
まぁフィッシングが趣味なのはいいがほどほどにな・・・・

12 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 12:10:24

空気を読まずにマジレスして悪いけど、
PHPなんて、Javaの台頭に乗り遅れたPerl厨が焦って出した
中途半端な「最後っ屁」だよ。言語機能の全てを否定するわけじゃ
ないが、今から勉強する価値は皆無。PHP使うのが前提のダメ案件を
受けちゃったなら、ご愁傷様としか言いようがない。

13 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 12:34:52

最後っ屁ってあんた

14 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 12:35:21

PHP登場時、Javaは台頭どころかアルファ版だったわけだが。
まー俺もPHPで中規模以上のコード書く気にはなれんがな。

15 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 14:47:56

>>14が一番バカだな

16 ：気まぐれアナスイ：2007/05/24(木) 14:56:51

!(ΦｙΦ){試してみる価値は有りそうです。}
『python.言語を使わずにjava？』

17 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 16:28:25

とりあえずJavaできれば食うに困らない

18 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 17:52:23

初心者の俺が偉そうなことを言ってみる
言語が登場した背景なんかにこだわるならＣ以外全部クズってことになるんじゃないの？
そんなことはどうでもいい
その言語自体の性能？とか社会から求められてる度合いとか将来性とかが知りたい
求人とか見てると少し前までは８割方の企業がjava技術者求む！って感じだったのに
最近はＰＨＰを条件にあげてる企業の方が多いんだよね

19 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 18:04:31

>言語が登場した背景なんかにこだわるなら
恐らく >>12 ですら、そんなことには拘っていないと思われます。
>社会から求められてる度合いとか
自分で調べられるでしょうに。
>将来性とかが知りたい
「それが判れば苦労しない」、という声が聞こえた気がします。

20 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 18:28:14

java + PHP で完璧じゃん
要らないのはＣ言語だ

21 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 19:06:38

CもPHPもJavaもできますが何か？

22 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 19:35:20

何でもないのでお引き取りください

23 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 20:23:47

はぁ？CとPHP/Javaじゃ用途が違うだろ。

Webプログラミング言語こそ２種類もいらねえ。

24 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 21:56:46

基本情報技術者の言語問題は、CとJavaを選択可能です。
PHPは対象外です。
プログラマーに求められる素養としては、C、Javaが代表的であると。

25 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 22:02:38

覚えるのは面倒だけど、多様なのはイイことなのかもしれん

26 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 09:20:05

JAVAをWEB言語だという馬鹿は死ね

27 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 09:45:04

>>24

それとCOBOLねｗ

28 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 09:50:31

>基本情報技術者の言語問題
あんな化石時代の問題持ち出すような試験はムダだ
つうか・・・業務の役にたたねぇwwwww

29 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 10:05:21

C++で食って生きたいです

30 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 13:36:17

基本情報技術者もソフトウェア開発技術者も取得していますが何か？

31 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 13:45:34

>>30
いや、なんにも？
帰っていいよ

32 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 15:19:10

>>26
「WEB言語」の定義に曖昧なところがあるが、
WEBアプリケーションで普通に使われてるぞ？Java
何が不満なんだい

33 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 15:21:32

>>28
業務の役に立つ・立たないはともかく、
広く普及してる資格が認めてる言語である、というのがポイント
まあ、分かって言ってんだろ？

34 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 15:32:23

>>33
いや、刺客持ってて履歴書に書いて入社したはいいが
結局基本情報処理知識は使えなかったなぁ･･･と　FA制御系5年目が言ってみる

事件は現場で起きているんだ･･･ｗｗｗｗ

35 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 15:51:26

基本なんて、あんな中学生が暗記力だけで受かるようなものが
何かの指標になったり、役に立ったりするわけがないでしょうに。

36 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 16:29:29

>>35
正直すぎて申し訳ないけど、素で頭悪いねキミ？

37 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 16:48:42

>>36
あんなもんも取れなかった人ですか？

38 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 17:36:28

>>35
まぁ、確かにあくまで知識程度だな

>>36
何処が頭悪いのか　頭悪くて君の文章から理解できないのでｋｗｓｋ

39 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 19:07:38

情報処理技術者試験に実用性を求めている時点で、アホ。
実用性はベンダー。
基礎が情報処理技術者試験。

Javaが安全とか言ってるけど、
C言語同様、当たり前のように使っているライブラリにも使い方を間違えると危険

40 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 19:15:30

>>34
>FA制御系5年目が言ってみる 

昔、おませな幼稚園児が「私ももう歳ねぇ・・・」なんて
言って笑いをとる CM があったのを思い出したよ。

41 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 19:17:28

根本的に勘違いをしているな。
COBOLとVBがあれば他に何も要らないだろう。

42 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 20:50:46

rubyとC++だよ

43 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 20:54:38

FAってなに？

44 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 20:55:40

Ｃ++とDelphiとPerl
俺はこんだけあれば幸せ。

45 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 22:30:51

javaが高速？
あ、釣りでしたか

46 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 22:31:20

COBOL使えます。仕事ください。

47 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 23:06:52

>>43
工場とかのだろ

48 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 23:19:05

>>47
ファイナルアンサー？

49 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 23:21:56

どうでもいいんだよ

50 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 23:34:23

　　この糞スレは>>49の統括をもって終了とさせて頂きます。

51 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 23:37:44

頑張れ

52 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 02:41:56

>>43
FAは、ファクトリー・オートメーションの略じゃなかったっけ？

53 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 03:01:55

>>52
ファイナルアンサー？

54 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 03:58:08

>>53
ファッキン！アンサー！！！１

55 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 05:21:21

>>53
フライト・アテンダント

56 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 07:42:02

>>53
Fuck in the Ass

57 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 08:07:24

実際、この業界で絶対必須な言語となると

C
C++
COBOL
VisualBasic(office対策)
言語ではないがVC

に絞られる。
上記の言語によるプログラムが全体の９割以上を占める

58 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 08:27:34

>>57
何の業界の話？廃棄業？

59 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 08:43:49

>>58
この言語に触れる環境に居ない＝社歴５年未満の弱小企業

60 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 09:21:25

>>59
Fortune100の中盤だけど、推奨言語のリスト入りすらしてねえよ。
お前の脳内の９割を占める言語だろ？結局。
バカほど自分の世界を広く見せようとするからなｗ

61 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 10:31:06

>>60
Fortune100は業界の言語シェアの何％なんだ？
きいたこともねーよｗ

62 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 11:19:35

>>61

63 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 11:50:33

COBOL遅いから駄目

.NETのシェアが広がれば俺たちプログラマは機種依存なんて考えなくて良いのにな
C/C++/VCしか書けない俺だから

64 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 12:44:42

開発環境が生成するスケルトンがないと何もできない奴って使えねぇよな

65 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:34:04

俺の業界Fortran現役＾＾

66 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:52:37

すげぇ

67 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 15:08:09

俺はPHPの仕事をしている
PHPは確実にシェアがある
市場がある
PHPでメシが食える
PHPだけでは厳しいかもしれないが
AJAXでJavaScriptの出番もあるな

68 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 16:23:49

>>65
Fortranも現役だな。

69 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 01:12:45

>>68
使ってる奴が現役でいる限りは、な・・

70 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 10:25:16

USAじゃC言語の葬式終わったぞ使うなってもう
ブッシュも言ってるしC言語は使ってはいけないんだよ

71 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 11:09:29

ブッシュ？
テキサスの牛追いじゃねぇか
あんな奴にCの何が分かるってんだ

72 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 13:35:29

ｃ言語使えなくなったら信者の俺は涙目

73 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 14:14:53

better Cである各言語に受け継がれてるからｷﾆｼﾅｲ(・３・)

74 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 15:21:23

何なんだこの馬鹿どもは…
今時ＣとJavaぐらい両方出来て当たり前だろ
PHPなんてHTMLやJSみたいなもんだし技術がどうこうとかいうレベルのものでもない
結局、ＣとJavaとPHPなんてどれも扱えるのが当たり前

75 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 15:59:49

phpって簡単なんですか？

76 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 17:54:46

>>75
簡単だがカス言語

77 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 18:04:29

Xoopsとかキモいだけだし
限界近いからなぁ

78 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 18:07:53

ぜんぜんキモくないし
限界にはほど遠いしなぁ

79 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 18:13:47

入門書に書いてあることをやるだけならPHPはとても簡単だが
どの言語をやる場合でも必要になるのは特定の言語に依存しない知識

80 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 18:14:45

PHPは便利だけど、Xoopsは嫌い。

81 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 18:48:02

Xoopsってベンキにこびりついたウンコだよな

82 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 18:48:44

その心は？

83 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 18:59:23

胡散臭いってことじゃね？

84 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 19:01:32

>>74
んじゃ聞くけどさ、今時Cなんてどこで使うんだよ。

85 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 19:06:21

PHPは犬小屋作成用ツール

86 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 19:07:48

PHPで犬小屋はつくれません。PHPはAjaxとの相性がよろしゅうおま。

87 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 19:24:22

>>84は、ｃ言語は使われてないと言いたいのか？

88 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 19:35:15

>>84
組込み

89 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 19:59:34

UNIX環境だとＣ＋＋コンパイラ使いながら未だにＣだがな

90 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 20:35:50

Cが一番だ。
これからもこれで食っていきたいものだ

91 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 21:27:38

>>90
せめてC++に位は移行してくださいよ

92 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 21:33:56

>>84
PHPを使い込んでいくと、PECLを作るときにC言語使うでしょ？

>>74
やっぱCとJavaは基本ですね。
CとJavaを最初に押えておくと、基本情報技術者の資格が取れるし、PHPもすぐに理解できる。
CとJava以外なら、アセンブラと関数型言語（Lispなど）を習得しておくと多方面でプログラミングできると思います。

93 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 21:35:38

てかC言語はメーカーから明らかに贔屓されてるよな。
JAVAはサンドボックスから出られないってのに。

94 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 21:40:42

なあ、phpでデスクトップアプリ作る方法ってないの？

95 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 21:48:58

いや作れるだろ。
コマンドラインの。

96 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 22:15:54

スクリプト系の奴はどれも似たようなもんで
贅沢言わなきゃライブラリ次第でなんでも簡単に出来る
でもスクリプトキディと呼ばれる

97 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 22:23:12

>>96
スクリプトキディって、人の作ったクラッキングツールを使ってクラッキングを行う者を指して言うんじゃなかったか？

98 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 23:32:01

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
中学生がPHPを習得するスレ [WebProg]

↑このスレで偉そうなこと書き込んでるのはリアル厨房のガキかよｗｗｗ

99 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 23:48:58

この流れで宣伝ｽﾏｿ　
国別対抗のクリックゲームなんだが興味あったらぜひ覗いてみてくれ
プログラマーの方の参戦は必要不可欠と見られている・・いつでも大歓迎させていただく

現行スレ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180273028/
戦場
http://www.clickclickclick.com/default.asp
まとめサイト
http://ime.nu/www33.atwiki.jp/clickvip/

100 ：仕様書無しさん：2007/05/28(月) 00:05:57

>>99
ちね

101 ：仕様書無しさん：2007/05/28(月) 01:11:36

>>94
Webアプリもデスクトップアプリも作りたいなら、Pythonがいいんじゃないすか？

102 ：仕様書無しさん：2007/05/28(月) 01:31:33

Pythonがいい根拠を書けヴぉけ、池沼か

103 ：仕様書無しさん：2007/05/28(月) 02:17:35

>>102
IronPythonでググレカス

104 ：仕様書無しさん：2007/05/28(月) 02:18:57

お前らガキかよ、ちょっと落ち着け

105 ：仕様書無しさん：2007/05/28(月) 02:25:58

>>103
ググレカスですむば2chなんかいらないんだよヴぉけ、池沼か

106 ：仕様書無しさん：2007/05/28(月) 02:28:25

説明出来ない奴の常套句＞ぐぐれ

107 ：仕様書無しさん：2007/05/28(月) 04:09:07

特定の言語しかできない香具師って能力低いんだろうな。

108 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 03:39:10

何でもできる奴はどれもそこそこにしかできない使えな奴なんだろうな。

109 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 09:59:49

1つだけではアレだけど、2つか3つは選択肢ほしいよな

110 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 12:40:40

アレって何？

111 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 14:23:24

結局言語も適材適所ということでこのスレ終了

112 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 20:26:44

まぁJavaが一番適用範囲や難易度のバランスが取れた言語かな

113 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 23:17:34

>>112
ダメダメ。OSから隔離されてる言語なんか使い物にならん。

114 ：仕様書無しさん：2007/05/30(水) 20:31:33

>>113
同意、いまだにアセンブラで書かないと速度出ないとかいう環境だってある
ハードウェアを直接制御する必要がある場合もあったりするしな
CならインラインでなんとかできるがJAVAじゃどうにもならんだろ

>>111
それも同意、環境や用途によって最適な開発環境や言語は変わってくる。
どれが最も優れてるとかは無いと思う。

115 ：仕様書無しさん：2007/05/30(水) 21:47:19

なぜこんなに沢山、言語が存在しているかを
考えても同じ結論に

116 ：仕様書無しさん：2007/05/30(水) 22:31:35

>>114
JAVAでUI部分とかメインを作って速度が必要な部分や
ローレベルな部分触る場合C++とかでラッパつくればよくね？
つうか、ウチはそんな感じなんだけど・・・

117 ：仕様書無しさん：2007/05/31(木) 02:46:08

>>116
Javaを使うとUI部分が遅いです。
もっとさくさく動くUIにする必要があります。
どうすればいいですか？

118 ：仕様書無しさん：2007/05/31(木) 10:57:42

>>117
そういわれたら自分のソフト見直してダメなら別の言語使うしかないわな

119 ：仕様書無しさん：2007/05/31(木) 17:20:30

Cが解ればJavaは楽勝でできるが、
JavaができてもCは楽勝でできない。

120 ：仕様書無しさん：2007/05/31(木) 17:33:46

アセンブラが解ればCは楽勝でできるが、
Cができてもアセンブラは楽勝でできない。

121 ：仕様書無しさん：2007/06/02(土) 23:36:02

Cが分かってもJavaはクラス体系やフレームワークやら
いざ仕事するとなると結構覚えることが多くて、めんどくさい。

ミドルウェアもこれまた種類があって、めんどくさい。

もともとPHPはCのラップだから
Cが分かればPHPは楽。PHP5以上は限定されるけど
PHP4なら基本どこのレンタルサーバーでも動くし、
サポートしてくれるから手離れがいい。

122 ：仕様書無しさん：2007/06/04(月) 06:26:15

Java厨からしてみれば
Javaはフレームワークや各クラスさえマニュアル通り使えれば大丈夫。
Cはいちいち低いレベルにまで気を使わないとすぐ落ちるから嫌。
になるんだけどな。

123 ：仕様書無しさん：2007/06/04(月) 07:27:45

うわっぺりしか知らないJAVA厨はクソだね

124 ：仕様書無しさん：2007/06/04(月) 22:17:43

Javaはフレームワークや各クラスさえマニュアル通り使えれば大丈夫の業務レベル
とCはいちいち低いレベルにまで気を使わないとすぐ落ちるから嫌の業務レベルは同列に
扱っていいものか、悪いものかわかりません。

125 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 14:56:15

>>124
読点や括弧等の使い方、改行位置なんかに
もう少し気を遣った方がいいかと。

126 ：仕様書無しさん：2007/06/08(金) 22:49:19

エラー時スタックトレースを吐くJava ＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞coreを吐くC

127 ：仕様書無しさん：2007/06/08(金) 22:57:58

つ http://www.beasys.co.jp/cs/support_news/product_troubleshooting/JVM_Crash_wout_Dump_Pattern.html

128 ：仕様書無しさん：2007/06/08(金) 23:37:20

Cしか知らなくてもJavaは書ける。
Javaしか知らなかったらCは書けない。
でもCしか知らないやつのJavaコードは糞。
両方知ってて損はないぞ、おまいら。

PHP？インタプリタ乙。

129 ：仕様書無しさん：2007/06/09(土) 14:10:06

Cはcoreやら不正な処理やらが日常茶飯事なのがどうもなぁ。
初心者向けの簡単なコードでも出るから
いきなり遠ざけてしまっている気がする。

130 ：仕様書無しさん：2007/06/09(土) 16:09:51

処理ごとにエラーをチェックする癖ってのが付くのはいいと思うけど

131 ：仕様書無しさん：2007/06/09(土) 16:24:50

>>126
コアからスタックトレース見れるんですけど。
Winじゃコアすら吐かないんだけどな。

132 ：仕様書無しさん：2007/06/09(土) 18:00:54

コアダンプなんてそれを読み解く能力のない俺としてはあってもなくても同じ
Winのバグレポートダイアログも無駄
どうせ中身見てもわかんないんだもん
どっかであれの見方とか教えてくれるところってないものかね

133 ：仕様書無しさん：2007/06/09(土) 18:33:56

javaもPHPもCもおｋなら良いんでない？

134 ：仕様書無しさん：2007/06/09(土) 19:03:03

Google のソフトウェア・エンジニアリング
http://blog.livedoor.jp/heitatta/archives/54439839.html
C++ (インフラ), Java(フロント・エンド)、Python(社内システム)が三大言語。
その他、Sawzall (Google 独自言語)、JavaScript、ActionScript も

135 ：仕様書無しさん：2007/06/09(土) 20:47:00

JavaはPL/Iと同じ。
プログラミング言語を統一可能な汎用性を持たせるべく、ライブラリとフレームワークが
巨大化してしまい、結局汎用性が失われている。
言語仕様がシンプルな分だけPL/Iより進歩したかな。

136 ：仕様書無しさん：2007/06/15(金) 23:32:02

>>131
coreは余りアテにならない罠

137 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 02:44:43

無いよりマシ

138 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 09:25:44

JVMのスタックトレース　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　core

139 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 10:56:22

そんなに　＞　を並べられると・・・・・

あなたの底が知れますね＾ｗ＾

140 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 23:17:19

未経験から入社したばっかなんだけど
JavaとＣ♯ってのを中心に使う会社

デキる人から見るとこれはどうなんですか？
このスレッド読んでたら少し不安になった

141 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 23:59:08

>>140
Javaは今の主流なんだしいいんじゃないの。
つーか言語がどうとかじゃなく自己鍛錬をサボる
やつがパラダイムチェンジにおいてかれるだけ。

142 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 23:59:57

IT企業じゃなければブラック企業じゃない可能性はある

143 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 14:39:35

基本的なことだと思うけどC#ってIIS意外で使えるの？

144 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 14:55:18

>>140
変な会社だな。
JavaScript(AJax)とC#なら、ありがちだが。

145 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 15:09:07

おかしな人だな

146 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 15:28:52

お菓子が好き好きスガシカオ

147 ：仕様書無しさん：2007/07/03(火) 01:18:49

CとかマジでやるならVBやってDelphiやるな

148 ：仕様書無しさん：2007/07/03(火) 01:46:15

まあ、大量の派遣を集めてあとはよろしくみたいなJavaのプロジェクトよりも、
Webデザイン屋とかを相手にPHPでしょぼいものを作る方が一人頭の金はでかい気はする。

149 ：仕様書無しさん：2007/07/03(火) 04:58:41

なぜかこの板はミジンコプログラマーなのに天才プログラマー目線で語る人が多いですね＾＾

150 ：仕様書無しさん：2007/07/03(火) 19:19:51

ミジンコプログラマーの目にそう映ることは分った

151 ：仕様書無しさん：2007/07/03(火) 19:41:17

C++とPHPだけでこの先生きのこりたい

152 ：仕様書無しさん：2007/07/04(水) 12:48:47

>>140
C#使える会社なら悪くないんじゃね

153 ：仕様書無しさん：2007/07/06(金) 09:41:55

C#って案件あるの？
VBの置換？

154 ：仕様書無しさん：2007/07/06(金) 11:16:11

C#の案件って最近結構増えてる印象があるな。

実際、C(C++)に代わってJavaやPHPが台頭して来てるのは、
CやC++では満足に作業が出来ない人間が多いけど、
JavaやPHPなら誰でもそれなりに色々と作れてしまうという部分じゃね。
つまり専用の技術者が必要じゃなくなり、
関連する案件の単価が多少なりとも安くなるって意味で需要が拡大してるんだと思う。

生産性と保守・運用面で気を使わなくていいという部分で優れた言語に移行して行くのは、
分散指向に合致するし、ITってそもそも作業の効率化の為に導入されてるものだから、
開発環境にしたところで、生産性が高く手間の掛からない言語が流行するのは当然だろう。

155 ：仕様書無しさん：2007/07/06(金) 16:03:27

そのときに動けばおｋ・・な奴ならC#でおｋ。
CはともかくPHPは4->5の時のような面倒ごとはいやーん。

156 ：仕様書無しさん：2007/07/06(金) 16:13:17

>そのときに動けばおｋ・・な奴ならC#でおｋ。
別にJAVAでもVB.NET C# VB6　とかでもいいじゃん

157 ：仕様書無しさん：2007/07/06(金) 17:18:57

・計量機器とのシリアル通信
・データベース接続
・クライアントはWindows環境
・マルチスレッド動作(VB6だけはここが鬼門？)

以上が要所のシステムなんですが、何で作るべきだと思いますか？
勉強してjavaかVB.NET(がんばってC#)のどっちか
経験は、VB6、VB.NET、PHP
オブジェクト指向での開発は未経験です

158 ：仕様書無しさん：2007/07/06(金) 17:32:20

>>157
そのスキル見る限り　俺なら迷わずVB.NET 2005を進める
所要時間が許されるならC#

・計量機器とのシリアル通信=フレームワークにある
・データベース接続=たいがい.NET データプロバイダがある
・マルチスレッド動作=.NETならできるし、2005ならBackGroundWorkerがある

159 ：仕様書無しさん：2007/07/06(金) 17:48:53

やっぱVB.NETになりますか
クライアントonWindowsだとがんばってjavaやっても
無駄に苦労するだけですよね・・・

160 ：仕様書無しさん：2007/07/06(金) 17:50:38

シリアル通信だけでvb.netに傾くだろ
クライアントがwin、マルチスレッドでダメ押し

161 ：仕様書無しさん：2007/07/06(金) 18:10:35

あ、ありがとうございます・・・踏ん切りつきました
VB.NETと心中してみます！

162 ：仕様書無しさん：2007/07/07(土) 11:16:47

PHP屋ってレスポンスヘッダだすときにLocationあたりをきちんと
URLエンコードしてる?
しないでスルーの人手を上げて。

163 ：仕様書無しさん：2007/07/07(土) 11:55:22

地獄を見るかもだが、C#とか新しいスキルに挑戦しないと明日はない気がする。
どちらにしろMSと心中だがな。
ただPHPとC#わかったら、Javaへも移行しやすいし。
まあVBと違って、C系の方が難しいから、最悪コケるけどな。
しかしC分からん奴がマを続けていても仕方ない気もするし。
ま、結論出てるからどうでもいいか。

164 ：仕様書無しさん：2007/07/09(月) 09:45:04

>C分からん奴がマを続けていても仕方ない気もするし
まぁ別にたたく気はないが　みんな聞き流してるだけだよな？

165 ：仕様書無しさん：2007/07/09(月) 11:01:54

>>164
俺も就職する前は、VBなんて中学生くらいのなんちゃってマが
雰囲気だけ味わう為のオモチャだとか真剣に思ってた身なので
微妙に突っ込めない。

若かったと思う。

166 ：仕様書無しさん：2007/07/09(月) 15:10:46

俺はほとんど趣味でしか Java プログラムを作ったことがない。
昔から仕事では C と Perl ばかりだ。なぜか俺には Java の
仕事をやらせてくれないのだ。

167 ：仕様書無しさん：2007/07/09(月) 16:33:22

スレタイなのは只java1から覚えるのが面倒なだけだろｗ

168 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 13:43:45

>>167
C解ってりゃJava理解するのなんか一瞬だろ。

169 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 14:49:27

いや、せめてC++からな。
それと似ているだけに細かな違いに戸惑う。

170 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 22:15:52

「一応かける」からが遠いだろアレらは

171 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 23:02:33

国語がわかりゃ、日本史なんて。。みたいな感じか
理解に時間はかからんが、覚えることが多すぎる

172 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 23:05:29

C++やってるとCに戸惑うときがある
何かネジ一本抜けたような感覚が…

173 ：仕様書無しさん：2007/07/11(水) 12:59:59

Javaなんて特に覚える事あるかね。
まあその意味では技術的だったり論理的思考の習得を目指すのなら、やるだけ無駄って気はするが

174 ：仕様書無しさん：2007/07/14(土) 01:07:35

DとPHPがあればC++とJavaは要らない

175 ：仕様書無しさん：2007/07/14(土) 08:48:42

趣味の人間が妄想するのは自由だけどな

176 ：仕様書無しさん：2007/07/14(土) 15:00:43

英語があれば日本語はいらない

177 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 19:36:32

右手があれば女は要らない

178 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 18:54:49

C++, JavaまたはC#, PHP、アセンブリ

これだけあれば上等

179 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 18:56:09

>>172
その言い方上手いねｗ
なるほどって思う。

180 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 21:46:44

CおぼえるのとC＋＋おぼえんのはどっちがいい？

181 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 21:54:42

C++の過程にCがあるから同じコト

182 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 01:19:56

スレ違いかも知れないが教えてくれ。
プログラマってハードウェアやOSの知識ってどれくらいあるの？

183 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 02:32:21

それなり

184 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 03:00:19

>>183
さんくす。
ハードウェアエンジニアやってるとプログラムの話が
まったく出なくて。
プログラマはどうなのかなあと思って。

185 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 04:42:22

>>172
ものすごくわかるｗｗ
特にテンプレートの有無。

186 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 13:44:38

>>182
全然無い。抽象的には理解してはいるけれども。
回路図も読めないけどまぁそれなりにソフトは作れます。

187 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 14:37:13

C++に浸りたくない元Cプログラマとしてはテンプレートなんて邪道だと思う
便利なんだけどさぁ…なんか違うってゆーか…

188 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 15:54:40

そんなあなたに送りたい、Embedded C++

189 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 16:59:25

どうせなら全部極めろよ。

190 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 15:05:07

Ｃの不審なコーディング手法を全部極めようかな

191 ：仕様書無しさん：2007/09/08(土) 22:56:07

C言語8年使ってました（主に組込系、バッチ系）
今はPHP＋Javascript使って仕事してます。
たしかにPHPはC言語やってると楽ですね

一番難しい言語ってC++だと思う

Javaは大規模システムじゃないかぎり必要ないんじゃない？

javascriptが一番デバッグしにくいので嫌です
（知らないだけかな〜・・）

エイジャックスって気になるんですが
いまから勉強してももう遅いかな

いまは何がおすすめ？

192 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 00:21:10

>>191

私も似たような感じでやっています。
大半がPHP＋JavaScriptで、時々サーバーサイドでCで書いたツールを組合せます。
メールいただけたら嬉しいです。

193 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 00:36:14

誕生当時から、優れた特徴のない中途半端な言語だったねえ Java って

194 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 00:41:43

.NetはMFCとかと大差ないと思うが
Windows上でJavaが重いのはホントに感じる

195 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 05:48:17

>194
君、さりげなくバカを匂わせて、
ホントにバカを証明する書き方が、
とても笑える。

196 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 08:00:20

ん？ソケット関係はJavaが楽だと思うが

197 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 08:16:12

ブロッキングソケット専門ですかw

198 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 08:53:08

Javaで書かれたオープンソースのwebアプリを教えてください。
PHPで書かれたのは良く見るのですが。
Javaは既に時代遅れの化石だな。

199 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 09:56:51

釣りとしても3流だな。
最低限の能力と根拠は必要なんだよね。
１＋１＝１０２１なんだ〜
って言われても、誰も突っ込もうとも思わない。

200 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 13:28:41

JAVAの案件減ったね。

201 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 17:47:47

Java ってグルーが貧弱な上にメタプログラミングも出来ない。
結局、だれが書いても似たり寄ったりの極めて手続き的なコードになってしまう。

馬鹿が書いても馬鹿がばれにくいので流行っているんだろうな、きっとｗ

202 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 18:04:57

Cって強力なメタプログラミング出来るの？

203 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 18:10:03

あえて言おう
「メタプログラミングは生産性を下げる」と

とっくに動くコードが出来上がってるのに
ああでもないこうでもないと
コードをいじくりまわすためだけに存在する
開発者のオナニーグッズである、と

204 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 18:13:03

凡人の手続きコードと自慰行為のメタプログラミングと
どっちがいいとか言われるとﾋﾞﾐｮｰだよな。

特に>>201の様な人間に自慰行為されると後の人間が困るケースが100%くらい
の確率で発生するし。

205 ：仕様書無しさん：2007/09/10(月) 18:23:22

PHP+Cのプログラムで質問があります。諸先輩方、アドバイスをお願いします。

○作成物：
　PHPから外部exeを起動して、任意のWindowのPrintScreen取得

○質問　：
�@PHPから外部exeを起動すると、外部exe内のEnumWindowが期待通りに動かず、
　意味のわからないハンドルを取得してしまいます。
　ソースが学校でのため詳細は詳しく書けませんが、
　WindowハンドルのTitleを見る限り、"Zend Timeout Window"とか"SENS
"とか、"○○WindowSocket?"のようなものが5つくらい取れてました。
　これは何でしょうか？回避方法を教えてください。
�APHPで任意のWindow画面の画像キャプチャする方法があれば、ヒントを教えて下さい。

○プログラム内容　：
・Cプログラム
　コンソールからWindow画像を取得するexeを作成しました。
　起動時にWindowタイトルの一部を入力すると、その画像を取得します。
　EnumWindowでハンドル取得 -> Bmp作成 -> BitBlt -> ファイル保存の流れです。
　コンソールからは正しく動作しています。

・PHPプログラム
　簡単な入力Formのみ。POSTで上記exeをsystem命令で起動しています。

206 ：205：2007/09/10(月) 18:28:58

環境は以下の通りです。PHPは初心者です。よろしくお願いします。

・Windows 2000, Pen4 2G, MEM 512M
・Apache2.2.4, PHP 5.2.4 + zend debugger, VC6, eclipse + PDT

207 ：仕様書無しさん：2007/09/10(月) 20:34:07

逆だな。
PHPからじゃなくて、exeからwebにPOSTするんだ

208 ：205：2007/09/10(月) 21:07:10

>>207
すいません。知識不足のためあまり理解できません。

207さんのおっしゃりたいことは、次のようなことでしょうか？??
（間違っていたらごめんなさい。）
1.exeを常に起動 2.定期的にexeを実行 3.実行結果をWebに渡す

できれば、Webからアクセスした時だけPrintScreenをとる動作を考えています。

209 ：仕様書無しさん：2007/09/10(月) 22:28:36

どうでもいいけどム板で聞けと

210 ：205：2007/09/10(月) 22:48:13

>>209
すいません。プログラマなら誰かすぐにわかるかなって？
ムの方行きます。ありがとうございます！

211 ：仕様書無しさん：2007/09/10(月) 23:20:58

棲み分けって大事なんだわ
わかってくれな

212 ：仕様書無しさん：2007/09/10(月) 23:30:58

もういないかもしれんが、やりたいこと実現するには、ActiveX作る必要があるなぁ

213 ：205：2007/09/10(月) 23:59:51

>>212
どうもです。ActiveXですか・・・本見て挫折した僕では無理です orz
ム板のWin32APIスレで聞いたところ、ウィンドウステーションの違いと教わりました。
板違いですが参考までにURLをはっときます。皆様ありがとうございました！

ttp://forums.belution.com/ja/vc/000/401/43.shtml
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;173687

214 ：仕様書無しさん：2007/09/11(火) 03:17:27

大丈夫
お前ならできる

たぶん

215 ：仕様書無しさん：2007/09/11(火) 08:04:53

PrintScreenを取る画面ってWindows全体が必要なのか?
それはサーバの画面でないと無理だよね。
アクセスしているクライアントの画面だと既出のActiveXが必須

216 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 18:26:45

ＤＢの入れ方を工夫して、ＰＨＰでバッチ処理した人いる？

217 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 23:11:51

JavaとPHPがあればCがいらないの誤りだね。

218 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 11:38:20

JavaとCあれば、PHPなんか、だろが
間違うな。

219 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 20:53:20

俺から言わせればサーブレットがあればphpは（ｒｙ

220 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 01:48:39

自分の専門外の言語判りもしないで貶すカスって、
Java厨が一番多いぞ。恥を知れ。

Java厨ってアホでもＰＧになれるからなぁ。

221 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 13:20:44

ないないｗ
PHP使いほど井の中の蛙はいないから。

222 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 19:50:44

どうでもいいがｺﾎﾞﾗに比べればその辺りはまだまだ幼稚だと思うんだ

223 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 21:58:04

>自分の専門外の言語判りもしないで貶すカスって、
>Java厨が一番多いぞ。恥を知れ。

実のところ222と同じ意見で、それらの頂点はCOBOLerが最強だと思うが。
かなりマジで他言語を排斥している感がある。

PHP厨はまだ可愛いとｵﾓ。

224 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 22:40:03

COBOLerは貶されてるところは見たことあるが
COBOLerが貶してるとこって見たこと無いんだが

225 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 02:47:36

ヒント：金持ち喧嘩せず

226 ：仕様書無しさん：2007/11/21(水) 20:56:45

COBOLerは世代的に喧嘩をしないだけだろう
CやJava、PHPは学生でもやってるやつがそこそこいるから荒れるわけで

227 ：仕様書無しさん：2008/01/02(水) 13:46:37

今ヤフーのソースが見れる状態になってる。
ログインしてたらトップページで天気を表示できるけど
どうもこのCGIに実行権限がつけられていないっぽい。
ダウンロードできるファイルは以下のファイル。
ulm-fp-data.php

228 ：仕様書無しさん：2008/01/02(水) 14:51:27

>>224
もう諦めてるからな
昔は・・・

229 ：仕様書無しさん：2008/01/02(水) 15:02:19

なんでココは毒づく系なんだ？ｗ
言語はそれぞれの仕事や環境に合わせて作られたものだから、各々の特性がある。
Ｃ言語もＵＮＩＸ環境でいかに効率良く処理が出来るか･･･という結果生まれた言語だ。
だからＯＳとの関わりも深い。
次々に出てくる言語は、そのほとんどが既出の言語仕様を参考にしているものが多い。(VerUP含む)
日本で見かけるのはＣ言語系統、ＢＡＳＩＣ言語系統、ＣＯＢＯＬ言語系統、ＰＡＳＣＡＬ言語系統か。
言語は作者の考慮点やセンスや技術力も非常に影響するから淘汰されるべき言語は淘汰されている。
今残っているのは、運用などで必要な物も含めて必要とされているから残っているのだろう。
各言語の考え方を理解することは悪くはない。
面倒ならやらなければいい。
喧嘩する程の事でもない！

230 ：仕様書無しさん：2008/01/02(水) 17:08:11

Apacheのソースに手を入れてJavaで書いてた動作の一部を委譲するなんて
行儀の悪い仕事をさせられてる自分には、どうでもいい話だ

231 ：仕様書無しさん：2008/01/02(水) 17:54:25

所詮、馬鹿（ゴスリング君）が作った言語だからね、Java って

232 ：仕様書無しさん：2008/01/02(水) 18:59:50

>>230
無能な管理者の問題を言語の問題にすり返るのは無意味かと。

233 ：仕様書無しさん：2008/01/03(木) 19:11:28

Javaは人工貸しの親玉には受け良かったんじゃないか？
分業化しやすいから研修すると初心者でも簡単にプロジェクト参加できる。
派遣のお姉ちゃんでも何か成果物を出力してれば仕事してるっぽいよ。
人が現場に何十人も来てソース大量に打ち込んでると金払うしかないからな。

これからの人工貸しはデカい案件狙うよりも
サポート、保守のマニュアルを中国人に外注するほうに流れるんじゃね？
日本語のマニュアルの英語版/中国語版が作れる文系の時代だと思う。

スキルあるならリプレース案件に絡めるよう
ミドルウェア使って納期/コストの短縮したり

個人的にはUNIXはC/C++、WINはVBA/VB.NETで作って
WEBはAjaxとPythonを試したい。
PG引退したあとで知り合いにECサイト作って「スゲー！」って言わしたい。

234 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 00:43:53

糞どもめ

235 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 00:45:53

Rubyがあれば何もいらない

236 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 00:48:50

それはない

237 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 01:03:21

>>27
新制度でついに”表計算”まで選択肢に入ったぞ
あ、あとCASLを忘れるな！

238 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 01:08:47

むしろJavaがあれば何もいらない

239 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 03:39:39

仕事がＪＡＶＡならＪＡＶＡやるし
仕事が．ＮＥＴなら．ＮＥＴやるし

そんな感じ

土方だって
仕事が穴掘りなら穴掘りやるし
仕事が木材運びなら木材運びやるし

贅沢いわずになんでもやれよ

240 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 11:18:40

それでもCOBOLは嫌だ。

241 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 18:21:36

それでもVBは嫌だ。

242 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 18:36:36

それでもRubyは嫌だ

243 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 20:06:23

それじゃ、みんなでPrologやろうぜ！

244 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 22:35:38

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245 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 02:29:45

PHPプログラマはクズぞろいだなぁ。

246 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 06:21:23

Webアプリ開発を交通機関にたとえるなら
・Javaは新幹線・飛行機
・PHPは自動車
・Cはチャリンコ
目的地は同じでも労力とコストがまるで違う。

>>245
PHPしかできないPGがクズなのは同意。
こーいうのがWeb開発とは何かと語りだすから現場が混乱する。

247 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 15:25:46

Cは一輪車かMTBだよ
なんでもできるから。

PHPを自転車とするとしても、乗るのが簡単なママチャリかな。

新幹線はそれなりに早いからなあ。
ああ、でも自由が利かないから鉄道でいっか。

．ｎｅｔはもうちゃんぽんだから高速道路と同じ規格の国道だね。

248 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 15:27:54

高規格国道はいいよ。

高速にするために高速と同じ道路なんだけど高速と違って無料でどこででも乗り降りが出来る自由度の高さは他にないメリット。

249 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 21:58:27

むしろ.NETは豪華客船。

無駄に要らんものがいっぱい。

250 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 15:02:33

CLIは？

251 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 08:27:34

質問ですが、DBをEUCで定義したときにソースファイルもEUCにしないといけない理由はなんですか。

252 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 09:01:28

新人乙
IEでわざと違うエンコードを指定したらどうなるか考えてみ？

253 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 10:56:37

別に違うモンで書いてもいいよ？
DBに投入するときに差異を埋めるコードをきちんと書けるなら、ね。

254 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 20:43:58

Javaってとろいなぁ。HttpURLConnectionの遅さには辟易したよ。

255 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 22:37:00

ここでいうCはC#なのか？

256 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 01:01:42

ソースの文字コードがＳＪＩＳだと、ブラウザに表示する内容もＳＪＩＳになるということですか？

257 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 01:25:19

Webサーバを立てて実験すればいいよ簡単だから
Terapadを使えば文字コードを指定して保存できる
ついでに文字コードについてヒントを与えておく
文字っていうのは、すごく簡単に言うと数字の並びを文字に置き換えているに過ぎない
この置き換えのルールが文字コードというわけ

258 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 02:46:19

おい、おまいら、符号化文字集合とエンコーディング法をごちゃまぜに「文字コード」と称するのは（ｒ

259 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 03:10:42

>>258
Pythonスレにこういう馬鹿がいたけどほんとうぜー

260 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 03:10:06

>>259
ゆとり世代、乙

261 ：259：2008/03/13(木) 12:57:41

>>260
あ、悪い。

pythonスレで言ってたのはフォントとエンコーディングを分けろって話だった。
文字符号つまり文字コードとエンコードを分ける分にはまったく問題ない。

262 ：259：2008/03/13(木) 14:47:01

なんか変なこと言ってるな。

フォントとか文字コードの話してるときに、「フォントと文字コードと一緒にするな」とかわけの分からんちゃちゃ入れられたって話。

「文字コードとか言うな、エンコードと言え」とかね。
アホかと

エンコードで文字は表示できないんだぞと。
わかってんのかと。

263 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 00:34:27

半角ｶﾅは（ｒ

264 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 00:55:22

JavaだとStrutsとか最近多いですよね。
最近の案件で多いのが、画面はVC#.NETやVB.NETでJavaのアクションクラスを
呼び出すタイプのもの。
データのやり取りはXMLでやってます。

ソフトの処理速度次第で１日の生産量が増減する工場の生産ラインの案件は
辛かったです。未だDOSで動いてるシステムがあるとは思いませんでした。
へたれなので、DOSのﾌｧﾝｸｼｮﾝｺｰﾙが意味わからなかった。
PHPのWebの案件もやりました。
Smartyとかいう仕組み（よくわからなかったけど）でWebデザイン部分と
処理部分が分けて開発出来るのは便利でした。納期短いときにHTMLが
デザイナーから送られてくるのを待たずに開発できたのは非常に助かりました。

今の案件では過去の資産を流用するとかで「VB.NET」で「C」や「COBOL」を
呼び出してたりします。


顧客の要求する機能、納期によって言語やフレームワークを使い分けることが
必要で、どれが要らないとはちょっと言えませんね。

265 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 01:08:19

DOSのシステムは今でもそれなりにあるね
仕様書がとっくに失われてて一から作り直すには時間も金もないシステムの修正とか
誰が組んだか知らないN88BASICで動く計測システムとか
ああいうのは触りたくないものだ

266 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 00:06:08

Cは必要
車にしろ家電にしろUNIXやLINUXにしろほぼ全ての機械制御でC/C++が必要
アセンブラはなおよし

267 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 00:19:40

>>266
で、
オレは社長に君をどう説明せればいい？

268 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 00:24:27

>>256-257
こういうの見てると基本情報資格レベルの知識とITへの興味くらい最低限必要だな〜と思う

269 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 00:27:50

>>266
web開発今時小学生でも出来るから
わざわざ大学で回路とアセンブラを学んだ組込みソフトエンジニア（SystemC/C/C++/ASM等々）の俺が出るまでも無いだろ？
そのWeb案件は近所の野良猫でも、休日の公園にいるアヒルでも派遣してみてはどうだい？

270 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 00:31:49

アセンブラとかいまどき小学生でもできるから。

チートしたさにアセンブラ勉強しまくりですよ？

271 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 00:33:31

組込みソフトに限っては経験がモノを言う（ハードウェアはソフトと違い動作が不安定）
だから、年齢が上がれば上がるほど重宝される。
その分Webやオープンは若手でも出来るから体力のある若手が重宝されて、歳取ったらクビ

もちろんどちらも派遣は論外

272 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 00:34:05

＞アセンブラとかいまどき小学生でもできるから。
＞アセンブラとかいまどき小学生でもできるから。
＞アセンブラとかいまどき小学生でもできるから。
＞アセンブラとかいまどき小学生でもできるから。
＞アセンブラとかいまどき小学生でもできるから。
＞アセンブラとかいまどき小学生でもできるから。

こいつ真性

273 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 02:03:10

Cは下回りで使うからいいがPHPはないわ

274 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 02:59:03

なんだこの糞スレｗ
あ、釣りかｗ

275 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 19:40:32

20年前はBASIC以上のことをやろうとアセンブラに手を出す小学生はずいぶんいたんだけどな。

そいつら氷河期の連中だから、正社員は滅多に見かけないけど。

276 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 02:36:17

MSXのアセンブラなら使えるけど、無職だよ

277 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 15:33:17

>>275
氷河期の連中はゲームしかしてない方が多い

278 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 23:13:51

>>277
氷河期は子供の頃アセンブラを触った最後の世代

279 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 01:00:33

PHPです。最近はRubyの脅威で焦っています。
でも、どうでも良いと思ってます。
やれることはそんなに変わらないし。
あとはフレームワークとか常に利用者である限り勝利者でいられます。
言語なんて所詮水物ですよ。今回はあの言語でやろうとかいって
踊らされてこけたプロジェクトはいくつ有りますか？
エラい人にry

とりあえず、PHPは未だ健在と。
http://www.oreillynet.com/xml/blog/2006/09/languages_used_in_ajax_develop.html

280 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 23:20:14

１５００ってさ
フリーで案件何個掛け持ちしてんだよ
死ぬぞ

281 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 00:46:52

商業高校でJAVAやるらしかったから(携帯アプリ)
Cに逃げました。

282 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 00:53:02

アセンブラは流石にないと思いますが、
FLASH(本家).AS.PHP.HTML.XHTML.CSSくらいなら中学生くらいではクラスに三人くらいは出来る奴がいるんじゃないかな、

283 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 00:55:55

PHPしか出来ない奴は論外ですがね

284 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 03:37:30

とりあえずlampは絶対な
web系も甘くないぞ

285 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 08:19:16

おもろいページを見つけました

プログラミング言語ヒエラルキー
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2006/12/13

286 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 20:34:23

>>279
> やれることはそんなに変わらないし。

やれること = 言語の能力 * 利用者の能力

287 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 12:21:12

そもそも
スクリプト言語とプログラミング言語だし・・・

用途が違う

288 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 12:26:36

PHPのweb系シェアにjava厨が焦ってるのか？ｗ

まぁLAMP、LAPPがweb系分野じゃ圧倒的優位だしなｗ

java厨はｼｺｼｺｼｽﾃﾑ開発してろよｗ

289 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 12:28:43

javaのWebシステムはなんでも作れるけど面倒なんだよね。色々。

290 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 18:47:08

Javaだけでやろうと思うと大変。

291 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 10:11:50

そもそもWeb自体にはそんな技術的に高度なとこが少ないからね。Apacheと
Firefoxでクライアントサーバの技術的に高度な部分はほとんど完結しちゃってて、
残りはページをスクリプトで生成なんて主婦でもできるチラシ作りみたいな
部分だからね。んだからWebプログラマーはpthreadもsemもsocketもsignalも
まともに使えないへなちょこが多かったり。

Ajaxでちょこちょこ遊んでもsocketの上位層でデータ転送してるだけの
技術だしね。

技術的に高度なことやりたいんだったら、Webの出入り口付近でごちゃごちゃ
瑣末的なことやるより、サーバの裏っかわでごつい技術を構築するしかないん
だろうね。分散システムやったりDBエンジンとかマイニングとか。そうすると
GFSとかbigtableとかみたいにいろいろ技術が広がって楽しくなるんだろうな。

292 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 13:28:53

お前ら！！
javaとかCとか器が小さい言語使ってんじゃないよ！！
やっぱＣＯＢＯＬが一番！！
でかいシステムやるならＣＯＢＯＬ！！
webなんてやめとけ！！
ＣＯＢＯＬ最高！！

293 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 14:48:16

言語なんてなんでもできるのがプログラマだろ？
簡単だろ？
どうして言語の種類にこだわる？

Webだろうが、制御だろうが、アプリだろうが、
それぞれ、面白いところもある。
要は、誰と一緒に仕事するかだな。
エンドユーザとか、社内の人間とか。
気持ちの良い奴らと仕事すれば、どんな言語でも、
どんな仕事でも、楽しいもんだ。

一緒に仕事やる奴らが、アフォとか、偉そうとか、
いじわるとかだったら、そりゃもう何やってもだめ。

294 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 16:30:12

どうせ後１０年後には、まったく新しい環境になってるよ。
「JAVAっていう言語あったね〜」ってね。
293の言うとおりだな。

295 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 20:05:02

Javaは演算子のオーバーロードがなぁ

296 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 01:44:58

でも今、Javaの最先端をやってる奴は10年後にもまた別の言語の最先端をやってると思うが・・・

297 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 06:25:14

今、JAVAの最先端やってるなら10年後は廃れた言語の最先端やってるはずだろ

298 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 13:58:48

>ＣＯＢＯＬ

299 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 20:56:06

結論：言語の優劣を言い争っても結論はでません。

300 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 21:37:54

３０年前はCOBOLが最先端でした。

301 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 11:18:14

ということはＣＯＢＯＬが一番生き残る可能性が高いということだなぁ〜。
知り合いで、５１歳でＪａｖａ、Ｃ＋＋何でも出来る人いるけど、５０歳過ぎたら言語知ってても意味ない！！って言ってた。
年取ったら生きづまるよ〜。

302 ：仕様書無しさん：2008/05/22(木) 11:21:36

中には60手前でコーディング部隊にいる人もいるから大丈夫だよ
まぁその人は見かけと体力が30代並っていう特徴があるけどそれは大した問題じゃないだろう多分

303 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 21:06:37

COBOLに面白さを感じない。
同じような処理ばっかでつまらん。

304 ：仕様書無しさん：2008/05/26(月) 20:26:46

ねえよ。誰がCOBOLなんてメンテナンスすんだよ。
いまどきISAMでデータベースなんてやってられねえよ。

305 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 02:31:58

COBOL覚えたいんだけど
本屋に行ってもないんだよ
どんな本買えばいいの？

306 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 03:19:22

アマゾンで買えばあ？

307 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 09:27:04

もうそろそろ言語はあれこれ増やさないで絞ってよ。

308 ：仕様書無しさん：2008/05/31(土) 15:15:31

.NET　があれば他は何にもいらない。
MSマンセー

309 ：仕様書無しさん：2008/05/31(土) 17:58:07

Web系って簡単なんだろって
制御系の奴がばかにしてたけどどうして？

310 ：仕様書無しさん：2008/05/31(土) 19:16:15

知るか
本人にきけよ

所謂なんでも屋の俺は両方経験があるけど
両方長所短所があるの知ってるから
どちらかを馬鹿になんて到底出来ない

311 ：仕様書無しさん：2008/06/01(日) 22:16:23

web系のプログラマはこの板にいるディープな層よりも充実した日々を送っていそうなのは確か

312 ：仕様書無しさん：2008/06/01(日) 22:32:22

Windows　＋　バッチメイン　の仕事をこれまでやってきた俺だけど、

Webアプリの方が楽だね。なぜかというとWindowsアプリの場合だと

ユーザにきめ細かい（不可能とも思える様な）要望を出されたりするけど、

Webアプリだとブラウザを経由だから、ある程度客に操作性

について妥協をしてもらえるから。Windowsアプリだと不可能な要望

がバンバン飛び出してくる。

因みにこんなとき皆さんはどうやって凌いでますか？

（技術的に不可能ですっ！！と言い切ってる？）

313 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 18:02:17

301だけど、50歳過ぎたら自分で会社経営する以外プログラム作る機会がないって。
さすがに正社員で50過ぎてＰＧはいないでしょ？
自分で会社経営しないかぎり、言語知ってても意味なし！！
ゆういつＰＧやっていけるのはＣＯＢＯＬだけ。

314 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 18:36:28

「ゆういつ」

315 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 20:24:43

「ゆいつ」だろ

316 ：仕様書無しさん：2008/06/06(金) 01:03:20

50とか以前に今の自分の心配をしたら？

317 ：仕様書無しさん：2008/06/28(土) 17:03:57

俺WebPGなんだがPHPだけで十分だと思う

318 ：仕様書無しさん：2008/06/29(日) 11:30:59

やっぱSQLだろ。

319 ：仕様書無しさん：2008/06/29(日) 21:21:22

俺もWEBPGだがPerlとSQLしか使ってない。
他にVB.NETとJAVAとCが使えるけど業務では全く意味なし。
趣味で同人ゲーム作るくらいしか使い道がない。

先輩はPHPとかACCESSVBAを連携させたりと難しいことしてるみたいだけど。

320 ：仕様書無しさん：2008/06/29(日) 22:14:04

ASP.net　があれば他の言語はいらない。

これにてこのすれ終了

321 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 08:51:53

COBOL のように死んだ言語
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-cobol.html

322 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 13:26:21

.NETって言語なの？

323 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 20:07:06

言語なんてなんでもいいけど、EclipseあるんでJavaが好きだな。
PHPでプログラミングできる気になっているやつは、危険だ。

324 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 20:07:06

↑
VB.net / C# / D

全て含んでの意味だよ。

325 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 20:50:01

java案件少なくなってきたからってphp叩かなくてもいいじゃないって最近良く思う

326 ：仕様書無しさん：2008/07/01(火) 10:28:31

PHPちょっと嫌だな。
JSP・ServletのようにHTML上にコードが埋没する感じが。

327 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 21:44:30

パスを通らないと、文法エラーすら検出されないという時点で終わってるだろ＞PHP

328 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 21:58:51

JavaごときがLAMPに勝てるなんて思ってないかい？

329 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 00:20:47

LAMP(笑)

330 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 02:36:03

Java(笑)

331 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 05:24:41

ASP.net（笑）

332 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 13:44:10

プログラマ(笑)

333 ：仕様書無しさん：2009/01/13(火) 08:11:17

しかしPHPは糞すぎるな
いやPHPは言語としては最高なんだが
最高すぎてﾄﾞ素人が何も考えずコーディングしてもそれなりに動いてしまう
これが非常に問題

優秀なPHPが糞プログラマーを大量に生産
まったく糞すぎる

334 ：仕様書無しさん：2009/01/13(火) 12:31:03

CとかPHPとかPerlとかRubyとかHaskellを組み合わせるより
JavaとJRubyとScalaでやる方がシンプルで楽だと個人的には思う。
一番好きなのはPerlだが。

335 ：仕様書無しさん：2009/01/16(金) 12:01:09

>>312
不可能を不可能といわないでSEなんてやってられるか！


あ、営業ならできるかw

336 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 22:09:42

PHPはマルチスレッドで動かすことができれば最強！　PHPver6.00に期待

337 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:31:56

>>312
Ajaxとか見せると何でも実現できると思われるから困る。
無理なものは無理だお･･･。

338 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 12:31:41

PHPだけで大概のシステムはできてしまわないか

PHPでできないシステムってどういうのよ

339 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 10:31:53

社内SEやってけど今までＣしか使えなくてPHP使えるようになったら、一気に業務範囲が広がったよ
逆に言えばやらなくてよかったこともやらされてしまうわけだが
今まで鯖管理とヘルプデスクだけだったのになぁ・・・・・・
PHPでいろいろできるのにJAVAってもっとすごいのかな

340 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 18:14:58

ところでRoRってまだ流行ってるのか？

341 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 21:51:04

Ruby on Rails をそう略すのかい。

342 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 21:56:20

>341
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=RoR

343 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 21:57:36

lol

344 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 23:12:27

>>339
JavaはC並みの実行スピードをもち、適用範囲が広いのがポイントだと思われ

Webアプリやサーバーサイド技術ではまず避けては通れないし、
通常のWindowアプリもかけるし、ページに張りつけるアプレットもあるし、携帯のソフトもかける

345 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 23:13:54

普通にRybyでいいやん

346 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 08:00:10

RubyってWindowsで開発しにくいのが嫌。
みんなLinuxかなんかで開発してるの？

Railsもあんまり後方互換性ないし、数年後に大変なことになりそうで怖いから使いにくい。

347 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 08:51:36

んなこたーない

348 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 08:22:33

Rubyって今のところ実用に耐えないよね
パフォーマンスとか

トーシローはjavaでもやってろってこった

349 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 11:12:56

>>348
君に適材適所って言葉を教えてやろう

350 ：仕様書無しさん：2009/03/07(土) 12:23:00

日曜プログラマーにはちょうどいいよ　Ruby

351 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 11:17:04

Rubyでどういうの作ってる？
言語はよさげだけど作るものが無くて、
C++でゲーム製作する趣味に戻った

352 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 13:18:48

スクレイピングとかバッチ処理用スクリプトとかそういうの
でも最近はそれらすらschemeとかhaskell

353 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 20:41:12

なるほど、　自分の専門外な言語なのかも

354 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 02:12:28

>でも最近はそれらすらschemeとかhaskell

そんな奴はごく少数派

355 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 15:59:13

趣味で使うにしてはschemeだのhaskellだの定番すぎて尖ってないよ

356 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 16:00:13

どうせならF#とか追っかけてればどっかで確変チャンスくるかもよ

357 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 21:05:58

定番ということはメジャーになる見込みがあるということだな！！

358 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 21:50:13

世界中の人が何十年も前から使っていてすっかり枯れているけど
結局メインストリームには来ないってことだよ

359 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 15:22:54

lisp系言語の事かー！！

360 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 17:45:10

てめぇ、Smalltalkさんディスってんのか？ｗ

361 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 10:16:00

javaとCがあればPHPは要らない
の間違えだろ？

362 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 10:32:51

CGIなんてどんな言語でも書けるからあえてPHPを使う必要無し
javaは遅いしメモリー馬鹿食いするしクライアント側で走らせる以外のメリット無し
これからはサーバー側はコンパクトな実行コードで速度の速いC/C++と
クライアント側はjavascriptやrubyやpythonのようなスクリプト言語を走らせればいいかもな。

javaマンセーはsunの戦略に乗せられすぎ

363 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 10:39:37

＞クライアント側はjavascriptやrubyやpythonのようなスクリプト言語を走らせればいいかもな。

はぁ？

364 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 11:19:37

そもそも、今時、JAVAが遅いってなによｗ

って突っ込もうかと思ったら、後半にすさまじくでっかい釣り針が・・・・・(　ﾟдﾟ　)

365 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 12:07:11

お前らスクリプト言語といったらhtmlファイルの書き換えくらいな発想しかないから
わかんないんだよ。
それにjavaが遅いのは事実
まぁネイティブコードにまで落とせばそこそこかもしれんが
いかんせんメモリーを無駄に使いすぎだな。

366 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 12:13:17

メモリを喰われて困るような環境なら最初からJavaは選択肢に無いような…
今時メモリ節約コーディングなんて流行るかよ

367 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 13:00:03

お前が書くようなどうでも良いプログラムならメモリーをいくら使っても良いが
プロセスを大量に起動するクリティカルなアプリだとjavaは致命的だよ。
規模の小さい簡単な処理をちょこっとこなすくらいしか使えないよ
java使いは派遣御用達言語ってことだ

368 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 13:18:47

javaはOSやプロセッサーが変わってもコーディングが変わらないし
環境が変化してもとまどう事が少ないですよね
スキルに関係なくどうでも良いような処理のコーディングを任される
派遣プログラマーには無くてはならない言語ですよね

javaがあるかぎり派遣プログラマーは安泰ってことですね

369 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 15:07:45

PHP（）笑厨がなんでこんなに必死なの？ｗ
一丁前の「言語」扱えるようになってから吠えたら？ｗ

370 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 16:41:04

ちょっと使えるようになっただけの奴らが
話し合っても無意味だ

371 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 16:41:46

あ、でもここで言い合ってる奴らって
自分が中級者以上だとか勘違いしてるのかなｗ

372 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 19:23:38

結論
>>1 が絶対に赤より白の方がいい、というような、
個人差がでる発言をしたのがしたのがボツ　

373 ：仕様書無しさん：2009/05/01(金) 20:00:31

javaがメモリ食うって
メモリキャッシュさせなきゃそもそもまともにウェブサービスできないだろ

PHPだろうが、Rubyだろうがメモリキャッシュさせるわけだし…

いや、別にメモリキャッシュさせなくてもいいけど
プロセスたちまくって激おもでまともにサービスできないよね…

374 ：仕様書無しさん：2009/05/02(土) 00:32:44

>>367
プロセスを大量に…だと？
プロセス立ち上げまくるほうがメモリにもCPUにもやさしく無いだろ

375 ：仕様書無しさん：2009/05/02(土) 09:12:38

>>367のようなこと言う人って
実際にプログラミングしたことない人なのかな？
なんか妄想だけで語ってる感じ

376 ：仕様書無しさん：2009/05/02(土) 11:05:51

java使ってる人って普段どんなプログラムを書いてんの？
今までtty端末の上で動いてたクライアントプログラムをGUIに変えるくらいじゃないの？
それとも負荷のかからないサーバーのプログラム？

377 ：仕様書無しさん：2009/05/02(土) 12:02:11

>>376
組み込み、業務系、WEBと幅広く使われてるだろ
規模がでかくなったり、ある程度規模のある企業だとjavaだろ

Winの呪縛から逃れられてない古い体質の会社だとMSとかIBM入ってるけど…

378 ：仕様書無しさん：2009/05/02(土) 22:07:31

Javaが遅いことは認めるが、そこを力業でなんとかできるようになったのが現在です。

379 ：仕様書無しさん：2009/05/02(土) 22:18:41

javaが遅いならPHPは絶望の領域

380 ：仕様書無しさん：2009/05/02(土) 23:56:03

今時phpを使う人は貴重だろな
javaは遅いだけじゃなくcpu資源を馬鹿食いします
特殊なプログラム以外は使う気しない

381 ：仕様書無しさん：2009/05/03(日) 00:21:29

つーかjava使える奴はphpなんて普通に使えるだろ
つーか業務で言語なんて選んでられん

C,C#,java,php,perl,python,Ruby,VBは当たり前として
聞いたこともねえような言語でコーディングすることもある

382 ：仕様書無しさん：2009/05/03(日) 00:34:51

PHPってPDO使っても遅いのかぇ？

383 ：仕様書無しさん：2009/05/03(日) 05:00:49

>>377
メーカー系企業数社渡り歩いたけど一度もjava開発したことねぇ・・・
組込み、業務系だと一番多いのはC/C++だな。

あとPHPはC分かってたらすぐ使えると思う。
5年くらい前にPHP全く知らないのに1ヶ月でWEBシステム作れたしな。

それよりもC++/CLIってなんだヨ　MSの糞が
後輩に聞かれてマネージ拡張調べるのに2時間も時間食ったじゃネーカ！
C/C++にGCとかイラネー

384 ：仕様書無しさん：2009/05/03(日) 06:23:55

javaを組み込みで使ってるっていうのは携帯電話くらいしか聞いた事ないよ
それもアプリを走らせる環境としてjavaのVMを使っている程度だし
VM自体はC++で書かれてるし大体ポインターの無い言語なんてI/Oをいじれないし
スタックの操作もできないしコードに機械語を組み込めないし
javaだけじゃ組み込みはお手上げだよな

385 ：仕様書無しさん：2009/05/03(日) 08:51:26

組み込みのJavaは画面のみだろう。
処理はC++が定石

386 ：仕様書無しさん：2009/05/03(日) 12:48:25

C++があればjavaいらね
PHPはもっといらね かな？

387 ：仕様書無しさん：2009/05/03(日) 15:20:39

>>382
ぐぐればベンチとかでてる

388 ：仕様書無しさん：2009/05/03(日) 18:07:55

>>383
PHPは構文似てるからC++やJavaがわかればうわべだけはすぐに作ることが出来る
でも、深遠に触れるとC++やJavaよりはるかに難しくなる
クソ言語仕様のおかげでね

>>384
オブジェクト指向を使いつつメモリフラグメントに強いというメリットがあって
海外では使われつつある
ただ、ほとんどPCベースなんだよね

C++といいつつ組込だとメモリ周りの制限が多くてオブジェクト指向では組めない場合がほとんど

389 ：仕様書無しさん：2009/05/03(日) 20:06:34

C++を組み込みに使った経験があるけどメモリー回りの制約なんて無かったし
オブジェクト指向でもちゃんと組めるよ。
ただjaveみたいにオブジェクトを静的領域にしか作れないとかデストラクタを定義できないとか
どっちかというとjavaの方が制約が多いんじゃね？

390 ：仕様書無しさん：2009/05/05(火) 00:08:03

CがあればC++は要らない

391 ：仕様書無しさん：2009/05/05(火) 13:07:29

いやいやいや、C（ANSI C）とC++はまったくの別言語だよ。

392 ：仕様書無しさん：2009/05/11(月) 05:20:48

CもC++もどこまで肥大していくんだろう

393 ：仕様書無しさん：2009/05/11(月) 10:41:42

JAVAでWebアプリって難しいと感じてたが、Seasar2使えば結構楽な予感がして来た

394 ：仕様書無しさん：2009/05/16(土) 11:44:16

ソフトウェア開発には、しばしば交わっているがたいていは分かれている、
5つの世界がある。

その5つとは：

１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て

スクリプト言語の得意分野は、５．

395 ：仕様書無しさん：2009/05/16(土) 12:33:42

>>393
JavaだからじゃなくJavaの一番面倒なフレームワークつかってたからじゃないのかい
Seasar2はコンテナだけだからそれで改善するとは思えん

396 ：仕様書無しさん：2009/05/16(土) 13:03:26

兵卒「戦ったら負けかなと思ってる」

397 ：仕様書無しさん：2009/05/16(土) 13:14:07

ゲームは組み込みの中に入れてもいいと思う

398 ：仕様書無しさん：2009/05/16(土) 18:49:06

>>395
文の内容からしてSeasar2（のフレームワーク）と解釈すべきだろう。

399 ：393：2009/06/03(水) 00:30:46

Seasar2はコンテナだけじゃない
フレーワーク
CakePHPみたいで良い

400 ：仕様書無しさん：2009/06/03(水) 01:23:49

>>397
ゲーム屋、Web屋＆ケータイ屋、その他はそれぞれ別の業界。

401 ：仕様書無しさん：2009/06/03(水) 01:48:18

Seasar2はほぼコンテナだけだろう？
周辺プロダクトは多いけどそれはSeasar2ではないし

402 ：仕様書無しさん：2009/06/29(月) 03:08:48

>>401
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

403 ：仕様書無しさん：2009/06/29(月) 03:19:25

http://dance.kirinlemon.jp/qpcmov?mov_id=153

これが完成型か。

404 ：仕様書無しさん：2009/06/29(月) 13:09:04

cとphpはほとんど同じ構文だから割と極めたけど、javaは覚えることが多すぎて
やる気でないな。

そもそもPHPとJavaを同じ土台で語る必要ってあるの？
たしかにjavaはなんでもできるなんて言われてるけどすこし中途半端なポジションだよね。
他の言語があればあえてjava使おうとは思わないし。

405 ：仕様書無しさん：2009/06/29(月) 21:19:23

それはひょっとしてギャグで

406 ：仕様書無しさん：2009/06/30(火) 14:54:24

ま、phpやflash使える奴があえてjavaを選ぼうとは思わないわな。
c++できるからjavaは眼中にないし、生産性もとめたらpython使うしな。

407 ：仕様書無しさん：2009/06/30(火) 19:06:13

>>406
ビギナーは黙ってたほうがいいよ

408 ：仕様書無しさん：2009/06/30(火) 19:08:34

javaを敵に回すとはいい度胸だ。

409 ：仕様書無しさん：2009/06/30(火) 21:24:37

PHPダメだね〜。
こんなので肥大化したWebシステムなんて機能追加するたんびに機能劣化繰り返してる。
使える人材はどんどん減ってる中でPHPはないわ。

410 ：仕様書無しさん：2009/06/30(火) 22:01:58

PHPはやればやるほど似てる言語は存在しないというのに気がつく不思議な子

411 ：仕様書無しさん：2009/06/30(火) 23:53:00

おまえらサーバーサイドでjava使うメリットって何よ？

412 ：仕様書無しさん：2009/07/01(水) 00:17:03

大規模システムならphpとかより使い勝手いいけど？

413 ：仕様書無しさん：2009/07/01(水) 02:50:27

>>411
金を吸い上げ続けられる事かな。

414 ：仕様書無しさん：2009/07/01(水) 05:11:34

<<411
うーん

可読性の高さ
ちゃんと書けばソースコードが一番、詳細設計っぽい気がする
保守・改修がしやすい
再利用性には疑問有り

バカでもそれなりに安全に書ける
人が簡単に集められる

それに金になるって一番でかい理由だと思うけど、
商売でやってるんだから

つっても大手はもう、結構導入し尽くしつつあり不景気で人が余ってて、
もう金にならない

従って、結局そーいう理由でjavaエンジニアはいらねーって状態じゃない今

バカjavaプログラマーがphpに行くと悲惨な気はするけど

415 ：仕様書無しさん：2009/07/01(水) 08:20:48

むしろphpはベテランが使ってもきつい

416 ：仕様書無しさん：2009/07/03(金) 13:17:53

>>414
バカはJavaだろうがPHP使おうが関係ないよ。
そして問題はバカのせいでおこる。

言語規約がヌルい分、PHPのほうが保守はしづらいな。

理由としてJavaだとバカはコンパイルエラーや
ヌルポインタ例外を解決できずに相談しに来る。
そのおかげで事前にやばいコードを検知しやすい。

PHPはコンパイルエラー出ないし、例外は基本的に処理続行だ。
おかげでバカでもさくさく書けちまう。


と、JavaよりになってるのはこないだPHPで数値の有効桁超えると
勝手にfloatにキャストして処理続行するせいで起きたバグ対応のせいだ。
ま、組んだバカが悪いんだろうけど、それにしても、型の暗黙キャストは勘弁してくれ

417 ：仕様書無しさん：2009/07/03(金) 19:02:02

　 （　＾ω＾）　　ふんふんふん…　
　　（⊃⊂）



⊂（　＾ω＾）⊃　＜セーフ!!!!!
　　（　　　）
　／　ω　ヽ


　＿[警]　
　 　(　 ) (^ω^ )
　 　(　 )Ｖ(　 ）
　 　 | |　 　| |

418 ：仕様書無しさん：2009/07/03(金) 21:16:07

>>416
そういう一見ちゃんと動いてるように見えて…

というのがPHP多すぎる

419 ：仕様書無しさん：2009/07/03(金) 21:57:28

phpもjavaも糞

420 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 08:39:12

$xxx = "Subject: =?SHIFT_JIS?B?W5FLXYNUg0ODZ5NvmF6CzY2hgqqStIFggqiTvoH0?=";
$xxx = mb_decode_mimeheader($subj);
$xxx = mb_convert_encoding($subj,"SJIS");
echo $xxx;

　　↓

Subject: [?]?????????????

になっちゃうんです。
どうしたらうまく変換できますか？

421 ：仕様書無しさん：2009/07/20(月) 11:25:40

[銭]サイト登録は今が超〜お得♪

422 ：仕様書無しさん：2009/07/21(火) 01:46:15

>>421
変換ツールで見ればそれは分かるんですが、phpで変換したいんです。
どうすればいいのでしょう？

423 ：仕様書無しさん：2009/07/21(火) 12:30:25

ぐぐれ

424 ：仕様書無しさん：2009/07/22(水) 01:45:06

普通にJavaで良いだろ
サバ代安くしたいならPHP
それだけ

425 ：仕様書無しさん：2009/07/22(水) 01:48:03

PHPは文字化けするからダメ

426 ：仕様書無しさん：2009/07/22(水) 07:01:24

うちはまだ今まで文字化けはないなあ＠PHP

427 ：仕様書無しさん：2009/07/22(水) 07:14:00

>>425
もしかして、.htmlで保存してるのか？

428 ：426：2009/07/22(水) 15:29:19

.htmlで保存してるけど、何かまずいですか？文字コはutf8

429 ：仕様書無しさん：2009/07/22(水) 20:03:07

>>428
基本ができてないｗ

430 ：教えてください ◆EHFosUmvec ：2009/07/22(水) 23:40:21

<html>
<head><title>addressbook.html</title></head>
<body>
<h1>入力フォーム</h1>
<form action="addressinput.php" method="post">
<table border="1">
<tr><td>名前</td><td><input type="text" name="name"></td></tr>
<tr><td colspan="2" align="center"><input type="submit" value="入力"></td></tr>
</table>
</body>
</html>

431 ：教えてください ◇EHFosUmvec：2009/07/22(水) 23:41:41

<html>
<head><title>addressinput.php</title></head>
<body>
<?php
$name = $_POST['name'] ;
print("データを受け取りました<br />");
print("名前　： ".$name. "<br />");
?>
</body>
</html>

うまくいかないのですが。。
どっか間違ってますか？

432 ：仕様書無しさん：2009/07/23(木) 00:14:07

何がうまく動かない？
うちの環境にPHP4が入っていたから試してみたら動いたぞ。

433 ：教えてください ◇EHFosUmvec：2009/07/23(木) 00:26:05

>>432
名前を入れて、入力ボタンを押すと、


"); print("名前　： ". $name . "
"); ?>


になってしまいます。

434 ：仕様書無しさん：2009/07/23(木) 13:36:52

>>433
php動いてないじゃん

435 ：教えてください ◇EHFosUmvec：2009/07/23(木) 13:52:21

やっとできたｗ

プログラムじゃなくて、自分のやり方が悪かった。
htdocsフォルダの、addressbook.htmlをｗクリックしてたのが間違いだった。
ブラウザで、http://127.0.0.1/addressbook.html　から、やってみたら成功した。

>>432>>434 さん、どうもありがとう。

でもどうして最初のやりかただとダメなんだろうか？

436 ：仕様書無しさん：2009/07/23(木) 19:12:30

>>420 に解決法とかチェックポイントは？
無かったってことはここの人らじゃ無理ってことか。

437 ：仕様書無しさん：2009/07/23(木) 20:29:21

>>436
という事はPHPよりJavaのほうがいいってことだな。

438 ：仕様書無しさん：2009/07/24(金) 00:36:22

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　知ってるが　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　お前の態度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

439 ：仕様書無しさん：2009/07/24(金) 06:26:00

>>420
mb_decode_mimeheaderの前に
mb_internal_encoding('SJIS');
を入れればちゃんと出る。

でもどーなのよこの勝手に内部エンコーディングだと決め付ける挙動は…

440 ：420：2009/07/24(金) 07:09:57

解決しました(^^)
internalencordingもそうだけどmbstringの各設定を忘れてました。

441 ：仕様書無しさん：2009/07/24(金) 13:20:08

というかスパム業者に知恵与えてどうするよ・・・

442 ：仕様書無しさん：2009/07/24(金) 14:04:54

436もレス貰うため自分で煽ったくさいしな

443 ：仕様書無しさん：2009/07/24(金) 16:47:20

煽られて返答くれるからイイよね

444 ：仕様書無しさん：2009/07/24(金) 22:13:19

ネタだろうが釣りだろうがなんだって全力で食いつくのがマ板の流儀だが
どうみてもSPAM業者ですほんとうにありがとうございました
ってなヤツににレスするアホは死んだ方がいいね

445 ：420：2009/07/24(金) 22:39:27

まあ420=436=443の俺にしてみれば、そんなの深読みすぎでどうでもいいんだけどね。
業者じゃないし、単に送受信のメールファイルの処理がしたかっただけ。ケアレスミスは恥ずかしいが(*^_^*)
ちなみに業者はこんなとこで媚うほどレベル低くないと思うぞ。

446 ：仕様書無しさん：2009/07/24(金) 22:57:24

はいはい。で？

447 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 09:15:39

PHPよりもJavaのほうが簡単に思える

448 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 12:08:06

phpはらくだぞ、メモ帳一枚で動く、htmlﾚﾍﾞﾙだろう。

javaはようわからん、ｸﾗｽやらﾊﾟｯｹｰｼﾞやらjarやらﾃﾞﾌﾟﾛｲやらｽﾄﾗｯﾂやらﾌﾚｰﾑﾜｰｸやら(?_?)
エクリプスの操作からわからん。
良い入門ページはないかな。

449 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 13:55:51

>>448
俺、A型だから、型とかちゃんとしてる言語が好きなんだよｗ

450 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 17:11:19

>>448
PHPを同じように扱いたいのならJSPだけでいいんじゃね？
HTMLに埋め込むだけだぞ
コンパイルも必要ない

451 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 17:31:56

tomcatって言うのを入れないといけないんだっけ？

452 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 21:04:54

tomcat重くない？

453 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 21:54:38

JSPの仕組みを実現するのになんであんなにでかいソフトなんだ？とは思う。
しかも、Java自体で相当ライブラリ揃ってるのに。

454 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 22:11:06

ソース公開されてんだから見ればいいだろ。。

455 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 22:13:36

ソース見ないといけないライブラリなんて使えねぇ。

456 ：仕様書無しさん：2009/07/25(土) 22:42:26

JSPだけなら、あんなにはならないけどね。
PHPでも、まともなシステム作ろうとしたらフレームワーク使うんじゃないの？

457 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 09:00:10

>>451
tomcatが重いって…

>>453
あれが大きいならPHPも大きいだろ
servlet/jspだけ実装してるやつはサイズもっと小さいけど

>>455
不思議に思うんだったら見ればよいというだけで、
使うのにソース見てる人なんて誰もいない

458 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 09:38:44

PHPは言語＋ライブラリ
tomcatはライブラリ
比べられること自体がなんかおかしい。

459 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 12:11:32

javaに楽さ簡単さを求めていいのか？
java使う目的はもっと別のところにあるんじゃないの。

460 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 12:12:54

その目的とは何なのか。。

461 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 13:07:54

安い技術者を使えることじゃね？

462 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 16:18:58

tomcatってapacheの位置づけだと思ってた

463 ：仕様書無しさん：2009/07/26(日) 17:56:09

かぶる部分も多いけど、実務の場合はフロントにApache立てるね。Tomcatじゃ能力不足。
JettyだとApacheが必要ないらしいが。
あと、DMZにApacheおいて内部にTomcatって配置をすることも多い。

464 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 00:35:21

Python, Ruby, JavaScript, C++, PHP.
学生の内に習得するのがお勧めなのはどれですかね。もちろん適材適所だとは思いますが。

465 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 00:43:35

C++は学生時代に習得できなかったら、一生習得できない。

466 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 00:47:17

とりあえず C で基礎って手もあるがそれはさておき
まずオブジェクト指向を覚えるのに Java か C++ のどちらか
クセのある言語で視野を広げるのに Python か Ruby のどちらか
その後は他の言語ヤレって言われてもあまり困らず入っていけるはず
ついでにWeb系開発で困らない程度に PHP/JavaScript も触っとけばもう問題ないじゃろ

467 ：464：2009/07/28(火) 09:54:05

レスありがとうございます。
Javaは結構使えて、Ｃは授業でやった程度なんですが。
Pythonってどんな開発に使うのでしょうか？

468 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 16:19:26

オナニー開発

469 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 16:37:13

どんなメソッド作った？

470 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 13:34:00

>>465
ニートなら30,40代でも余裕ですが？

471 ：sage：2009/11/08(日) 21:17:41

来年からWebシステムの構築の学習の為
学校に行きます。授業内容は下記内容なのですが

サーバサイドシステム構築
プログラム言語Java基礎
Ｗｅｂ２．０システムでのＪａｖａ活用
ＨＴＭＬ基礎、ＣＳＳ基礎、ＸＭＬ基礎、Ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ基礎
ＨＴＭＬ、ＣＳＳ、ＸＭＬ、Ｊａｖａｓｃｒｉｐｔを活用してクライアントサイドシステム構築演習
ネットワーク基礎、Ｗｅｂシステム基礎（サーバ編）、サーバ環境の設定（Ｔｏｍｃａｔ）

求人ではPHPの知識を求めていることが多く
PHPが無いので、不安な状態です。

学習期間は8ヶ月ほどですが
上記の学習をやりながらPHPを独学で学ぶことは
可能でしょうか？PHPの難易度は高いのでしょうか？