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35歳以上のプログラマー

1 :仕様書無しさん:2007/05/30(水) 00:33:34
【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】

2 :1:2007/05/30(水) 00:36:40
【年齢】36
【性別】男
【勤務先の業種】AV機器開発・製造・販売
【役職】なし
【主な仕事】ファームウェアの開発
【主な使用言語】C
【何か一言】もうだめぽ

3 :仕様書無しさん:2007/05/30(水) 01:24:11
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】情報通信
【役職】主任
【主な仕事】研究開発全般
【主な使用言語】C/C++, Perl, Ruby, Python など仕事やチームのメンバーに合わせていろいろ
【何か一言】毎年新人も来るが オレより年上もたくさんいるぞ


4 :仕様書無しさん:2007/05/30(水) 03:00:35
【年齢】43
【性別】female
【勤務先の業種】PG
【役職】主婦。じゃなくてヒラ、かな??
【主な仕事】パッケージ保守
【主な使用言語】.Net Java
【何か一言】本買ってください。結構売れててうれしい^^


5 :仕様書無しさん:2007/05/30(水) 11:38:39
要するに、負け組の集いですか?

6 :仕様書無しさん:2007/05/31(木) 02:53:27
ま、そういうことだ

7 :仕様書無しさん:2007/05/31(木) 19:26:15
【年齢】44
【性別】♂
【勤務先の業種】機械設計・ソフトウェア受託開発
【役職】なし
【主な仕事】流通/物流/製造システム提案からコーディングまで
【主な使用言語】C++, VB.NET, PL/SQL
【何か一言】娘が腐女子になってしまった…

8 :仕様書無しさん:2007/05/31(木) 22:10:16
>>7
> 【何か一言】娘が腐女子になってしまった…

不良になるよりマシ

9 :仕様書無しさん:2007/05/31(木) 22:38:01
>>1
年収も書けるようにするべきかと

10 :仕様書無しさん:2007/06/01(金) 00:04:29
俺も年収が一番知りたい

11 :1:2007/06/01(金) 00:18:02
>>9
書いちゃうのです

【年齢】36
【性別】男
【勤務先の業種】AV機器開発・製造・販売
【役職】なし
【主な仕事】ファームウェアの開発
【主な使用言語】C
【年収 (税込)】700万円以上
【何か一言】人生行き詰まった。40歳でリストラか・・・

12 :仕様書無しさん:2007/06/01(金) 09:40:06
700万なんて夢のまた夢だよ。すげえな。

13 :仕様書無しさん:2007/06/01(金) 20:02:06
【年齢】40
【性別】男
【勤務先の業種】個人事業主
【役職】なし
【主な仕事】ソフトウェアの開発
【主な使用言語】なんでもあり
【年収 (税込)】失業中
【何か一言】なんで個人事業主は雇用保険に入れないんだよー


14 :仕様書無しさん:2007/06/01(金) 23:39:17
>>13
> 【主な使用言語】なんでもあり

PL/1も?
ALGOLも?
COBOLも?
B言語も?

なんでもw

15 :3:2007/06/01(金) 23:58:10
項目増えたのか

【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】情報通信
【役職】主任
【主な仕事】研究開発全般
【主な使用言語】C/C++, Perl, Ruby, Python など仕事やチームのメンバーに合わせていろいろ
【年収 (税込)】700万ぐらい
【何か一言】最近わくわくするものがないのがいかんなあ

>>14
そういう意味ではオレもなんでもあり
使えれば何でも使う

16 :仕様書無しさん:2007/06/02(土) 00:06:24
35歳以上でマーやっていること自体が間違い

17 :仕様書無しさん:2007/06/02(土) 00:10:15
個人事業の場合マもやらざるを得ない。分析、設計だけやらせてもらえるケースはまれ。

18 :13:2007/06/02(土) 00:10:25
>>14
APLで産湯を使い
8080アセンブラを子守唄代わりに
FORTHで遊び
PRG/II,IIIで金を稼いでましたが?


19 :仕様書無しさん:2007/06/02(土) 00:17:05
スキマ産業だな

20 :仕様書無しさん:2007/06/02(土) 00:21:57
>>18
長い割に地味なキャリアだなw

21 :仕様書無しさん:2007/06/02(土) 03:00:06
正直仕事振りずらい

22 :仕様書無しさん:2007/06/02(土) 06:14:48
【年齢】36
【性別】♂
【勤務先の業種】金融
【役職】なす
【主な仕事】フレームワーク系全般の設計
【主な使用言語】C#
【何か一言】これからはDLRが面白くなりそうな予感。近々バイクを買ってあの子をデートに誘う予定。


23 :ずむかしいね!!:2007/06/02(土) 16:53:38
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】全国の主要都市に展開する独立系システムインテグレータ
【役職】通信関係の事業所で係長
【主な仕事】プロジェクト管理やっている。
【主な使用言語】アセンブラ、C言語
【年収 (税込)】500
【何か一言】東京生まれ東京育ち!江戸っ子。
      サーフィンが好きで、冬を除いて休日は東京から千葉まで行ってやる。
      DSPマニアと言われるくらいDSPは10年以上のキャリアがあって自信あり。


24 :仕様書無しさん:2007/06/02(土) 17:24:40
お前らmixiで晒した方が友達できるぞ。

25 :仕様書無しさん:2007/06/02(土) 21:59:57
>>7
下半身さえあればいい

26 :仕様書無しさん:2007/06/03(日) 06:56:51
ITコンサルタントになる為には、何を学んでどうすればなれますか?
妥当年齢は?
教えて下さい。

27 :13:2007/06/03(日) 22:22:54
>>26
1.ハッタリ
2.厚顔無恥
3.無常観
4.結婚詐欺師や売春婦並みの誠意
5.自分を騙す話術


28 :仕様書無しさん:2007/06/04(月) 15:11:15
>>26
スレ違いに気付く程度の知能。

29 :仕様書無しさん:2007/06/15(金) 00:56:51
>>26
話芸

30 :仕様書無しさん:2007/06/16(土) 10:48:09
マイアヒー マイアハー
東京から毎日新横浜まで仕事で行くのは疲れるぜ
横須賀のyrpまで行くのはさらにつかれる。
休みはサーフィンだねー

31 :仕様書無しさん:2007/09/19(水) 02:10:40
コンピューターおばあちゃん
イエーイ イエーイ プログラムOK !!
http://jp.youtube.com/watch?v=1XpXR5FtGpM


32 :仕様書無しさん:2007/09/22(土) 06:54:23
すべては派遣会社、偽装派遣会社が悪い。

若いときはピンハネ、35歳で使い捨て。

33 :仕様書無しさん:2007/09/22(土) 21:54:39
【年齢】41
【性別】男
【勤務先の業種】携帯電話端末開発
【役職】自社ではチーフ、派遣先では無し
【主な仕事】ファームウェアの開発
【主な使用言語】C, C++
【年収 (税込)】300万円以下
【何か一言】人生おわたかも

34 :仕様書無しさん:2007/09/23(日) 19:46:13
>>33
転職したらもう少しマシなところに行けるのでは?
せめて400万円はねらうべき

35 :仕様書無しさん:2007/09/23(日) 20:20:17
>>33
マジすか!?
他なら倍は堅いのに。
つか、携帯開発の時点でデスマ。
人生終わる前にフリーの道をオヌヌメします。

36 :仕様書無しさん:2007/09/23(日) 22:07:44
一般的に高収入の理系の中でIT系だけ不遇

37 :仕様書無しさん:2007/09/24(月) 14:01:18
日本の理系って高収入か?
時間にくらべて
職種にもよるけど

38 :仕様書無しさん:2007/09/24(月) 21:03:10
理系の下の方って言っても専門性のある職種だろ。
文系の下の方なんて底なし。平均すれば理系の方が高い。
文系の方が生涯年収は高いがその理由は社長が多いため。
リーマンだけで比べたらかなりの差がでる。
化学系なんて馬鹿みたいにもらってる。羨ましい

39 :仕様書無しさん:2007/09/24(月) 21:21:54
>>33
なんだか涙が止まらない。
この業界の40代ってそんななってくんだろうなぁ。
50代は・・

40 :仕様書無しさん:2007/09/24(月) 21:22:42
【年齢】 35
【性別】 牡
【勤務先の業種】 個人事業主
【役職】 なし
【主な仕事】 仕様書書いたりソース書いたりバグたたいたり
【主な使用言語】 VB6
【年収 (税込)】 500万円超えたらうれしいな
【何か一言】 今の仕事なくなったらどうしよう。VB6しか経験ないマなんぞ他では使い道ないしな。

41 :仕様書無しさん:2007/09/24(月) 21:25:15
>>40
なんか、この業界の「将来考えたらやっちゃダメ」って事をパーフェクトにやってそうだ。
それでマネージャーとかの経験があればいいけど・・

42 :仕様書無しさん:2007/09/25(火) 00:17:33
プログラマ辞めて、パソコン教室でもやった方がよくね?www

43 :仕様書無しさん:2007/09/25(火) 03:00:16
【年齢】 59
【性別】 牡
【勤務先の業種】 個人事業主
【役職】 なし
【主な仕事】 8bit/16bit系クミコ/OSなしが得意 3MHzの8085とかまだ現役
【主な使用言語】 C/ASM
【年収 (税込)】 600〜700
【何か一言】 なくなるとか言われながらも隙間産業的にあるんですね、これが。

44 :仕様書無しさん:2007/09/25(火) 11:11:54
59歳で現役で午前3時に2chやってるとは・・・

45 :33:2007/09/25(火) 17:26:07
転職します。
ビル清掃員か警備員になると思います。
他社ソフト関係は年齢が高すぎるという理由ではねられますから。

46 :33:2007/09/25(火) 17:35:37
>>43
まだあるんですね。うらやましいです。私もその世代ですから。
でももう未練はありません。会社やめます。

47 :仕様書無しさん:2007/09/25(火) 17:55:03
>>40
うーん。
VB6しかやった事が無いというのはネックだけど
契約書書いたり見積もり出したり、発注から納品まで一通りやれるのは
結構、有効な力になると思うよ。

俺の元上司が言ってた言葉なんだけど、
「プログラマーは腐るほど居る。管理できる奴が少なすぎる。そういう人材が必要だ。」
と言ってたな。

そっち方向を目指したらいいんじゃないか?

48 :仕様書無しさん:2007/09/25(火) 22:17:33
>>36
日本のITは請負のシステム開発が中心だから理系とは言えない。

日本で理系と言えるITはファームウェア(組込み)だけ

49 :仕様書無しさん:2007/09/25(火) 22:21:45
>>45
アナタみたいな人が溢れていて、逆に底辺職は競争が激しいのでは?
工場とかDQNの巣窟みたいな所もあるみたいだけど、そういうところでは
ひ弱なおじさんより、高卒でキャリア10年みたいな年季の入った奴に
凹られアゴでこき使われる気がする。
正直、業界から離れても、さらに下がる気がする。
かといって、10年後にはそれすらも出来なくなっているだろうから
しがみつくのもお勧めでないが。

50 :仕様書無しさん:2007/09/26(水) 00:00:37
工場をひとくくりにするな
工場=ライン工だと思っているのか?

51 :仕様書無しさん:2007/09/26(水) 00:01:52
IT系が底辺職だってことに気づいていないようだな

52 :仕様書無しさん:2007/09/26(水) 00:10:44
>>50
ライン工を想定して書いた。
他はしらんが。

>>51
ライン工は全て底辺だがITは上はいくらでも上があるよ。
30で1000万超えるPMもいるし、GatesとかもIT系だしな。
もちろん宝くじより低い確率だが、ライン工が大成したり
1000超える可能性ってゼロだろ。
学歴もスキルもいらないしな。
IT系はそれなりにスキルはいるから。

53 :仕様書無しさん:2007/09/26(水) 01:09:37
>>52
ライン工でも、仕事ができる奴は一握り。

   by 現ライン工兼シュミグラマー

54 :仕様書無しさん:2007/09/26(水) 03:23:16
40までに何度も勝負

55 :仕様書無しさん:2007/09/26(水) 08:26:59
>>44 年取ると早起きになるの。ふつうに朝の仕事中です。

56 :仕様書無しさん:2007/09/26(水) 21:53:54
つーかライン工っていう狭いのとIT系という大きい括りを
比べてる事自体おかしいしw

57 :仕様書無しさん:2007/09/26(水) 21:55:02
>>52
ノーベル賞ものの設計.開発とかやってる奴も工場勤務だぞ

58 :仕様書無しさん:2007/09/26(水) 22:04:35
ライン工の多いスレだなw

59 :仕様書無しさん:2007/09/27(木) 08:26:02
技評SE新書 シリーズ 「プログラマー 現役続行」
http://www.gihyo.co.jp/books/978-4-7741-3199-3
柴田芳樹 著 / 新書判 / 256ページ
ISBN978-4-7741-3199-3 / 2007年9月14日発売
定価882円(本体840円)

 「35歳定年説」が常識としてまかり通っている事実が示すように、我が国ではプログラミングは「若く、給料の安い人がやる仕事」とされている。
しかし、世界の常識はそうではなく、40代、50代でも現役としてプログラミングを続けている技術者も珍しくない。
40代後半の現在もなお現役プログラマーとして活躍する著者が、生涯プログラマーとして活躍するための心得を説く。

60 :仕様書無しさん:2007/09/27(木) 21:32:48

ライン工>SE・PG
だけどな

61 :仕様書無しさん:2007/09/29(土) 17:56:55
俺は50までプログラム書いてましたよ。今50才で、今月ついにPG引退。
個人でやってたけど、外資の会社員に職換え。
>>59の本には何がかいてあるのか興味あるが、俺がアドバイス
するとしたらなんだろうな。英語の勉強と、外人恐怖症を克服すること
かな。思うに業務系PGは寿命が短い。簡単で人口が多いしどんどん下から
入ってくるから生き残るのは難しいだろうね。


62 :仕様書無しさん:2007/09/29(土) 22:37:40
35歳から未経験でこの業界は厳しいですか?


63 :仕様書無しさん:2007/09/29(土) 23:35:56
厳しいと思うけど才能次第だと思う。
いや、やっぱ厳しい。

64 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 00:15:22
厳しいっていうか、もう100%ムリな年齢だよ
超人手不足といっても、使えない新人に研修だけ受けさせたレベルは余っている。
35歳経験3年なら、そういう若い新人にも勝てるだろうが、未経験じゃ
まず研修すら受けさせてもらえない
むしろ受かった方が地獄かもな
時間を浪費して40歳で低スキルの無職になる
若い内からスキル身につけている奴でも、負荷で壊れたり
失職したりする業界なんだから

65 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 00:44:40
ちょっと聞きたい

分岐点って今30歳ぐらいの人かな?
その年齢の人達が会社に入った頃
その前後でOOPが加速して、DBもISAM中心がDBと呼べる
物に変わってきた。
更にその10年前にはC++、SmallTalkのOOPが流行って
更にその数年前にはPCが使いものになってきた

当時、ずーとPCできてる俺からすると メインフレームとかワークステーションを扱っている人って光ってたよ。特にワークステーション!
憧れだった・・・・今はアレだけど・・

Windowsに移行して
組み方がイベント方式になったけど(というか根底にはOOP)
ここで プログラマ人生が大きく変化した人って多いんじゃ無いかな?
敗者復活戦でVBに走った人は多いけど。これも今はアレだけど

DBMAGIC系の4GLっていうのもあったね。今ではアレだけど

色々な分岐点があったけど みんなは上手く選択できた?


66 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 01:39:16
ただ自分の語りたい事を語っているだけで、結局何が聞きたいのか分からん。
まあ上手く選択出来たかって言えば出来たよ。

67 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 03:36:49
>>62
一応就職保証のスクールとかあるみたい。
就職といっても、派遣で給料激安、雑用ばかりの可能性が高いですが、
そこからきっかけをつかむしかないのでは?
やらずに後悔するより、やるだけやって後悔しましょう。

68 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 03:45:34
>>67
そういうきれい事はもう少し希望のある時に使うべき。
万一そんな仕事あっても、35歳で新卒にアゴで使われて雑用。
ある程度仕事任されるようになるころには40だ。
良いところ、40歳無職鬱病。
成功する道筋なんてほとんどゼロ。
無責任に煽るなよ。
もっと若くて素質ある奴でも悲惨な事になっているのに。
どちらにしろ採用する所はないと思うけどね。
仮に採用されたら、それは相当やばい所と思って問題ない。

69 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 05:03:14
40未経験だと、
プログラマーに限らず、どんな職でもしんどいよ。

70 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 05:11:03
30歳でも結構きついけどな。
20代に能力でも立場でも劣っているから。
35はほんとギリギリムリって年。
そもそも適性のある奴ほど、早く進路が見つかる。
これだけPCの普及した時代に、35までなろうと思わなかったのなら
もう向いてないと思って良いと思うよ。
この業界で食えないなら野垂れ死にだから、ダメ元でやるっていうなら
止めはしないけど。
その覚悟ならもう少し別な業界の方がいいと思う。
なんだかんだ言って、適性はかなり必要な仕事だと思うしね。
努力と根性ではどうにもならない部分が大きすぎ。

71 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 07:20:14
♪my life 一つだけの〜この夢だけをきっと掴んでみせる〜この腕で〜♪
challenge is my life 競馬ブック

借金や離婚を経験したおいらから言わせれば、プログラマの仕事なんて屁でもない
おまえら無職とか鬱とか何びびってんだか・・・どうせ失うものなんて何もないんだろ?
あっ、おいらの借金はギャンブルの為ではないので誤解がないように

72 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 22:12:57
プログラマ沢山いるとかいってる奴
ちょっと出てこい。

クソコードしか書かねぇよぼじぃは業界から
さっさと出て行け

73 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 22:26:12
35歳でプログラマって逆に難しくないか?
そのくらいの年齢になると、普通の会社なら管理職に強制的にシフトさせられるだろう。

個人や派遣でやってるなら可能なんだろうけどな。

プログラマーって、潰しが利きそうで全く利かないな。


74 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 22:33:32
まぁPGはゴミのやる仕事だからなぁ

簡単だしなぁ。言われたとおり書けばいいだけだし

75 :仕様書無しさん:2007/09/30(日) 22:42:48
情シスのファビョリ大卒「全体」SEここに逃げてる

76 :仕様書無しさん:2007/10/01(月) 05:20:32
>>73 「昇進」の話が出る度に、辞めるだのなんだの騒ぎ捲ってPG続けたな。49まで。
そこでリストラ、あとは個人でまだやってます。老後の楽しみに頭ボケなくていいよ。

77 :仕様書無しさん:2007/10/01(月) 17:53:25
残業出来ないシステムの仕事がいいな

78 :仕様書無しさん:2007/10/01(月) 19:43:25
43歳女。
今から東京行って仕事あるかな

79 :仕様書無しさん:2007/10/01(月) 19:48:32
>>78 ですが
PGSE歴約18年。
汎用系は上流から経験あり。
WEB系への転向が難しい閉鎖的地域在住
(VB ASP 初級レベル)
時給も安いしいろいろめんどくさくて東京行こうかなと考えてます
(過去にも在住経験あり)
無謀かな?残業が嫌いで体力的にもついていけないので

80 :仕様書無しさん:2007/10/01(月) 21:23:21
>>74 ゴミにはゴミの世界しか見えないんだよ。ゴミじゃない世界はいくらでもある。その世界を見るためにはゴミから這い上がらなければならない。
これはどの世界でも一緒。

81 :仕様書無しさん:2007/10/02(火) 00:38:03
>>79
無謀じゃないと思うけど
WEB系やオープン系も給料は安いよ。


82 :仕様書無しさん:2007/10/02(火) 12:49:53
http://d.hatena.ne.jp/ryocotan/20070930/p1

83 :仕様書無しさん:2007/10/02(火) 15:21:41
>>78
まー無理でしょうね・・・

84 :仕様書無しさん:2007/10/02(火) 22:19:33
>>78
派遣暦10年(負け組み)でいろんなとこに行ってる俺から一言。
正社員のおばちゃんSEは数人知ってる。おばちゃんの派遣は見たことない(ので、多分無理)。
中途採用されるほどの何かを持ってるなら、可能性は0では無いと思う(けど、多分無理)。

今の職場がいやなら、パートでもやれば?

85 :仕様書無しさん:2007/10/02(火) 22:54:14
あのさー最近大手に
お願いしますからきてくださいって言われて
いって肩書き、マネージャー代行とか
もらって普通にプロジェクト仕切ったりするんだけど

これって負け組だよなぁ

86 :仕様書無しさん:2007/10/02(火) 23:24:52
>>84
えー?東京こそおばさんでも派遣いるつーの

>>78
どこに住んでるかわからないけど、
東京が一番年齢制限ゆるいと思うよ。
とにかく仕事、という意味ならあると思う。

87 :仕様書無しさん:2007/10/03(水) 08:31:39
>>86
いやおばちゃんの派遣は見たことないと書いてるけど

88 :仕様書無しさん:2007/10/03(水) 09:12:15
美人だとか、若く見えるなら仕事あると思うよ。

デブか不細工ならアウト。

89 :仕様書無しさん:2007/10/03(水) 16:00:34
>>78
今の職場で我慢したほうがいいと思うよ・・・
転職に失敗したら、人生終了or下層階級固定フラグが立つかもよ・・・

90 :仕様書無しさん:2007/10/03(水) 17:51:18
>>87
それは>>84の見た世界でしょ?

むしろおばさんなら社員より派遣が数も多いし、まともな人。

91 :仕様書無しさん:2007/10/04(木) 12:47:11
>>90
おばさんの派遣SE?(いるわけねー)
おはさんの派遣PG?(いるかもしれん。けど若いのと競合したら若いのが勝つな)

92 :仕様書無しさん:2007/10/04(木) 16:32:04
今の地方で今の仕事をしながら職を見つけて上京してきたとしても
うまく行く保障もないからなぁ

93 :仕様書無しさん:2007/10/04(木) 17:06:09
ネガティブな人が多いな。
少なくとも量は東京が日本一ある。
ITであぶれた時の行き先もある。

94 :仕様書無しさん:2007/10/04(木) 17:18:03
>>93
43歳女の求人はほぼ無いだろ

95 :仕様書無しさん:2007/10/04(木) 19:28:04
>>94
それも踏まえて。
おばさん叩きはとりあえず置いとけ。

96 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 09:31:06
なんで叩いていると思うんだろう。
現実を見ろよ

97 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 17:40:56
>>91がどこの人かと思うわけだが・・・

98 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 17:55:50
そういや俺も40超えたおばさんの派遣PG/SEは見たことないな。
30代前半は良く見る気がする。
じじいは結構見るな。50超えてそうな奴も見たことある。

99 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 18:25:31
自分は30代くらいの人はまだ正社員を有難がってる感じ、
40代になると派遣・個人が増える印象

100 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 20:52:56
35歳 未経験ですが、この間離婚しました。今年の初めに病気にかかり
会社を辞め、家族にもみはなされ希望をみうしない、今は、製罐屋で
過酷な残業をするはめに、(季節げんていですが、)前職は印刷業です。
でもこの業界知りません現実を。楽しくないのですかこの業界?
私は昔からパソコンすきで、富士通のFM−NEW7 持ってました。なつかしーなー

101 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 20:59:44
>>100
懐かしむだけにしとけ。
趣味でやるなら大いにやるがよろし。


102 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 21:24:38
つーか派遣SEなんか見たことねーぞ

103 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 21:46:26
>>78
無理じゃないよ、某ISPにおりましたよ

104 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 22:01:01
>>102
どこに住んでんの?

105 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 22:05:07
てか
>>78がすごい細かい高い条件希望ならない、
とにかく食えれば良いならある、だと思うけどなあ。

106 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 22:12:16
>>105
その通りだよな

107 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 22:28:38
>>104
東京だけど。派遣暦7年。
大手は5社回った。
偽装派遣?SES?組のSEなら見たことある。

108 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 22:32:29
事務とかの派遣は単純経路だけど、
この世界だと本人は派遣スタッフだが、2重派遣や偽装でどっかの会社名語ってたりするのは
よくある。

109 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 22:39:30
43歳で未婚なら結婚しろよ

110 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 22:44:32
>>109
無茶言うな。

111 :仕様書無しさん:2007/10/05(金) 22:58:03
レジ打てよ、おばちゃん

112 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 12:02:55
50代で派遣でバリバリ組み込み系の開発してる女の人が居たな

113 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 12:43:50
【年齢】 32
【性別】 ♂
【勤務先の業種】 受託・組み込み系デバドラ開発(NonOS/Linux/vxWorks/uITRON/Windows)
【役職】 なし
【主な仕事】 技術営業&開発
【主な使用言語】 C/C++/ASM他
【年収 (税込)】 400万円あるか無いか
【何か一言】 低レイヤー至上主義

低レイヤー至上主義で「回路設計(デバッグ)も出来る低レイヤーマ」を目指して人生を突っ走って来ましたが、予想よりも年収が上がり辛く最近少し疑問を抱いています・・
人生失敗してますか?


114 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 13:01:58
>>113 です。年齢詐称してました。本当は今年35歳です。

115 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 13:18:49
>>113
ふりーになれば年収倍になるよ
仕事があれば。。。

116 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 13:48:44
>>113
工数管理とか基本設計とか
要件定義とかできる?

117 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 13:54:24
組み込みマにそんなこと聞いてどうなる?

118 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 14:07:46
>>113 です。
工数管理は行っています。中小企業なので一匹狼な立ち回りが多く、自身の見積もりミスは自身のプライベート時間を割いて辻褄合わせしているといった恥ずかしい状況ではあります。
基本設計を行うと言っても、組み込み系、デバドラ開発では(アプリのような)込み入った仕様にはなりません。
要件定義は、ほぼありません。


119 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 14:21:01
>>113
つぶしきかねーから諦めた方がいいよ

このまま食えるだけそのまま生きつづけるしかない
新しい技術とか習得もう無理でしょ?

120 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 15:16:35
> 新しい技術とか習得もう無理でしょ?
言語(笑)に執着するアプリ系の発言臭いな。失望した

121 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 17:28:11
【年齢】 32
【性別】 女
【勤務先の業種】 販売管理・在庫管理・薬品・医療(勤怠等)が多い
【役職】 なし
【主な仕事】 開発
【主な使用言語】 C#、java、VB、PL/SQL
【年収 (税込)】 月60
【何か一言】

設計とかやってみたいナーなんて思いながらも.NETの波にのってしまったら
やっぱり開発の仕事ばっかりになった。
歳も歳だけど、正社員じゃないぶん、やC#.NETの経験(webのC/Sもどっちも)
が4年あって、総経歴が10年弱。今30そこそこでこういう経歴だと開発ばっかくる。

設計してみたい、と思ったけれど最近はPGだけで死んでいくのもありかと思った。

だって結局設計の人間って開発の人間にヘコへコしてくる。
わかってないやつも多いし。
なのでなんかこの持ち上げられ具合に最近楽さを感じてる。
色々な職場にもいけるし。
私は別に単価は安くていいと思っていて、単純によいPJでプログラミングができたら幸せ。

そうなってくると慣れている分、重宝されるし、慣れているから楽だし。
そんな感じ。

このまま40になってしまったらどうなるんでしょうか・・・結婚してないだけに不安。


122 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 17:46:47
>>121
多少プライドあるからヘコヘコした方が扱いやすい
だけだぞw?
予定考慮しないでムキになるやつには無理めに
仕様出してできませんよね?いやーすいまんせん
って言えば、やってくれるし。

ほんとう扱いやすい

123 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 17:53:14
>118
データベースやってない段階で手遅れだな。
今の地位を必死に守ることをお勧めする。

124 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 17:54:48
仕事で必要なら下手にも出られるから、設計や折衝を任されるって事。
年とってコーディングのスキルが衰えたり、新しい技術が分からなくなったら、
その場でゴミとして廃棄される。
そして、新しい開発者にまたヘコヘコする。

125 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 17:55:59
こないだのDB馬鹿だろうか?
何でもかんでもDBが必要なわけじゃないんだけどね。

126 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 17:59:51
俺RDBまでは絶対能力低くて作れないけど
BDBぐらいならSQLiteより早いオンメモリの
遊びでつくれるレベルでしかないオワタ

RDBはレコードふつーにクエリ作って
分投げる程度

俺終わったな

どうしたらいいの助けて

127 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 18:10:13
>>126
Oracleのbronzeでも狙ってみたらどうだ?
資格は取れなくても勉強にはなるぞ。
敷居が高いと思ったらMySQLがいいと思うが。
シンプルだし早いし安定だしね。
ポスグレは若干煩雑かつ複雑。
まあ、そこまで向いていないなら、DBチームと仲良くして
教えてもらったり、頼めるようにしておくか、
DB使わない系に行くとか、マネージャーになるか。
まあどこに行くにしろ、ある程度のスキルはいるけど。

128 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 18:14:15
>>127
Goldなら持ってるよ
でもそんな低レベルじゃ意味ないっしょ?

今のレベルじゃ20kクライアントからの
トランザクション処理可能なDB設計なんて
夢の夢だよ

ほんとうに俺オワタ

129 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 18:17:21
>>128
Goldって10g?
それ以前ならゴミだが。
とりあえず10gのplatinumとれば、ある程度は評価されるんじゃないかな?

130 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 18:18:35
>>129
そっかplatinumだと評価されるのか
なるほど



131 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 18:34:40
なるほどな、なるほどな、なるほどな!

132 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 18:49:23
プラチナだろうがなんだろうが技術のうちにもはいらんだろ、条項
ITドカタで、周りの奴と比べて俺スゲーとか思ってる奴はマジで考え直したほうがいいぞ

133 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 19:16:35
でも、まあ、DB関係はつぶしが効くって事は確かだから
やっといて損はないよな。たとえ組み込み系でも。

134 :仕様書無しさん:2007/10/06(土) 19:32:52
>>132
土方から抜けるための資格なんだが。
そういう台詞って資格ある奴がいうと格好がつくんだが、
単なる負け惜しみにしかなってないんだよな。
条項とか普通にキモいし。
要はお前が資格持ってないだけだろw
platinumもってる奴と無い奴じゃ基礎知識が違い過ぎだよ。
業務経験の方が重要だが、長くやってるだけで知識が半端で
思考力も弱い奴もいるからね。
キャリア+資格で判断すれば、そういう奴を弾く事はできる。

135 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 03:07:48
とうとう業務経験とか言い出しはじめたか
おそらくこの人は「コーディングなんて誰でもできる」とか
「上流工程」とか、いっちゃう人なんだろうな

136 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 09:00:17
コーディングなんて誰でもできるだろう

できない頭弱いやつなんていらねーだろ

137 :121:2007/10/07(日) 12:19:58
>>122
そういう「ヘコヘコ」じゃないよ。

「こんな風にしないでこうしたほうがよくないすか?」とか
「こここんな設計してるけど要はこういうことですよね。でもこれこうしたら
ここのつながりどうなるんすか?」
とか突っ込めばオロオロしてる。
最近詳細どころか基本設計も信じてないもん。私。
突っ込まれてる設計の人みると、 あーPG組まないで設計やってんのもしんどそー・・と思ったりするわけです。

半分開発に足いれてた設計の人は最強で、やっぱ逆らえないw
「こうすりゃできるはずなんだけど。 で、工数どんくらい?」と言われたら
知らない人には0.5という所 「うーん、1.5」とか言えるけど、知ってる人にはバレるw

やっぱりある程度その設計でどの言語で組むか知っていて
ざっくりでもつくりを知らないと設計はやっちゃ駄目だと思う派。
自分がなるとしたら、そういう設計ができる人になりたいと思うけど面倒だから今はしない。


138 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 12:26:39
>>137
そんなクソと仕事してる時点で終ってるw



139 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 13:46:22
>>138
そういう人多いよ。
結局組むまで本当のことはわからないってこと



140 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 15:10:31
>>137
設計やれば?興味あるんでしょ。
自分は逆に「設計やれ(というかやれる?)」って言われる方が多い(年齢的に)。
開発人口は多いけど、設計やれるというかやる人は案外少ないから
ヘボでも設計に回さざるを得ない。
でもあなたならできると思うよ。なんで設計回されないのかな
(多少優秀なら24歳位っで開発兼設計って人多いよ)。
周囲や営業に言ってみたら?設計やりたいって。
やらせてくれないなら会社変わってみたら?あなたみたいな会社の方が少ないだろうし。

141 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 15:13:50
>>135
上流工程は普通に使うよ。
下流の人と話すときは使わないよう気をつけてるけど(笑
あと、コーディングは誰でもできるよ。
そりゃ歌は誰でも歌えるし、絵は誰でも描けるってのと同じ。
レベルに差はあるけどね。
まあ今は人手不足だから、無資格専門卒でもコーディングの仕事は出来るけどね。
やっぱ相応の質だよ。

142 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 15:15:39
>>137
自分の狭い世界と物差しで生きているから、その程度の仕事しか任されない事に気付くべき。
設計やりたくて設計やってる奴と、設計やりたいけど設計させてもらえない奴。
どっちが優秀かは自明だよ。
自分がそいつより劣るから設計出来ない事に気付くべき。

143 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 15:16:59
私フリーだから
設計が経歴にないのでその仕事回してもらえない。
プラス、やっぱ飽き性でね。
1年も2年もそのシステムにべったりとか嫌です。
後嫌だったらさっくり辞めるし。
そういうの設計してたらできないし。

コマだからこそ自由っていうか。

なんやかんや理由つけてるけど
結局現役でいたい気持ちが強いのかな。

144 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 15:22:36
フリーだから設計出来ないわけないんだが。
言い訳がましいな。
そもそもだったらプロパーになればよかったじゃないか。
社員として雇ってもらえない無能力者だから、やりたい事が出来ないだけだろう。
分相応だよ。

145 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 16:24:05
設計できないやつ=人間としてコミュニケーション取れない

これはほぼ確定している

146 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 16:24:23
ことさらに貶めようと無理をしてるな。
自覚があれば謹もう。
なければ・・・どうしようもない無能だと。

147 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 16:25:49
>>146
無能は黙ってなさいw

148 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 16:27:31
要は酸っぱいブドウの話だろ?
設計やりたいけど、やれない奴がやっかんでいるだけの話。
出来ないのはいいけど、それは自分が無能だからと自覚すべき。
何でもそうだけど、やりたくてやれないのは自分に能力がないから。
設計やってる人を貶す事で、自分を慰めるのは結構だが、
口に出したら、設計やってる人間を敵に回すだけだよね。
ま、俺は設計とかやってないけどw

149 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 18:36:14
フリーだから回してもらえないだの
あきっぽいからやるべきじゃないとか
屁理屈つけてるだけ。
ほんとはやりたいんでしょ。だから他人の設計の欠点をほじくりだして
ここにさらすことで日頃のうっぷんを晴らしてる。欲求不満。
自分、女だけどこんな人とは同性でも一緒に仕事したくないね。

150 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 18:42:38
上流工程とかいってるやつは、何でバカにされてるか
わかってて、その上で言ってるのか?
わかってないなら、ちょっとアンテナが低すぎると言わざるを得ないよ

151 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 18:48:29
仕事に区分を作って呼び名
変える奴たいてい仕事できない法則が
最近成立してるような気がする。

できるやつは開発するかぁー設計始めるか
仕様作ったぜっていうけど



152 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 19:24:49
>>149
自分はあなたみたいな人がいやだ

153 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 23:16:06
【年齢】44
【性別】女
【勤務先の業種】インフラ系メーカー子会社
【役職】主査
【主な仕事】PL(要件定義〜コーデイングまで人手が足りなければ何でもやる)
【主な使用言語】Java、PHP、PL/SQL、ASP、VB
【年収 (税込)】550
【何か一言】

大昔はMASM、COBOL、Cもやってた最近はJavaの仕事ばかり
案件は親会社経由の糞案件が多い
プロジェクト後半になって進捗遅れが出るとコードも書く
こんな婆さんになってもコード書いてるとは思わなかった
昇給は頭打ちだし地方なので給料が安い
この先体が持つかどうか正直自信が無い



154 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 23:19:03
>>144
えー違う違う。

>そもそもだったらプロパーになればよかったじゃないか

えーいやだよーww
それは嫌。正社員だったら嫌な仕事やめられないし、
新人研修したり管理側になったりして 納品したシステムいつまでも面倒見たりもしないと駄目じゃん。
もともと正社員だったけど今フリー
いつまでやるかわかんないし、金額的にも正社員は嫌だよ。

>設計やりたいけど、やれない奴がやっかんでいるだけの話。
べつにやっかんでないよ。
本気出せば単価下げてでも設計の仕事にねじめることは知ってる。
自分でもやってみたいなぁ、とは思う
でも本気になってやらないのは 心のどこかで現役でPGやってるのもいいよなーってのがあるから。

うまくいえないけど、できないからやっかんでるというよりは
やればできそうなのにやらない=そこまでのやりたいとおもってない
そういう事。

「できない」の中には ずっと同じシステムにへばりついておくことが性格的にできない
ってのが大きいと思う。

155 :仕様書無しさん:2007/10/07(日) 23:28:54
設計やんないってことはフリーの「コーダ」ってこと?
そんな商売聞いたことないけど
ドカタが言ってる設計ってのは、くだらねえ書類をつくる作業=コーダ以上に
誰でもできる仕事ってのは誰でも知ってることだけど、ほんとの意味で設計やれない奴が
フリーでやっていけるとは思えんのだが

156 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 00:20:35
各自のおかしな思い入れが乱れてるわ

157 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 00:58:29
仕様決めたあとに
何時何分に言ったとかもめる
馬鹿者共の集まりみたいで
おもしろい。w

158 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 03:25:04
設計って言葉でどこの工程指すのか、言ってる人たち、もうちょっとはっきりさせてよ。
基板の設計? 「こんな機能が欲しい」という企画? 基板とソフトの機能要求が出た後、
PGの部分だって設計が要るぞ。(この板なら「実装設計」とかいうのかな?)

俺もPGで、「実装なんだからコーディングさえすりゃいいんだろ」 とか思ってる連中が居るのは
知ってるが、設計のあるコードとコーディングだけしたコードじゃ歴然と品質は違うぞ。

159 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 05:10:36
いわゆるコーダーっていう職業は
パンチカード時代だけだろ

160 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 06:53:36
PG組めないSEは良くない
ていうか「上流」をおかしな意味に取るのは自分に自信がないから。
単に順序を表しているんですよ。

161 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 08:20:35
>>154
ほんっと言い訳がましくてキモイから消えて!

162 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 11:48:23
>本気出せば単価下げてでも設計の仕事にねじめることは知ってる。

設計工程ができる人の単価は高い
コード書くだけの人の単価が一番安いんだよ
設計工程がコーダより安いって、どんな糞案件だよ
スキルシート偽装して設計者として来られても迷惑だから
生涯1コーダとして頑張ってください

163 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 11:56:14
業務系ドカタの設計書書きなんて誰でもできるし安いよ
反論あるなら、具体的にどんなスキルが必要なのかあげて見てくれや
業界知識とか業務経験とか恥ずかしいからいうなよ?w

164 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 12:00:12
設計書がコピペなのには参った

165 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 12:19:18
金融系なら業界知識、業務経験は必須
用語から勉強なんて無駄な事やってらんないから
短納期のお気楽案件なら、お絵描きできる人で充分w




166 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 12:24:25
別にいいんだけど、金融系SE/PG風情がコーディングなんて誰でも云々言うのは
あきらかにおかしいから

167 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 12:39:47
>コーディングなんて誰でも云々
そんな事誰も言ってないじゃんw
自分は設計なんて誰にでもできる単純作業はしないで
最高のコード書きを目指すというのなら、それも人生だし
需要があればスーパーコーダってのもアリかも試練


168 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 12:43:30
>>165=>>167は言ってないけど、誰も言ってないってのはどうかな?

169 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 13:35:02
>>162
言ってる事が通じてない。
実際経歴にのっていない仕事をするとき、単価は下がる。
私の場合設計はしたことがないから初心者。
初心者で設計を雇う場合、多少単価をさげて、ベテランの設計できる人と
セットでマージして雇うことが多い。
(ベテランの人→普通より単価高い)
(私→普通より単価低い)
こういうこと。設計がPGより低いことはないでしょう。

>>161
決め付け乙。
でもまぁなんだかんだ言って結局開発の仕事と設計の仕事横並びにされたら
気楽な開発を選択してしまうんだろうと思う。
別に死ぬまで続けたい気もないし、あと3,4年で終了かなと思ってるから。

今までも本も買ったことないし、勉強もしたことない。
洋服買うための腰掛だったから情熱もない。本当に適当でごめん


170 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 14:05:18
コーディングは誰でもできるクソ作業

設計書を用意すれば絶対書ける
書けないのは知障以外考えられない。

171 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 14:06:02
>>169
コーディングだけで月60ってのはフリーだからってこと?
どんなに高スキルでもその言語で月60いくのは普通ありえないけど。
DBの専門家(オラクルゴールドでオラクル社員とか)でもそんくらい。

172 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 14:07:46
>>171
USでオラクルのDBの基幹実装
してる連中は、10000$超えてたよ

173 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 14:08:20
>>170
用意する設計書がクソでも
それを書いた奴が責任を問われないのが問題

174 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 14:12:46
>>169
腰掛なら1歳でも若いうちに結婚して足洗うのが吉
まあ、あと3,4年で終了する気なら何の問題も無いのでは
35,6までで完全に引退するならコード書きで充分やっていけるって
40過ぎてコード書きしかできない婆は勘弁だけどなw

175 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 16:40:33
>>170
WindowsやOracleやPS3の3Dエンジンのコーディングしてる人にも同じことを言ってください

176 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 17:08:09
>>172
知るか、そんなの。

177 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 18:52:29
コーディングがだれでもできるとか言ってるやつ
TopCoder行ってみれ

178 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 20:58:23
>>177
TopCoderってパズルみたいな問題解いて
コーディングするだろ?それじゃコーディングだけじゃねーだろ?
その時点でコーディングだけって条件から外れるだろうがw

お前は日本語読めないで、ミス実装して
おまえw:「あ、あぁ、あう、ぉお、ぉ...」(沈黙)
上司:「だまってねーで言い訳の1つぐらい満足にいえねーのか」
おまえw:「....」

っていうぐらいゴミな奴だろ?すっこんでろよw


179 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 21:18:40
>>178
日本語で


180 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 21:49:16
>>178
in English

181 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 22:54:46
>>171
コーディングだけ、っていうのが業務ではありえないことはわかるよね。
PGとしてフリーで60っていうのは安いほうだと思いますよ。
来月からは75で契約することにきまってる。PGで。

コーディングとはいいつつも基本設計信じてないくらいだから。
下から「あれ、○○コードってあっちからはこう流れてこないんじゃなかったっけ」
とか「こっちのテーブルからとってきてるけど○○コードが△△の時ってこっちのテーブルに値格納してなかったっけ?」
とか。
そういうの考えながらおかしいところはどんどん言うよ。

新人じゃ言われたとおりにしか組めない人もいるんじゃない?
仕様書は間違うものだから。べつにいいんだけど。




182 :仕様書無しさん:2007/10/08(月) 22:57:09
鬱陶しい女

183 :仕様書無しさん:2007/10/09(火) 12:55:56
プログラマで月80ですが何か。

184 :仕様書無しさん:2007/10/15(月) 22:35:48
35歳♂ フリー。仕事はPLが多いけどコードも設計もやる。
月100は余裕で貰えるね。

どこかの正社員だと半分には落ちるんだろうけどさ。


185 :仕様書無しさん:2007/10/16(火) 02:09:13
一つ買う・・・もとい、人使うならそのぐらい貰って当然だね。
俺にもチーム任せたいというオファーがあったが、速攻逃げてる(w

186 :仕様書無しさん:2007/10/16(火) 18:53:13
そりゃ、35才はある意味ピークだもの…。
そっからは落ちるだけ。

187 :仕様書無しさん:2007/10/17(水) 06:07:12
断眠能力や記憶力・学習能力はピークを過ぎるが、その後対人会話能力や経験などは
累積で上がってゆくよ。俺フリーになってからのほうが、つまんない仕様変更や表現不足の
資料や線表変更などに、いちいち怒り狂わなくなってスムーズに仕事が進むようになったよ。

初めての時は面食らうけど、何度も出会ってるうちに、この手の事態はこうだったなあとか
対処の仕方もレパートリーのうちになる。

188 :仕様書無しさん:2007/10/17(水) 11:57:55
世の中には20年以上やってないと作れないプログラムとかあるからなぁ
特に組み込み系、金融系でアセンブラがしがし使う分野(古いの)

189 :仕様書無しさん:2007/10/17(水) 18:49:47
日本語でお願いしたい。


190 :仕様書無しさん:2007/10/20(土) 02:45:03
コメントは全部日本語でつけてます。

191 :仕様書無しさん:2007/10/29(月) 00:22:29
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】一流AV機器メーカーへの派遣
【役職】係長
【主な仕事】派遣先常駐でWinアプリ設計+開発、および管理職
【主な使用言語】C++, C#, Java
【年収 (税込)】700
【何か一言】高卒からプログラマで働き経歴は17年。
 自分で言うのもなんだが、要件定義からコーディングまで幅広くやります。
 いまだにコーディングが一番の武器で、若手の2倍は書くし、悩んでいる
 メンバーには手を差し伸べて貢献しているつもり。
 しかし、会社はそんなことは評価せず、派遣を何人客先に送り込めたかが
 評価材料となっている。会社から期待に答えるよう5年頑張ったが性に合わず
 こんな組織に疲れた。個人事業主に転向予定。


192 :仕様書無しさん:2007/10/29(月) 10:01:35
>191
35歳で個人事業主なんて信じられん。絶対苦労するからやめとけ。
700万なんて、良い方じゃないか。

やめとけ。35歳じゃ遅すぎる。

193 :仕様書無しさん:2007/11/01(木) 02:17:53
俺なんて高卒で49から個人事業主だぞ。年収は500〜800ぐらいと幅があるけど、
なんたって全部自分の時間!この自由さは代え難いよ。

194 :仕様書無しさん:2007/11/01(木) 12:10:18
>193
とりあえず、大学通信教育でも受けてみてはどうか?
勉強できなくて止めても、大卒中退っていう最終学歴になるんだぜ?

195 :193:2007/11/01(木) 13:56:41
それにはちょっと手遅れ気味(w 今59だし、もともと勉強嫌いだったし、子育て終わってるし。
「古代語」のソフトのメンテとかの隙間産業で生きてられればラッキー

196 :仕様書無しさん:2007/12/29(土) 05:32:14
20〜22まで会社員。22〜35までフリー。
36から社員になったけど、会社辞める。
なんていうか、色々無理。

197 :仕様書無しさん:2007/12/29(土) 06:06:56
【年齢】30
【性別】男
【勤務先の業種】Web開発系
【役職】個人事業主
【主な仕事】CGIなどの設計、開発。サーバ管理
【主な使用言語】C、必要なら何でも
【何か一言】
最近30代になったばかりなので、ちょっと早いが書いてみる。
12歳から1日平均5時間はプログラムしてる。
今まで画像処理系、3D系、Web系とやってきたが、
Web系は一通りやってしまって、もう飽きた。

飽きたから新しい分野(ロボット系とか)にチャレンジしたいが、
今さらまた全く新しい技術にチャレンジすべきかどうか悩むところ。

収入はWeb系の単価が下がってきたというども結構まだあるので、
金銭面からは新しい分野にチャレンジする必要はないけど、
将来性は少し不安。なので、これから伸びるであろう、
ロボット系、画像音声認識系、簡易人工知能系をやろうかと。

198 :仕様書無しさん:2007/12/31(月) 04:49:03
何この中二病スレw

199 :仕様書無しさん:2008/01/04(金) 17:42:14
当方28歳でUターン転職でIT系進められてるんだが・・・・・
なんだかなぁ・・・避けた方がいいのかな。

自動車メーカー系子会社で待遇がいいんで応募したら面接決まった。
ネットワークエンジニアという名目なんだが。
とりあえず話だけでも聞いてみるか。

ってかマジで九州ってITか半導体しかねーじゃん。
工業系の開発拠点がほとんどないのが痛い。生産拠点ばっか。
生産技術やっときゃ良かった・・・・。

200 :仕様書無しさん:2008/01/05(土) 22:04:11
もうすぐ37歳だ。
人生オワタ

201 :仕様書無しさん:2008/01/05(土) 22:14:03
なーに、39になるおいらがまだ生きてますよ。

202 :仕様書無しさん:2008/01/05(土) 23:03:17
俺の向かいのデスクで50代のオッサンがコーディングしとるぞw
アセンブラとコボルを使いこなすナイスおやじ。

203 :仕様書無しさん:2008/01/06(日) 01:06:57
>>199
四国へのUターンで960万から380万に転落した私がきましたよ。
これでも地元では好待遇なのよね。

204 :仕様書無しさん:2008/01/06(日) 01:51:43
地方は今、どこも厳しいからなあ・・
そんな俺は九州なんだがw

205 :仕様書無しさん:2008/01/06(日) 02:06:02
電気工事の資格でも取って転職しろ

無店舗販売で電気製品を売ったり電気工事で食っていけるぞ
最近は新築の家の8割ほどがオール電化になるって事らしいからかなり儲かるぞ

206 :仕様書無しさん:2008/01/06(日) 02:51:01
簿記1とって事務屋になるほうがいいだろ
暇があればフォーク免許もっとけばマルチで仕事ができてウマー


207 :仕様書無しさん:2008/01/06(日) 06:19:16
【年齢】34
【性別】男
【勤務先の業種】電子部品メーカー
【役職】一般社員
【主な仕事】社内で使う生産設備の制御ソフトの用件定義からアフターフォローまで
【主な使用言語】C/C++、アセンブラ、PLCラダー
【何か一言】
PLCは10年位前からさわってはいるが、いまだにステートマシーンは苦手だ。
いけないと分かってはいてもついつい手続き言語的に書いてしまう。

電子部品業界はニッチなので装置メーカーがあまり入ってきてないのと
うちの生技の能力が低くて用件定義もままならないため俺がいるような生産設備を作る部署なんてものがやっていける。
そのため、機械が完成しても仕様変更なんて日常茶飯事。

メンバーにソフト屋がほとんどいないため良くも悪くも独立王国。
誰にも相談できない代わりに、動きさえすればマニアックな構成でも簡単に承認が下りる。
おかげでいい勉強ができるが、最近勉強してないなぁ・・・
リアル悲惨だった数年前は色々勉強してテストしてたけど、充実してくると遊んじゃってダメだ。

208 :仕様書無しさん:2008/01/06(日) 12:48:34
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】不動産管理
【役職】ヒラ
【主な仕事】社内SE&経理
【主な使用言語】C/C++/C#,perl,Ruby
【年収】500万
【何か一言】
昨年IT業界(PG&SE&コンサル)やめて転職。
未だに以前の客先や同僚からウチで働いてくれと連絡がある。
もう金融&役所&携帯関係は収入良くても嫌だ。
つか、他の人も敬遠してるから人手不足なんだろなw

ちなみに収入良かった仕事順序は
1.コンサル 【月収80〜200万】
2.金融    【年収700万】
3.携帯    【月収30万】
4.パッケージ開発 【年収300万】



209 :仕様書無しさん:2008/01/06(日) 12:49:05
>>208
続き

作業が惨い順
1.携帯
  低スキルの集まり。一部神レベルのPGが仕切っていて
  プロジェクト管理って食えるの?という進め方をしている。
  某有名軍曹の話のレベル。一ヶ月で付き合いきれなくなって辞めた。
2.コンサル
  作業量+質ともに高レベルが要求され、惨いと6時出社27時帰宅となる。
  作業場所も全国&世界当たり前で2年間で体力と精神の限界。
  金は貯まったが、嫁と子供を失った。
3.金融
  要求仕様から納品まである意味事務的で楽。
  作業時間はピンキリだが、全員のスキルなど安定していたので、
  先が見通せるし、割り振りも楽。
4.パッケージ開発
  とにかくぬるいが金にならない。


210 :仕様書無しさん:2008/01/06(日) 14:03:20
>>203
>>>199
>四国へのUターンで960万から380万に転落した私がきましたよ。
>これでも地元では好待遇なのよね。

それはもったいな過ぎる・・・
そうにまでして帰る必要があったのか?

211 :仕様書無しさん:2008/01/06(日) 21:22:03
親が高齢になるとUターンする必要がでるでしょう。
長男だと尚更。

212 :仕様書無しさん:2008/01/07(月) 03:33:31
>>211
ヘルパーでも雇った方が良かったのでは・・・

213 :仕様書無しさん:2008/01/07(月) 21:27:07
高いよ、ヘルパーは。あと、済んでる場所にもよるしさ。
Uターンする気持ちはわかるなぁ。

214 :仕様書無しさん:2008/01/07(月) 23:26:21
>>208
自分で仕事取ってきてすればよくね?
しょうもねーActiveXとかWebページだの
作るだけで毎月収入120万

価格が解ってない金持ち企業ってまだいるから
ふっかけて搾れるぞw



215 :仕様書無しさん:2008/01/08(火) 00:06:14
>>210
母子家庭で育った俺には母と過ごせる限られた時間の方が大切に思えたから。
とは言っても妻が熱心に同居をするべきだと説得してくれなければ踏み出せなかった。

今も献身的に母の介護をしてくれている妻には感謝してもしきれない。
母との別れが来てしまったら、妻の両親と同居するつもりだ。

俺は家庭が貧しかったから学業努力を惜しまず、
社会人になってからも出世することを目標に頑張っていた。
でももう俺は一生の宝を得たから、金を稼ぐ事だけを目標にする生活からは降りたよ。

ちなみにシステム監査、簿記1級他いくつかの資格保有で380万なのよね。
35にもなると足元を見られるよ。

216 :仕様書無しさん:2008/01/08(火) 00:21:14
>>215
出世なんて無意味。今の世の中出世の評価=金になるだけ
自由が保証されるわけでもないし生活や精神が豊かになる
わけでもない。壊れた代償に金をもらっただけ。慰謝料みたいなもんだよ。

損なギャンブルに毎日身を投じてるのはバカのやることだろ。

金あるなら、原油先物買え。1年で6000万利益でるぞ
俺は、FX元金150万が1年で6000万だぞ?
今6000万全部突っ込んでレバ16億で勝負している。




217 :仕様書無しさん:2008/01/08(火) 00:43:53
矛盾してる香具師w

218 :仕様書無しさん:2008/01/08(火) 04:46:32
今原油先物買う奴はアホか自殺志願者だな

219 :仕様書無しさん:2008/01/10(木) 23:33:39
30歳未経験でプログラマーになれますか?
javascriptしかしたことないのですが。後はhtml
生活に余裕がないので根気はあります。問題は実力なんです。
今までルート営業していました。マジすれです。

220 :仕様書無しさん:2008/01/10(木) 23:41:36
>>219
ルート営業と言ってもIT系ではないよね?

221 :仕様書無しさん:2008/01/11(金) 00:04:38
>>220
全然違う。 やっぱ難しいかな。
残業は慣れていますよ。向き不向きがあるのかな?
歳が取りすぎかな。
給料も安くてもいいけど。

222 :仕様書無しさん:2008/01/11(金) 00:13:43
年取ってからIT系へ転職だと
ワーキングプァにしかなれないと思うが・・

223 :仕様書無しさん:2008/01/11(金) 00:15:11
>>221
その歳でIT系に行くと足下見られて安くこき使われるだけ。
営業の道を続けた方が無難

224 :仕様書無しさん:2008/01/11(金) 00:16:48
>>221
なれるよ
ぶっちゃけルート営業維持できる程度に会話ができるなら問題無いかと
無言で配達だけとかならわからんw

従業員20人以下っぽいところが狙い目
アルバイト情報誌とかで正社員募集していて企業規模が書いてないところは
熱意とその場トークだけで入れる
あとは決まった翌日から客先に投入されるけどそこから先は自分しだい

225 :仕様書無しさん:2008/01/11(金) 00:20:50
>>224
なれるだけでワーキングプア一直線

226 :仕様書無しさん:2008/01/11(金) 00:23:13
2年後転職でおk
業務経歴は詐称すればいい

227 :仕様書無しさん:2008/01/11(金) 00:24:26
>>222>>223>>224
ありがとう! 今月一杯考えて決めますよ。
未経験の立場で言わせてもらうと、かっこいいよ。
プログラマーって。仕事はヤリガイもあるから慎重に決める。
SEよりは魅力な感じ、素人からみると。

228 :仕様書無しさん:2008/01/11(金) 00:29:45
>>227
知り合いにプログラマーがいれば、相談してみるのもいいかと

229 :仕様書無しさん:2008/01/11(金) 06:29:43
営業経験があるならSEめざそうぜ

230 :仕様書無しさん:2008/01/11(金) 07:52:09
プログラマー身分じゃ給料上がらん。
歳が上がってくると簡単に切られる。
やっぱりSEにならないとな。

231 :仕様書無しさん:2008/01/11(金) 13:52:07
>>170
書くだけならちょっと覚えりゃかけるわな
ただ出来上がるこソースの出来には雲泥の差があるがね

232 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 01:15:47
糞コードしかかけない糞プログラマが年功序列でSEになる
そういうやつがプロジェクトで適当な仕事するから有能なPGが必要

233 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 01:27:43
オフショアに向かってるので最近新人PG雇ってないな・・・
コーディング経験の無いSEばかりになりそうで不安だよ


234 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 01:49:46
つい最近名前が統一した
へんなところの関連会社は

2:8でコード書けない奴だったなぁ
どっちがどっちかは文脈から判断汁

235 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 09:00:28
>>232
糞プログラマが年齢だけでSEなれるような会社は糞だ。

236 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 09:17:02
人に指示するのが苦手なんてPGだけやっていたいです(Lv37・ベギラゴンを覚えた)

237 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 09:18:00
× PG
○ コーダー

238 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 09:19:30
s/苦手なんて/苦手なんで/
orz

239 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 09:19:59
>>237
il||li OTL

240 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 10:34:03
35以上でPGやってる奴って
設計書かけなくない?

ソースや技術秀逸って言われるヤツデも
リスク管理は自分が責任及ばないように
ってレベルだけ

プロジェクトをどう成功させるのか解ってない
のが多いから困る

241 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 10:40:31
そりゃ、首にされないことが第一目的だからな。
仕事と人生の目的が違うのだよ。

でも、40ぐらいになると何でも出来るような気になるから不思議だぜ。

242 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 17:22:02
>>231
正常系だけ動いて例外対処が一切入ってないとかな
たしかに雲泥の差がある、>>170はちょっと変

243 :仕様書無しさん:2008/01/12(土) 17:24:23
>>231
そんなことはない

244 :仕様書無しさん:2008/01/13(日) 09:29:39
8割は糞PGと糞SE
みんな心配しなくていい

245 :仕様書無しさん:2008/01/13(日) 09:40:24
そう
死ぬまでの暇つぶしだよ仕事なんて

246 :仕様書無しさん:2008/01/13(日) 09:47:38
>>170
>>231
誰でもコード書けるなんてありえん。
コード入力を手順化されれば、できるってだけだろ。
例えば何も説明されずにVC++6を手渡されてアプリを作れる奴なんて限られている。
ほとんど完成しているアプリケーションに関数を追加する程度ならできるかもしれないが、
それでも向いていない人には無理だろ

247 :仕様書無しさん:2008/01/13(日) 09:53:00
>>227
>未経験の立場で言わせてもらうと、かっこいいよ。
>プログラマーって。仕事はヤリガイもあるから慎重に決める。

思ったほど創造的な仕事ではないよ。
アプリケーションの仕様が開発環境に依存するので、結局はMSやらOracleやらのツールの使い方を覚えるだけ

>SEよりは魅力な感じ、素人からみると。

確かに日本のSEは営業みたいなものだからね

248 :仕様書無しさん:2008/01/13(日) 15:28:54
限られた範囲で楽しむってのができるならそういうのでも楽しめると思うけどな
コードゴルフとかみたいに

249 :仕様書無しさん:2008/01/13(日) 15:55:49
再就職専用
http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/soko/index.html

250 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 09:52:12
>思ったほど創造的な仕事ではないよ。
>アプリケーションの仕様が開発環境に依存するので、結局はMSやらOracleやらのツールの使い方を覚えるだけ

アクセスのプログラマーも、組み込みのプログラマーも、ゲームのプログラマーも、
webのプログラマーも、アプリのプログラマーもやったが、創造的な仕事もちゃんとあるぞ。

というか、35歳以上までずっとプログラマーやってた人達の中にはそうやって色々やってきた人も多いと思う。
だから世間で全部「プログラマー」って一括りにされてるのは正直違和感を覚える。

251 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 11:28:24
>>250
>227のように30歳未経験でプログラマーになる人の場合、業務系プログラマーがせいぜいなのでは?
ゲームとファームウェアは理系の知識がないとできない。
Webはやったことがないのでよく分からんが、Webは業務系プログラマーの一種のような気がする

252 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 11:47:58
>>251
Web系は業務以下だよ


253 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 11:51:43
まあ、まてまて、以上以下、そういう優劣の話は止めておけ。
別にやりたくてやってる奴もいるわけだしな。

仕事なんて、色々手がけるのが一番いいんだから。

254 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 11:53:27
組み込みやりたい

255 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 12:00:07
>>253
技術しってる土下座PGとか
結構需要あるぞ


256 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 18:50:41
>>251
俺は今業務系やっているけどこれはこれで難しいよ。
むしろファームウェアの方が理詰めでいけるからやりやすかった。
ゲームはさすがに難しそうだね。
将棋のソースは全く理解できなかった。

257 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 19:08:35
業務系と言っても範囲広いし・・・
ファームウェアでもトランシーバとDVDレコーダーでは全然違うし、どの部分を担当するかによっても違う

258 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 20:13:41
どっちにしても35を過ぎてPG・SEはきついな。
とにかく体力的にきつい。

俺、33の時に最終的には真夜中に一人で倒れて朝発見されたのが
トラウマになって部署異動してもらったよ。
デスマに突入するとまた倒れてションベンとウンチを漏らす気がしてね。
異動する前は本当に頭がおかしくなるかと思った。
今の部署もなれない仕事だから大変だけど開発部門とは比べられない。

259 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 20:35:26
業務系とかweb系もばかにできないよ
でも一番大変だったのはセガサターンだったな

260 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 20:44:54
絶対業務系はゴミだろ?
ロジカルに考えられない馬鹿ばっかりが
金儲け当て込んで糞しよう乱発
これが今の業務系、web系の現状だろ

運用3ヶ月後も見通せない製品を作る馬鹿ばっかり
関東近辺にゴロゴロしてる。地方はそれ以下


261 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 20:48:48
>>259
業務系とWeb系は中心人物以外はカスなのでは?

262 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 21:07:18
>>261
一人のスーパーSEが居て、1年未満が大勢。
経験1年位になると辞めていく。
それの繰り返し。

263 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 21:15:07
理系の知識ってどんなん?

264 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 21:22:42
まあ、そういう奴に鼻で使われる立場だ余計に腹が立つ人もいるのだろう。
とはいえ、その程度のこと、どうでもいい話でしかないな。


265 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 21:31:11
>>263
三角関数、ベクトル、行列、微分

積分は使わないかな

266 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 21:34:40
>>263
測定器の使い方
電子回路

267 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 21:44:03
>>266
グラフ、帳票関係を
偽装する知識は必須


268 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 21:46:13
>>267
偽装する知識!=理系の知識

269 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 21:51:03
>>260
そんなことはないよ。
経験と知識を元に如何に顧客の要望を満たしながら、
時には顧客を誘導しながら、運用がトラぶらないかを考えるのが業務系SEだから。
業務系と一括りにされることが多いが実際には業界、業務別に特化している。

270 :仕様書無しさん:2008/01/14(月) 21:51:55
>>268
いや結構数値関係とか
論理関係だと式だせやボケカス
って言われるんだよ。
余裕ねーし数値誤魔化さなきゃいかんのだよ

となると、意味は全然違うけどそれっぽい
グラフとかさっと作るには理系の知識が
必要になるんだよね。

271 :仕様書無しさん:2008/01/15(火) 01:23:34
>>269
んだね。
開発技術はたいしたことないけど
業務知識は簡単にみにつかない

272 :仕様書無しさん:2008/01/15(火) 20:53:24
近似計算はある意味偽装かな

273 :仕様書無しさん:2008/01/15(火) 22:40:33
SEが簿記一級以上を持っていないとプレゼンに参加させてもらえなかった某商社案件を思い出した。

SEが持っているわけがないと思ったが、
意外と持っている人がいる会社があるんだよね。

274 :仕様書無しさん:2008/01/16(水) 01:14:28
社員として雇用。ユーザーに派遣された。
雇用元→派遣→派遣→派遣→ユーザー。
四重派遣って解かってたけど給与が18マン〜+賞与だったから
黙認して就業して3日働いたけど、派遣元から一向に雇用契約書、
具体的な給与開示の書類を書面でくれない。
派遣元に問い合わせても雇用契約書作成中、給与も18マンですよって
口約束で済まされる。
もし、就業3日で辞めたら給与未払いの可能性ある?

275 :仕様書無しさん:2008/01/16(水) 01:31:12
>派遣元に問い合わせても雇用契約書作成中
具体的な期日を答えるまでネバるしか
あと、一ヶ月は我慢したほうがいいんじゃね?

276 :仕様書無しさん:2008/01/16(水) 02:57:20
>>274
ぶっちゃけ3ヶ月後でも辞めた月の給料は支払われない可能性はある
裁判所行きだがめんどい

辞める>一月待つ(翌々払いならそれまで待つ)>金入ってない
>電話>とぼけられる>訴訟>一月>支払い

勤務実態残しておこうぜ

277 :仕様書無しさん:2008/01/16(水) 21:20:06
>274
契約書は確実に金が払える状況になって初めて出てくるって考えた方がいい場合もあるぞ。
特に、中請が多いときは時間がかかる。

278 :仕様書無しさん:2008/01/17(木) 21:37:30
>>274
普通に法律違反じゃん。
法律違反のときはちょっと揺さぶりをかければすぐに払ってくれるよ。

279 :仕様書無しさん:2008/01/19(土) 22:18:23
38歳。鏡で顔を見る・・・老けた。もうだめぽ

280 :仕様書無しさん:2008/01/20(日) 12:50:39
>279

40になれば、もっと老ける。
50になって、もっともっと老ける。
60になって、もうこれ以上老けないだろうと思うぐらい老ける。
70になって、これ以上老けないと思っていたのに、それ以上に老ける。
80になって、ここら辺で死にたい、と思っていてももっと老ける。

281 :仕様書無しさん:2008/01/20(日) 13:11:49
俺は60まで生きられる気がしない

282 :仕様書無しさん:2008/01/20(日) 14:16:52
とか言ってるやつほど長生きする

283 :281:2008/01/20(日) 14:25:49
母方の祖父母も父方の祖父母も、さらに両親も既にだが
全員60前〜60代で死んでるんだよな…
それも全員ガンで…
悪い遺伝子が蓄積してるとしか思えない

ちなみに37で既にハゲてるw

284 :仕様書無しさん:2008/01/20(日) 14:26:43
>>283
結婚するなら早くした方が良いのでは?

285 :281:2008/01/20(日) 14:48:39
それはもう諦めた…  アハハハー(゜∀゜)
悪い遺伝子を残さない意味でも

286 :仕様書無しさん:2008/01/20(日) 15:21:42
>>283
両親ともに30前半で癌死してる俺もすでに30代
そろそろ死ねるかな?

ガン保険だけはしっかり入ってるが
腫瘍の種類ごとに適用が違うのでうざい

287 :仕様書無しさん:2008/01/20(日) 15:24:12
>>285
漏れももうすぐ37歳だがそうやってあきらめられるのも悲しい・・・

288 :仕様書無しさん:2008/01/20(日) 15:40:46
>>285
確認したい
禿げたからあきらめたのか?


289 :仕様書無しさん:2008/01/20(日) 16:17:55
>>288
それもある、って感じかな。
恋愛自体が億劫になってきた、ってのもある。
20代の頃にはカノジョもいたけど、仕事が忙しくなってきて
構ってやれなくて振られて以来、また他人との関係をゼロから
築きなおさにゃならんのか、仕事しながら…
とか考えたら一気に面倒くさくなったw

今じゃ外見のおかげで新しいきっかけ自体もめっきりなくなって
マイペースで生活できることに安らぎを覚えるようになったw

290 :仕様書無しさん:2008/01/20(日) 21:01:50
>>289

> 20代の頃にはカノジョもいたけど
> 20代の頃にはカノジョもいたけど
> 20代の頃にはカノジョもいたけど

これで全宇宙を敵にまわしたな

291 :289:2008/01/20(日) 21:10:23
そうか…
結果的に今はヘタレなんだから勘弁してくれ
もう俺は俺の世界の中だけで生きていきたい…

292 :仕様書無しさん:2008/01/21(月) 10:02:02
俺は35歳で頭頂部が完全に禿てるが
坊主にして嫁もらったぞ。

それより契約書作成・仕様切り・PG作成・PG納品後メンテ
全てやるのに肩書きプログラマで手取り18万ボーナス無しってのが
キツイです。

禿コンプレックスを克服してようかく手に入れた嫁にも稼ぎが少ないと
いう感じの事を言われるようになった…

家に持ち帰る仕事量はハンパ無いんだけど…

293 :仕様書無しさん:2008/01/21(月) 10:53:16
>>292
こんな時間にこんなトコに書いてサボってるから
家に仕事を持って帰るハメになるんだよ。


294 :仕様書無しさん:2008/01/21(月) 11:30:22
>>286
ってことは、子供のころから両親なしで育ったの?
大変だったな

>>292
それくらい出来るんだったら
搾取される派遣でも年手取り700万くらいは貰えるんじゃね?

295 :仕様書無しさん:2008/01/21(月) 11:54:00
>>293
お前は上司か!息抜きぐらいさせろ。

>>294
転職検討中です、割と田舎に住んでるので、殆どのIT系会社の
人事担当者と知りあいで、逆に転職しにくいのが難なんですよね。
辞める前に面接とか言ったらすぐ会社にバレそうだし。

296 :仕様書無しさん:2008/01/21(月) 21:49:46
37歳。はげていないけど見た目の劣化は明らかになって来た。
実は昔から人付き合いが苦手で女はもっと苦手で敬遠して来た。
気がついたらこの歳に・・・

297 :仕様書無しさん:2008/01/21(月) 22:23:31
35過ぎても独り者なら給料安くても食っていける。
妻子持ちはきつい。

298 :仕様書無しさん:2008/01/22(火) 00:24:14
まあ、残業代でないのか? 10時に2chじゃあ、たしかに18万かもしれん。
息抜きなんて月曜の午前中にするか普通。

299 :295:2008/01/22(火) 00:33:53
まあ確かに月曜10時で2ちゃんは18万が妥当かもね…。

給料安い⇒やる気無くなる⇒抜け出せないの悪循環に陥ってる
感じはする。

残業代は1h1000円と何故か決まっているので出来るだけしたくない。
とかいいながら日曜日も働いてたんだけどね。
残業代安いから、知り合いにバイト紹介してもらってやってる。

そっちのが割がいいんだけど、就業時間以外の作業になるから、
就業時間にサボる。悪循環だよなあ。やっぱ辞めるわ。

300 :仕様書無しさん:2008/01/22(火) 07:05:50
俺50過ぎだけど、高卒で無手勝流プログラム書きなぐって定年まで勤める予定。
中途半端な大卒SEが最近いるんだが、ちゃんとした設計のやり方とか知ってるからむかつくんで
めちゃくちゃな資料つうか、メモとか書きなぐったプログラムとかちらみせして頭抱えるのみて
せせら笑ってる毎日。もうお笑いで楽しめるわーw



301 :仕様書無しさん:2008/01/22(火) 08:05:06
>>300
定年後何が出来る?

302 :仕様書無しさん:2008/01/22(火) 08:51:45
>>301
55になったら世の中に俺の生き様を知らしめてやる

303 :仕様書無しさん:2008/01/22(火) 09:06:03
>>302
人は殺すなよ

304 :仕様書無しさん:2008/01/23(水) 00:37:07
>300
なんというか、ずいぶん薄っぺらな人生だったんですね。

305 :仕様書無しさん:2008/01/26(土) 21:13:15
40過ぎでperl w
職種は管理屋なんだけど、事実上ツール専門要員になってる。
ツールとは言え、客先のシステムに納品して運用して行くモノなので、設計書からビッシリ書くけど。
メンバーの若い奴も、PGが好きな奴はシャカシャカ作るんだけど、ソース見るともう見てらんない。
見易さ保守性ゼロ、設計書どころかドキュメントも無し。動きゃいいんだろ状態。

306 :仕様書無しさん:2008/01/27(日) 00:29:07
>>295
俺、今は人事なんだけど、絶対に他社へ情報を漏らさないよ。
転職者の不信感を買うとあっという間に広まって人が応募してこなくなるからね。
田舎の場合、転職しても待遇が悪くなることが多いけど、
さすがにそれ以上悪くなることはないだろうね。

307 :仕様書無しさん:2008/01/27(日) 19:28:36

        ┏━┿━┓
        ┃  人  ┃
        ┃ (__) ┃
        ┃     ┃
        ┃     ┃
        ┻     ┻
   ∧∧
   /⌒ヽ)
  i三 ∪
 〜三 |
  (/~∪

308 :仕様書無しさん:2008/02/03(日) 00:33:21
【糞スレランク:D】
直接的な誹謗中傷:4/307 (1.30%)
間接的な誹謗中傷:27/307 (8.79%)
卑猥な表現:2/307 (0.65%)
差別的表現:10/307 (3.26%)
無駄な改行:0/307 (0.00%)
巨大なAAなど:1/307 (0.33%)
同一文章の反復:2/307 (0.65%)
by 糞スレチェッカー Ver1.13 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=112

Dって微妙だな・・

309 :仕様書無しさん:2008/02/06(水) 21:04:53
そもそも35歳って公務員の上限なんで、
プログラマの上限としてはなんの根拠もない。


310 :仕様書無しさん:2008/02/06(水) 22:30:26
そんな話は初めて聞いた。くわしく。

311 :仕様書無しさん:2008/02/06(水) 22:33:43
公務員の上限って何だ?


とりあえず次の参議院に出馬できる年にはなったが

312 :仕様書無しさん:2008/02/08(金) 23:11:13
35歳以上の人って今は多いのかな?
昔は定年だったのに

313 :仕様書無しさん:2008/02/09(土) 10:07:51
>>312
もうすぐ40だ。
半年で3000万円のプロジェクト。
半年を一人では流石に終わらん。

314 :仕様書無しさん:2008/02/09(土) 22:31:41
>>312
36才だ。

35才定年説か・・・懐かしいな。当時、プログラマーの地位の低い日本で
は、35才までにプログラマーから足を洗ってキャリアアップしないと
給料増えねーとか過重労働が体力的に厳しくなってやってらんないとか
そういう意味だったんだけどね。

でもね。組み込み系とかは、人材不足で困っていて、36才でもプログラマ
しなくちゃいけないのよ・・・・。人の面倒も見ないといけないし。。。
定年させてほしいよ。


315 :仕様書無しさん:2008/02/09(土) 22:40:31
>>314
プログラム書きたくないの?俺は35だけど、ますますプログラムが面白くなってきてる。
同じく組み込みやだけど。ちょっとだけ、ハードのことも学びつつ、最近はSystemCとか
手を出して遊んでるが、面白くて仕方ない。

316 :仕様書無しさん:2008/02/09(土) 22:45:02
ひたすら枯れ分野の仕事やってるせいか成長無いな
キツイせいか後任候補が逃げるので抜けれない
月の半分は2時間以上かけて工場通いで
さらに半分がホテル宿泊じゃあな・・・

317 :仕様書無しさん:2008/02/09(土) 22:55:21
>>314
組み込みでも、Webアプリでも、Windowsアプリ、サーバ周りのCで組んだツールでも
一通りやったんだけど、 どれ一つものにならず。

6809からテセンブラ⇒OS-9⇒UNIX志向⇒Windowsの奔流に飲まれ今日に至った。

だから客先に行ったらコンサル対応係。 あとは情報セキュリティ・システム監査に行くしかない。

318 :仕様書無しさん:2008/02/09(土) 23:00:43
>>317
オマエハオレカ。

は、おいておいてさ・・・。今後も技術思考でやっていくには、どうしたら
いいのかね。最近、客ばっか相手にしてて疲れる。

319 :仕様書無しさん:2008/02/09(土) 23:34:13
 この世界同志はいるもんだ。 ただ1960〜70年代に生を受け、
計算機と通信に興味を持つ人間は、そう多くなかったんだと
思うときが時々ある。 というか、俺の場合は鳥なき里の蝙蝠で
飯を食っているんだと割り切ってる。 ゲーム業界で15年くらい
のらりくらりやってる連中はどうしてるんだろう。

 客もいろいろいるよ。 組み込みシステムの先駆者の会社とか
客だから、昔話には事欠かない。 でも俺は客にITサービスを
提供するだけだし、昔話について行けるだけでも自分の経験が
役に立っていた。 利益をさておき製造業の客は話がしやすい。
金払いがよくてもただの商売人は底が薄くて目ざといだけだから、
あまり話にならんよ。

320 :仕様書無しさん:2008/02/09(土) 23:35:07
>>314
37歳です。
ファームウェアは長く働けますよね。
でももうこの歳になると、将来の方向性をどうするべきか不安になります。
40代でも現場にいれなくはないけど、40代だといざとなったときに転職できませんしねぇ・・・
でも管理職する気はないんだよな

321 :仕様書無しさん:2008/02/09(土) 23:43:04
おっさん連中にはマイコンブームやC言語ブームがあったぢゃあないんですか?

322 :仕様書無しさん:2008/02/09(土) 23:49:46
>>319
>利益をさておき製造業の客は話がしやすい。
ハゲドウwwwww

だけど、最近相手しないといけないのは、携帯分野で目覚しく
伸びてきた新興企業のヤツが大半なのよね。
話は合わないけど、キャリアに対して影響力持ってるから、
気を使いまくりで、正直疲れる。

323 :仕様書無しさん:2008/02/09(土) 23:50:35
まぁキャリア相手にするほうが、とてつもなく疲れるけどwww

324 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 00:00:41
35歳過ぎで開発現場を離れた先輩方達は、その後どうなっているか話を聞きたい

325 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 00:14:00
>>324
日々を顧客の折衝と、予算管理と、チームの人間関係調整と、
チームの尻拭いで顧客に頭を下げに行く毎日。

326 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 01:11:26
>>325
うわー。いやだな。。。
研究職のほうがヨカッタなあ。。

327 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 02:03:13
>>317にプラスセガサターンもやったな
でもこの年までサラリーマン経験がないので(派遣で常駐orバイトばっかり)
将来が心配ではあるな


328 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 02:15:52
>>320
負け組?

329 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 07:07:00
43歳です。

9年前まで東京でSE,PGなどをやっていましたが、結婚し九州に帰り
現在は、営業(正)の仕事をしています。
いろいろ事情があって(人間関係など)できれば辞めたいと思っています。
また、上京しPG、SEをやってもいいかなと思っています(現在は1人なので収入はあまり気にしません)
43歳という年齢上やりにくいのはわかります。浮いてしまうでしょうか絶えられなくなるほどに?
仕事は、9年のブランクはありますがすぐ慣れると思います。(X1、子供なし)

(汎用、COBOL)需要あるかな?
そもそも43歳で派遣先あるんでしょうか?

330 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 07:10:22
>>329
社内SEだったとか詐称すれば余裕
cobolいっぱい募集あるよ

331 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 07:17:16
>>329
プログラマーに定年は無いと小飼弾も断言している。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/10/news017.html

今年35になる私も、生涯の仕事としてプログラミングの勉強を
していきたいと思っております。

332 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 07:33:07
頑張ってください。
後進の励みになります。

333 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 07:49:18
>>330>>331>>332
返答ありがとうございます

転職を考えたとき、独りで身軽になった今、大都会東京のわくわく感を
もう一度味わいたいと思う気持ちが沸いてきてこのスレに書き込みました

ありがとうごさいます。

334 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 10:22:56
派遣なら詐称してもいいか
社員なら絶対ヤバイけど

335 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 11:20:55
詐称って言っても勤務先詐称じゃなきゃ誰も調べないだろ

336 :ゆかちん:2008/02/10(日) 12:40:33
あのさーテンプレに年収もいれてくれないかなあ

337 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 12:40:58
潰れた会社の詐称なら誰も調べようという気はしない。
ただし先方に本当の元社員がいたらバレルかもしれない。

338 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 12:51:01
まぁ経歴詐称はバレると、会社の正当な解雇理由となって、クビになるから
やめたほうがいい。経歴誇張なら問題ない。

339 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 13:49:16
誇張しすぎると期待されて大変になる罠がw

340 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 15:09:52
>>325
それが開発現場去ってやりたかった仕事なのか疑問。
年収が増えるならまだいいけどさ。

341 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 16:58:56
>>340
役職も上がったし、年収も増えたが、開発に戻りたい。

342 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 17:43:00
俺はそもそも人間関係が苦手だからマネージャーとか苦手なんだよな・・・
研究職のほうがヨカッタ・・・

343 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 21:13:38
おれみたいにハケンになれば開発出来るよ
生活は厳しいけど

344 :仕様書無しさん:2008/02/10(日) 23:57:42
>>341
俺、役職も上がったし年収も増えたけど開発のままだよ。協力会社って奴だけどさ。
顧客折衝、若い面子の評価、サポート、人間関係調整全部込み。
現場にいるからこそ、上手くいってると感じるな。離れた場所からの管理は難しいだろ

345 :仕様書無しさん:2008/02/11(月) 00:43:27
生活が苦しいなら派遣になる意味がないと思うが…。

346 :仕様書無しさん:2008/02/11(月) 00:44:54
>>345
そっとしておいてあげて

347 :仕様書無しさん:2008/02/11(月) 01:01:27
いつでもバックレられる

348 :仕様書無しさん:2008/02/11(月) 01:19:35
 手取り40万ボーナスなし38歳テンプレ見ない主義。
この給与金額帯がいちばんガッツリ税金だ年金だで
引っ張られて(地方税で30万くらい食われる)キツイ感。
年収は550万越えてるんで、可もなく不可もなく。

349 :仕様書無しさん:2008/02/11(月) 01:34:58
>>348
そんくらいあれば十分じゃね。俺35才、手取り30弱、ボーナス手取り70弱×2回。
手取り年間500いってないな。年収は600くらいっぽいけど、どこで俺の金が
奪われてるのだ・・・。

50代の派遣(というより協力会社の常駐さん)って、あまり見ないのだけど
30後半から40前半はそこそこいて、すごく優秀(俺なんかよりも)。

というより派遣が流行りだした年代とか、この業界の若さとかも考えれば、
今後派遣で50台のスーパープログラマとか普通に出てきそうな気もする。

350 :仕様書無しさん:2008/02/24(日) 16:24:47


351 :仕様書無しさん:2008/03/19(水) 04:42:18


352 :仕様書無しさん:2008/03/19(水) 11:49:03
h

353 :仕様書無しさん:2008/03/19(水) 21:43:16
35超えてプログラマなんてやってる奴は馬鹿


354 :仕様書無しさん:2008/03/19(水) 22:00:57
歳とって、馬鹿がやれない奴って、かわいそうだよな。
人生何が楽しいんだろう。

355 :仕様書無しさん:2008/03/19(水) 22:12:54
今年で32になるんだが、組み込み系やんないかって誘われてる。
ちなみに現職はプログラムとは無縁の開発職。
言語なんかまったくやったことがない。
あえて言うなら昔HTMLやった程度。
言語なんざ1〜2ヶ月で覚えて現場に行けば何とかなる、と言われてますが
こんな俺でもやっていけますか?
多分、PG的要素より管理的な所を求められてると思うのだが。


356 :仕様書無しさん:2008/03/19(水) 22:25:52
>355
相手が話したことだけ信じて、話さないことは想像してごまかすと転職に失敗するよ。
その年で呼ばれるなら、平社員待遇じゃなくて役職待遇だよね?って聞いてみ?
何が求められてるかわかるから。

357 :仕様書無しさん:2008/03/19(水) 23:03:26
>>356
その人はフリーで今やっているから役員もクソもないよ。

この業界のことは良くわからんがかなり手広くやってるみたい。
現場に行くし、講師の仕事も請けてるみたいだし、
コンサルもしてる。その人とはそこで知り合った。
(うちの会社に来てもらってた。ただし、うちの会社ケチだから月10マソ)

二度ほどデスマの現場に連れてかされたこともある。
後で聞いたら2人逃げたらしい。

求められてるのはコミュ力かな?
一応営業もマネージメントも経験あるし、他業種だが。

ただ、考え方は驚くこと合致している。
開発や商売に関するモノの考え方とか色々。

問題はその人が請ける仕事は普通の案件がほとんどないと言うこと。
安い案件は受けない人だから。
それに関しては「最初は簡単なのから」と言ってはいるが。
ついていけるかどうかが不安。

358 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 00:42:10
>>349
>今後派遣で50台のスーパープログラマとか普通に出てきそうな気もする。

今の現場にヘルプで急遽呼ばれた50代の方と同席してるけど、

最初は見た目から不安に思っていたが、
今ではほんの少し前から入ってる俺に聞いてくる質問が的を得すぎて感心してるよ
業務知識も今までの経験で積み上げられたものがあるから、下手すりゃ元請より詳しいかも知れんぞ。

ちなみに、クルマはランエボだそうだ。


359 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 00:54:13
>>357
誘ってくれてる人、悪い人ではなさそうだけど。

その人が今フリーということで、会社にしてまずは2,3人からはじめる
というのであれば、たぶんあなたは不幸になる。

管理職が求められるのは、もう少し規模が大きいところだから。
それなりに人がいるところだと、技術は広く浅く知っていて
ヒューマンスキルがあって管理職向けの人材は重宝される。

が、数人の会社なら全員ガチガチのエンジニアの方がうまくいく。
そうじゃないとまわらないから。

360 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 03:54:34
>>358
クルマカンケーねえw

だけどランエボか かっけーww

361 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 08:24:31
>>359
その人が今フリーということで、会社にしてまずは2,3人からはじめる
というのであれば、たぶんあなたは不幸になる。

kwsk


362 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 09:07:34
ようするに、人数合わせ用の人柱としか見えんなあ。

363 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 10:57:55
>361
詳しくも何も、そのような状況でその会社に行くなら取締役待遇じゃないと意味がないよ。
底辺飼い殺し要員決定じゃん。

364 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 11:46:03
取締役も罠である可能性大。
残業代なし、無限責任とハイリスク。
元取締役のエンジニアである俺が経験済み。


365 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 12:27:12
そのぶんのハイリターンが決め手になりそうだな。
報酬がわるけりゃ、最悪って事か。

366 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 14:12:28
>365
リターンに関しては今よりは多少はいいと思う。ここにいるみんなと比べると
ガクンと落ちるが。
まあ、今の会社がすでに最悪だからな。>363みたいな感じだし。
それにもうすぐつぶれるから今月で辞めるし。

まあ、地獄をみるのはわかってるが
自分が過去に経験した地獄よりはましかと思ってる。
>364みたいなハイリスクノーリターンは別業種で経験してるしね。




367 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 15:13:39
>>364
零細ベンチャーの取締役というのは最悪の選択。私も某家電メーカを辞めベンチャーの
取締役に着きましたが、同じく無限責任とハイリスク、キャッシュショートのストレス
に苦しみました。ストックもらっても、紙くず同然だし。
報酬も、業績、責任と連動するので結局、一般社員と差が無かった。
しかも、業績不振を理由にクビにされ転職先を探した時は前職での取締役の肩書きが
悪い方向に作用して、なかなか見つかりませんでした。
肩書きにつられてなるものではないですよ。


368 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 15:19:04
結局世の中
奴隷になるのを拒否したらギャンブラーにならないと生きていけない

369 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 18:32:45
>>366 潰れるんなら居た方がオイシイじゃないか

370 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 18:34:08
そもそも業務内容も明らかにせずに誘うこと自体がもう怪しさ全開。

371 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 22:21:16
>>369
1年前にベンチャーに転職したんだが
社長常務営業が商品基礎知識何にも知らないドアホ、
上司がオレより知識ないくせにでしゃばる、
システム担当がまともに動くシステム作れない。
俺はそれ使って仕事する予定だったんでおかげで何もできない状態。
この先まともになる可能性ゼロ、
安いからって中国でモノ作ろうとするからだよ。
仕様書見せられん、ってどーいうことだよw
仕様なんてないんだろボケwww
しゃあないんで、外注使おうとしたがコストがかかりすぎて断念。
その結果、毎月赤字が1000万、おかげで冬のボーナス3万だぜ。
さらに就業規則で退職金がないからとっとと辞めたほうがマシだろ。

372 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 22:34:19
>371
赤字が出てるのにつぶれない会社なら、もったいないな。
しゃぶり方が悪い。というか、そう言う会社をしゃぶる方法を学んだ方がいいんじゃねー?


373 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 22:40:14
いかにマスゴミと距離をとれるかだな。
あいつらと関わるとすべてがゴミ化するからw
あとは早稲田文系とは一切関わるな!

374 :仕様書無しさん:2008/03/20(木) 22:49:14
>372
後半年でつぶれるよ。
金融機関を騙して引っ張ってきた金を無駄に食いつぶしてるだけだから。
クソ会社しゃぶるよりはいい会社と一緒に利益上げる方が精神的に楽だよ。

375 :仕様書無しさん:2008/03/21(金) 10:37:44
コンピューター会社ではないが、妹が潰れる直前の会社にパートで入って
「これは得難い経験だ!」と喜々として経過を観察していたっけなw

376 :仕様書無しさん:2008/03/21(金) 17:07:39
つぶれる要件、経験上全部満足する様子のジョブやってる。
ダメなものはやっぱりダメだな。

はあ。

377 :仕様書無しさん:2008/03/21(金) 17:13:59
まあ、見切りも経験のひとつですから。

378 :仕様書無しさん:2008/03/21(金) 20:03:25
年取ってから潰れると悲惨だよなあ

379 :仕様書無しさん:2008/03/21(金) 20:04:39
でかい会社だと絶対潰れないように政府が保証してくれるし、
次の受け皿用意してくれる。まあ、それでもかなりクビになるが
小さい会社みたいに全員が路頭に迷うことはない。やっぱ大企業は得だよ

380 :仕様書無しさん:2008/03/21(金) 20:29:39
そうかなあ。

381 :仕様書無しさん:2008/03/21(金) 20:38:49
その際たるものが大手都市銀だな。

382 :仕様書無しさん:2008/03/21(金) 21:33:37
まあ退職金が出るかどうかは大きな違いだな。

383 :仕様書無しさん:2008/03/22(土) 13:35:51
>>371
客掴んで逃げれば良いんじゃね?
あるいは、本気で社長殴ってても説得して
話が通るような仕組みに変えれば良いんじゃね?

384 :仕様書無しさん:2008/03/22(土) 19:54:27
>>383
バカにつける薬はない。

385 :仕様書無しさん:2008/03/22(土) 20:24:48
>384
つける薬はないが、馬鹿と鋏は使いようとも言うわけだ。

386 :仕様書無しさん:2008/03/22(土) 23:32:10
42歳
組み込み系
ドライバーOS回り
年収600万

387 :仕様書無しさん:2008/03/22(土) 23:35:11
>>386
ルート配送お疲れ様です。

388 :仕様書無しさん:2008/03/22(土) 23:43:42
>>386
乙です。
体に気をつけて。

389 :仕様書無しさん:2008/03/23(日) 11:53:18
>>386
仕事ください。

390 :仕様書無しさん:2008/03/23(日) 14:33:52
>>385
あほうの上司を殴って傷害罪逮捕されるなんて割に合わない。
追い詰められて衝動的にころしたとしても刑務所はまぬかれないから
よほど切羽詰らない限り自分の手を汚そうとする馬鹿につける薬はないでFA。

391 :仕様書無しさん:2008/03/23(日) 16:02:32
>390

切羽詰まってないなら、それっぽい書き込みしないこと。
切羽詰まってないなら、まったりいけよ。


392 :仕様書無しさん:2008/03/23(日) 16:39:20
40歳超えてから解脱しました

393 :仕様書無しさん:2008/03/23(日) 21:18:58
.

394 :仕様書無しさん:2008/03/23(日) 23:34:21
30歳以下の奴らってGUI操作になってからコンピュータ触り始めた奴らが大半だろ。

つかえねーよ。

395 :仕様書無しさん:2008/03/24(月) 01:57:49
あはは、Linuxのプログラムにバグが多い理由がわかりますな。

396 :仕様書無しさん:2008/03/24(月) 06:32:45
いまだにアセンブラしかできない奴が何か吠えてるな

397 :仕様書無しさん:2008/03/24(月) 07:01:56
同じことをするのに
●アセンブラ
●C
●C++
●ほかのOO言語
●GUI言語

これ全部やってみると、アセンブラはしごとやったでーというきにはなるんだけど
むなしくなることもある。
いや、10年以上前の話だけど。
え、今アセンブラしかわかんないの?

そら・・・・

398 :仕様書無しさん:2008/03/24(月) 12:37:40
>>397
たまにCコンパイラすら無いターゲットで仕事させられることもあるから
アセンブラは必須だろ

組み込みの人は

399 :仕様書無しさん:2008/03/24(月) 18:05:10
組み込み
アンチウィルスにおけるリバースエンジニアリング(これやらないと解析できないので)


見よ、アセンブラは重要にも程があるミッションで使われているのだ!!!!!

400 :仕様書無しさん:2008/03/24(月) 19:29:31
おまえら、アセンブラは処理系の名前だ。
言語の名前は「アセンブリ言語」だ。
アセンブリ言語を語るのなら、これぐらい知っておけ、シロートが。

401 :仕様書無しさん:2008/03/24(月) 19:35:06
ブリタン(;´Д`)ハァハァ

402 :仕様書無しさん:2008/03/24(月) 19:55:51
>>400 はいはい、そうでちゅね。
アセンブラ 使 う の いまでもメインなのか?
Cコンパイラ 使うのは 多いと思うが。

で、ええかの?くろーとさんよ

403 :仕様書無しさん:2008/03/24(月) 22:49:33
えっ、今時Cコンパイラなんてあんの?
ほとんど、C++になってるだろ。

404 :仕様書無しさん:2008/03/24(月) 23:43:01
>>403
CよりC++のほうが、とてもとてもまいなーなのですよ

405 :仕様書無しさん:2008/03/24(月) 23:53:44
最近、原因調査(←障害箇所の切り分けのみ)とか客先説明資料作成とか
ばっかでコーディングしなくなってきた。

406 :仕様書無しさん:2008/03/25(火) 19:16:22
>>400
>言語の名前は「アセンブリ言語」だ。
あっちゃーw

407 :マリ:2008/03/25(火) 21:07:34
あの〜プログラマって35歳過ぎるとダメなんですか?

408 :仕様書無しさん:2008/03/25(火) 21:10:53
勃たなくなるからな

409 :仕様書無しさん:2008/03/25(火) 21:14:22
そりゃ人足の売り手がうまい汁吸えなくなってくるから
なんとしてでもリストラしたいってのが35歳前後なのだろ。

能力ある人は多いが泣く泣くリストラに応じているようだ。
だが人手不足が叫ばれる今、おまえら負けるんじゃないぞ!
俺もがんばる。

410 :仕様書無しさん:2008/03/25(火) 21:18:06
>>407
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

411 :仕様書無しさん:2008/03/25(火) 23:51:24
>>407
あのね、>>410のリンク先に書いてあるように40歳ぐらいで足洗う奴が居るって話だけど、

40代で定年になってるのは、若い頃から出来ない奴が、
行き先無くてズルズル続けてとうとう居場所がなくなっちゃったからだよ、

会社にとって出来る奴は年齢なんて二の次だよ。


412 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 00:32:01
>>411
技術的に優れているとしても、それまでに実績があればあるほど、
企業はその人に管理職を回してくる。たとえ、その人が「自分は、
技術がやりたい。」と思っているとしてもだ。

向いてなくても、技術的に優れていて実績のある人というのは、
下からも周りからも尊敬されているので、管理業務まわりで多少の
ミスがあっても周りが自然とカバーしてしまうのだな。

だから、管理職向きでなくても技術にしか向いてなくても、優秀な人は
かってに会社が管理職をやらせようとして、しかもそれでうまくいって
しまうわけなのですよ。なので足洗うというより、管理業務しかやらせて
もらえなくなる、が正しいね。

413 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 00:37:30
いるな
組み屋に戻りたい戻りたい言うのが


414 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 00:48:01
管理側にまわってる癖に自分の担当分用意して、
どんなすばらしい手腕を発揮してくれるのかと期待してたら
全部、自分の子飼いの契約社員に考えさせて、てめーは何もして無い奴が居るんだけどな。

出来たら手柄は全部自分持ち、出来なかったら契約社員に責任なすりつけて知らん振り

ここまで酷い奴は初めてだ。


415 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 01:06:13
>>414
あーそういうやつもいるね。

昔、それなりの実績を作ったらしいのだけど、今はその片鱗が
まったく感じられず、周りを馬鹿にするだけで周囲から嫌われる人。
ゆえに、管理業務もうまくいかない(うまくいっている様に見せるのは
得意かもしれないが)。

いくら実績がある人とはいえ、そういう人は技術のままに
しておくべきだよな。それは会社のミスだ。

だけど、やっぱり「技術だけで生きていきたい」という人が、技術だけ
追求できる会社があるととてつもなくうらやましい。技術好きで管理職
やりたいと言う人少ないかも知れないけど、管理職の資質を持って
管理職好きな人もいるだろうし。もう管理職は、全部中途で外から
管理職好きな優秀なやつ引っ張ってくればいいと妄想する。

416 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 06:45:56
40越えてもPGやってる自称スーパーPGも
実は手下のコードをメンテしてるだけとか
たまに見るな。

417 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 08:45:44
>>416
>自称スーパーPG
クズ確定じゃないか。

418 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 10:39:09
中間管理職か。いやだなー。

419 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 12:37:31
>>412
でもそれって正社員のプログラマー限定でしょ

420 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 13:25:36
>>404
>CよりC++のほうが、とてもとてもまいなーなのですよ

自分ゲーム屋だけど、この業界ではCはほぼ絶滅したみたい。
社内でもグループ企業でもライバル他社でもみんなC++で作ってる。
C++だとパフォーマンスがメモリがって言う奴はスキルがないだけだと思う。

421 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 15:43:13
入門用としてCを習い、一通り身についたところでC++になるんじゃないの?
次男は高校でそうやってるようで

422 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 19:01:02
>>C++だとパフォーマンスがメモリがって言う奴はスキルがないだけだと思う。

逆でしょ。
ハードの性能とライブラリに頼らないとパフォーマンスが出ないのがC++。
っていうか、C++を使うのはあくまで開発効率を上げるためだから、プログラマ
のスキルとは関係なくCよりもパフォーマンスが落ちる可能性は高い・・・という
か、スキルがあるプログラマならハードの性能はCの方が引き出し易いと言った方
が正確かな?

本当にC++が主流ならば、今のゲームみたいに一つ当たったら続編、また続編・・・
みたいな開発をするにはC++の方が適しているというだけの事だと思う。


423 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 20:17:49
>>422
>ハードの性能とライブラリに頼らないとパフォーマンスが出ないのがC++。
むしろ汎用ライブラリはパフォーマンスを下げることになんるんじゃないの?
パフォーマンスと実装速度のトレードオフを考えた上でライブラリを使用する
んだろ。

>プログラマのスキルとは関係なくCよりもパフォーマンスが落ちる可能性は高い
もしかしてSTLで再アロケート発生するような処理使いまくるとかそういう前提か?
前提をはっきりさせないでテキトーなことぬかすな。

424 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 21:20:38
ゲーム開発は知らないけど、
普通のソフト開発ではC++はあんまり好かれてないと思う

Cの悪いところもそのまま受け継いだOOもどき言語って印象

425 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 21:33:56
C++最強

426 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 21:43:37
Java→C++だとJavaの方が1000倍楽できるからついついJava取っちゃう

427 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 23:17:15
>>423
ゲーム開発はどうかしらんが、現実問題組み込み機器で
動的メモリの確保・開放が認められていない分野は存在する。
そういう分野ではC++なぞ論外なのよ。むしろ、ゲーム機とか
携帯電話が例外的な存在なんじゃないかな。

モジュールごとにstaticな固定長メモリでプーリング。O(1)でリソース確保・開放
ってのが常套手段。システムの最大負荷を計算して、それぞれのモジュール
で必要な数のメモリを用意する。使用メモリ量も明確。

まぁクラス使いたいなぁとか、コンストラクタ・デストラクタあると便利なのになぁとか
テンプレートあるといいのになぁとか、スマートポインタほすぃとかは多々あるが。

428 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 23:25:21
35歳こえてゲームプログラマは止めとけ。
未来がないぞ。

429 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 23:26:09
はずかしい>>423がいるスレはここですか?

430 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 23:34:37
ゲームの開発者はいつまでたっても子供だましだなとついつい思ってしまいます。

431 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 23:40:21
>>427
別にnewが使えなくたってC++は十分便利。

>動的メモリの確保・開放が認められていない分野は存在する。
勿論そういった環境は有るけど、結局静的に確保したメモリ領域上で
動作するアローケーター実装してたプロジェクトを2件ほど見たことがある。
組込みLinux上で。OSのアロケーターより早いかどうかはかなり疑問。

組込みとかの分野でSTLを使いまくるのは論外だが、最近では
UML設計&C実装なんてパターンが多く無理してC言語で組むぐらい
ならC++で組んだほうがまだまし。

勿論、現実的(政治的)な問題はあるだろうけど、少なくとも技術の
問題ではない。

432 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 23:53:54
>>427
ゲーム機にも動的メモリ確保はある。
ただし、仮想メモリがないし、ガーベージコレクションもないので、
何も考えずに使うことはできない。
ただし、C++はかなり使われている。

433 :仕様書無しさん:2008/03/26(水) 23:58:39
Boostって仕事で使ってる所あるの?

434 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 00:24:33
RAM128B,ROM16KBみたいなターゲットだとC++とかは考えられないけどね

435 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 00:39:14
>>431
>OSのアロケーターより早いかどうかはかなり疑問。

アフォだな。OSのアロケータがどれだけ最適化されていようとも、
メモリの確保・開放がリストのエントリ削除・追加である実装とは
比べ物にならんよ。

436 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 00:45:02
>>432
35にもなって、その幼稚な発言はないだろ。

437 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 00:46:42
>>436


438 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 00:51:58
>>437
>>423>>431>>432も幼稚だといってるのだよ。
寛容的に読んでも新入社員レベル以下なんだな。

439 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 00:52:43
>>435
別に固定長のアロケーターとは一言もいってないが。

>>437
436ではないが仮想メモリもガベージコレクションも
C++とはまったく関連が無い。

440 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 00:55:10
>>439
> C++とはまったく関連が無い。

new/deleteを繰り返しても動作に不安がないようにするには
仮想メモリやガベージコレクションがあった方がいいに決まっている

441 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 01:00:04
>>440
仮想メモリって物理メモリの対比として使うあれを指しているだよな?
それと
>new/deleteを繰り返しても動作に不安がないようにするには
がどう繋がるのか理解できません。



442 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 01:00:32
>>438
他人を幼稚と見下して、自分を大きく見せる奴こそ幼稚と言える

443 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 01:01:47
>>441
メモリ不足にならなくて済むってだけのことだろ
これこそ小学校レベル

444 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 01:07:14
>>439
>>441
C++みたいな動的メモリ管理が前提になっている言語で

> 仮想メモリもガベージコレクションもC++とはまったく関連が無い。

こんなアホな発言をする人がいるとは

445 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 01:11:37
>>444
だから動的メモリ管理と仮想メモリがどういう関係があるんだ。
説明してみろよ。
C++にはガベージコレクションは規定されていません。

釣りか?


446 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 01:14:10
>>445
>>443

447 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 01:16:44
>>442
まぁそうだけどさ、でもお前が新入社員に「これはこうだと思います!」って、
思いっきりずれた主張されたときにどういう反応するよ?

スルーしかないだろ。説明するのめんどくせーし。

448 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 01:19:06
>>445
> C++にはガベージコレクションは規定されていません。

言語だけがガベージコレクションを規定すると思っているのか?
OSでサポートすることもあるのだが?

449 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 01:36:12
すげーナ。最近はOSでガベージコレクションをサポートするんだ。
OSでサポートするぐらいだから、割り込みハンドラ内でもGCサポート付き
メモリが確保できちゃうんだろな。夢のような環境だな(w

後学の為そのOS名おしえてくれ。

450 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 06:58:49

 頭いい人が作った開発言語を使ってるだけのくせに、偉そうな奴が多いですね。

451 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 07:11:02
ヒープ管理とGCまぜこぜにしてるからだろ・・・。

452 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 07:12:01
その言語についていけない落ちこぼれが居るのだから当然だと言える。

453 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 07:15:42
>>448

だれがこんなバカつれてきたんだ

454 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 07:54:19
>>440はC++全然知らないという罠

455 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 07:56:17
昔のLISPマシンとかはOSでGCサポートしていたと言っていいかな?
C++とは全く何の関係もないがなwww

456 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 07:57:26
春だなあ・・・

457 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 10:05:29
35歳に春は関係ねー

458 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 12:11:12
CとC++で実行効率が変わると思ってるやつは初級レベル

459 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 19:23:01
>>458
だな。
むしろ実行効率やメモリ使用量に影響を与える可能性が高いのは
オブジェクト指向。


・・・と油を注いで見る。



460 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 21:50:04
35にもなってさ、十数年やっててさ、
必要に応じてたパフォーマンスと開発効率のトレードオフもできないのかね。

461 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 22:27:37
おまえら、そんなことで言い合ってるから35にもなってって、雰囲気垂れ流しちゃうんだよ。

462 :仕様書無しさん:2008/03/27(木) 22:49:36
明日、雨だから会社行きたくない

463 :仕様書無しさん:2008/03/28(金) 00:20:45
明日は休め。

464 :仕様書無しさん:2008/03/28(金) 07:00:33
>>463
金曜日に言われなくても俺は休む。

465 :仕様書無しさん:2008/03/28(金) 07:18:06
いまどき土曜出勤のIT企業ってブラック以外の何者でもないだろ

466 :仕様書無しさん:2008/03/28(金) 07:26:04
>・・・と油を注いで見る

飲み会でオチのない長話をしたオッサンのようだ
くっせ

467 :仕様書無しさん:2008/03/28(金) 09:08:19
おっさんスレなんだからおっさんが嫌なら来るなよ。

468 :仕様書無しさん:2008/03/28(金) 19:14:54
バルブ崩壊&就職氷河期の影響か下のライバルとなる世代が少ない。
っと言うかほとんどいない。
最近の若いPGやSEはかわいそうだな。
ツールを使いこなすだけ。
ツールのバージョンが上がったり新しいツールが出たらお払い箱

年齢35↑のこの業界人は重宝される!!! っと自分に言い聞かせてみるw

正直、触ったことがない言語でも本やネットで調べながら組める自信ある。組むのは遅いかもしれんがね。

469 :仕様書無しさん:2008/03/28(金) 19:36:47
社内SEに転職すれば?良い所結構あるのでは?
会社自体はシステム会社ではないから労働環境はかなり良い!

しかし給料はかなり下がるし昇進もあまりないかも…。
会社にもよるけど。

470 :仕様書無しさん:2008/03/29(土) 23:50:37
>>465
俺、平日勝手に休んでもいいし、その分土曜日にやればいいって会社。
とりあえず納期守れば、後は自由だったり。

471 :仕様書無しさん:2008/03/30(日) 01:42:00
俺がいた頃のスクウェア(ファイナルファンタヅラの)が
そげん感じだった

472 :仕様書無しさん:2008/03/30(日) 02:26:17
俺は夕方出社して明け方帰る現場にいた頃が一番調子よかった
その方が集中できる

473 :仕様書無しさん:2008/03/30(日) 04:16:55
俺は雨降ってると調子がいい

474 :仕様書無しさん:2008/03/30(日) 10:20:22
おまえらキモイ生活してると、ある日突然倒れるぞ。

475 :仕様書無しさん:2008/04/03(木) 22:21:53
>>414
そんなのデフォだろ?

そいつの管理下の仕事なんだし。

>>421
最初からC++やった方がいい。
いまさらCなんて覚えなくても良いんじゃね?

>>442
ベテランPGってそんな奴しか見ないけどね。

476 :仕様書無しさん:2008/04/03(木) 22:49:31
はいはい、ここで>>475のように、技術も何も身につけずに年をとって
どうしようもなくなった人がきましたよ。みなさんの意見どうぞ。

477 :仕様書無しさん:2008/04/03(木) 23:20:59
>475
現在の技術は過去の技術の積み重ねである部分もあるわけですよ。
ということで、Cも覚えとくといいかもね。厳密にはC的なアルゴリズムとか。

しかし、契約社員とか弱い立場になすりつけるのは良くある話し。
卑怯だけど、それで世渡りしていくと決めた奴は沢山いるよ。
まあ、俺はしないけどね。

478 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 02:29:39
1種類しか知らない奴って、
「使えない」よw
言語なんて詳細に覚えこむ必要無いし
そんなのは半年もやらせりゃ新人でも出来る

479 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 06:49:18
どうでもいいだろ。

480 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 07:58:55
>>478
業務系はそれでいいだろうけど、ファームウェアだと一つの言語を詳細に覚えないと使い物にならない

481 :450:2008/04/04(金) 08:49:26
>>476
>>438がすぐに実証されてるな。

>>477
普通科でC++なんてやるのか?
プログラマを目指そうってんならいきなりC++で良いと思うけど。
Cとは全く違う言語と思ったほうがやり易い。
変に同じCという名前にしたから先入観があり、やりにくい。

ベテランPGだからといって、開発能力が高いかどうか?は別問題だ。
社内サバイバル能力が高いだけの人も居るという話。

482 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 15:59:53
>>480
ファーム作ってる奴なんて微々たるもの
考える必要無し

483 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 20:39:19
いっぺん風俗いっておねーさんに話し聞いて来い。
どんな客でも分け隔てなくサービスしなきゃいかんという話だぞ?


484 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 20:44:21
>>483
いや、イヤな客にも最低限のサービスはするが、
気に入った客にはもっと濃厚なサービスをしてくれるぞ。

485 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 20:46:52
のーすきんは超きもちよかった。
あとから病気の心配をしたが大丈夫だった。
病気の心配があるからのーすきんはもうやめようと思う。

486 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 21:42:41
会社で話題になったことあるなぁ

結局C++はできることが多すぎる上に、
Cの悪い部分も受け継いでいるし、最初に学ぶには大変
…プログラマやってても必要に駆られない限り、C++は後回しでいいんじゃないかとか。

Cは低級な高級言語として最初にやるには割と良いんじゃないかって感じの結論だったかな

CだけだとOOに全くならないので、その後OO言語でOOのお勉強

487 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 21:47:15
Cは世界が深いので一度こけたらどつぼにはまるのがオチ。
一番最初にやるのならCOBOLが一番楽にプログラミングを勉強できる。

昔はプログラミングと言えばBASICだったけど今じゃとても使えないし、
VBはGUIやらツールの使い方があるから本末転倒だし、
JavaやC++は理解する以前にオブジェクト指向の勉強をしないと意味ないし、
コマンドベースでソースを書きながらアルゴリズムやらコードの常識を理解するのなら
いまのところCOBOLしかないと思う。


488 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 21:52:13
普通にpythonとかのLL言語でいいじゃん。

489 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 21:56:56
>>487
Cで躓くのはポインタだけでしょ?
最初は使わなきゃ良いじゃない。

最初ならC#+.NETオヌヌメ
pytonも良いな。



490 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 22:10:09
コンパイルすることに意義があるのだ。
LL言語だとコンパイルエラーと実行エラーの違いを認識しづらいし
なおかつ一度その手軽さに慣れたらダメPGが出来上がってしまう。

491 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 22:13:07
>>487の言う「コードの常識」って何なんだろうね?

492 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 22:20:07
Haskellあたりがいいんじゃね?

493 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 22:24:27
>>491
言葉が足らなかった。失敬。
コーディング規約相当と捉えて欲しい。

494 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 22:28:15
コーディングコンベンションなんてどの言語でもそれぞれ決めておくものだろ。
それこそpythonなんてすごいぞ。pylint使ってみろって。

495 :仕様書無しさん:2008/04/04(金) 22:30:32
JavaもSunが出してるコーディング規約あるしな

496 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 03:01:38
規約なんて場所でそれぞれ違うだろ
自分のテクニックを自慢しても無意味
オメーが生涯メンテする訳でもあるまいし

497 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 03:44:25



しかれども、例えば

for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx) {
hogeragera...
}



for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx)
{
hogeragera....
}

でモメんのはやめてほしいと思う。





498 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 03:46:50
>486
そんなことはないよ。CでもOO的実装は出来る。言語レベルで対応していないだけで。
OOってのは実装構造なんだから。

なんで、構造化プログラミングとオブジェクト指向プログラミング。
ふたつを私習おうとするのかなぁ。

構造化からオブジェクト指向の流れは、当然の流れで、その流れは境目無く続いているんだが…。

499 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 04:29:42
>>498
そりゃCでもOOっぽく書けるけど
そう書くものでもないし、習わないだろう

普通にCだけ勉強してOOも学んだぜって人は
あまりいないのではないか…

500 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 04:36:29


簡単だよ

ガンダムって書けば今なら何でもOOになるよ




501 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 05:19:47
超遅レスだが >>141
>コーディングは誰でもできるよ。
>そりゃ歌は誰でも歌えるし、絵は誰でも描けるってのと同じ。

なーほどねー
売れる絵は誰でも描けるわけじゃないが、そこそこの絵描けるヤツならいくらでもいるよな
俺ゲーム系プログラマだから業務系のマ軽視がよく分からんかったんだけど
なんかすごく納得した。ありがとう

つまりまあ、ラインの製造工程に職人芸はいらないってことだよね
常々、なんでSEって偉そうなヤツ多いのかなあと思ってたが
ライン工から工場のチーフに駆け上がったって感じてるんなら、そりゃ偉いと思う

でも、そんな風に自分の仕事にプライド持てないような締め付け方してる企業は嫌いだな
コーディングは誰でもできるけど、楽しいしプライドの持てる仕事ダヨ

502 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 06:05:49
>>500
打ち切り確定言語なんていやだ

503 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 07:22:03
>>497 10000倍してみよう。
30KLと40KL

後者がいいよなおrz

504 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 07:53:46
45才くらいの現場の派遣プログラマが現場若手SEの話を
全然聞かないんだが。市ねハゲ

505 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 08:02:12
>>504
話を聞かせるのも仕事だろう。


506 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 09:13:43
>>504
若手SEが馬鹿だから話聞く気にもならん。

全く仕様理解出来て無いくせにSEだってよ、笑わせるねぇ

507 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 09:32:59
>>505
>>506
使えないおっさんPG乙
不景気だからお前らでも使ってもらえるんだろうな・・・

508 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 09:32:59
なんだろう、俺と考えが違うんだろうけど。
恩は売れるときに売っておく。仕様が理解できてないなら、教えてあげる的な事も少しはやってあげてもいいと思うぞ。


509 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 10:24:11
おだてて使えない えっすいー →×

流せない ぴーじ → × だけど 単価どうせ足元見てるからあたりまえ ◎



510 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 10:56:47
>>506
おまえバカだからPGのままなんだろ?

511 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 11:40:43
素敵なSE

512 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 14:01:35
>>506
いるいる。
俺のところも30前半プロパーを差し置いて40代PGが仕切ってる。
30前半プロパーが業界経験2-3年のひよっ子なせいでほぼ丸投げのような状態。
この40代がやるといったら要らない作業でもやるし、やらないと言ったらどれだけ必要なことでもやらない。

この間こいつらが設計書を書かずに作ったシステムの設計書を書いてくれと言い出してきて焦った。
そんで作業中に40代PGがつくったと思ぼしきバグを発見指摘したら火病を起こして作業を一日ボイコット。
社長と古くから知り合いだという権威を傘にきてやりたい放題にもうウンザリだ。
はやく内臓を破裂させてしねばいいのに

513 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 14:16:21
狭い世界で振り回される男って、辛いよな。

514 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 14:28:49
>>512
30代プロパァと一緒になって40代PGに丸投げしちゃえよ
そんで潰れたらおまえにお鉢が回ってくるとw

515 :仕様書無しさん:2008/04/05(土) 15:58:56
>>512
お鉢が回ってきた時は
「40代PGの責任者が責任投げ出して逃げたので出来ません」と言えばいいだろw
社長と知り合いだろうがバグは直らねえよ
そのプロパの上司に言ったほうが早い

516 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 11:07:00
俺は、ハンパな「技術」なんて要らない気がしてきたんだが、それでも
コードのここが間違っているって見抜く眼力だけがほしい。
文法の間違いは機械任せだが、論理の間違いは、ざーっと眺めて「勘」で
バグつぶしになる。

他人の間違いはよくわかる。 自分の間違いはわからない。

517 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 13:02:09
37歳元PG
12年ぶりにプログラマーに復帰します
BASICとマシン語はバリバリです

518 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 13:24:53
復帰?しかも12年ぶり?
あんま無理すんなよ。

519 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 13:26:11
BASICとマシン語(笑)

520 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 16:36:57
>>519
お手軽ツールしか使わないヘタレPG?w
マシン語知ってる奴はパッチあて上手だ

521 :519:2008/04/08(火) 18:23:57
>>520
8085時代からこの仕事してるんで
ハンドアセンブルだの、オンメモリでパッチ当てるだのは
嫌っちゅーほどやってましたが。

で、今時そんな糞どーでもいい技術がなんかの役に立つんですか?

522 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 19:02:28
>>521
おれも最初はBASICとマシン語(笑、しかもハンドアセンブル)
他の言語無かったしアセンブラも無かったのでー

523 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 21:40:46
本当にその時代の人は軽々しく「ハンドアセンブル」なんて言わないと思うよw
あんな作業普通の神経してたらやってられない。

つーかBASICが使えるような時代ならアセンブラなんて子供でも買える値段であったろ

524 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 21:46:32
>>523
パソコン本体さえ買えなかったが。>PC9801VMのころ

525 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 21:47:51
おい。
雑誌掲載の16進数字打ち込んだんだよなめんな。

526 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 21:48:51
俺もだ。
チェックサムをeyeコンペアするのが苦痛だったぜ。

527 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 21:59:35
>>523
>あんな作業普通の神経してたらやってられない
相対ジャンプで命令のバイト数を数えて引き算してたぜ

>アセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
商品すら存在しなかった

528 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 22:02:35
Z80ならある程度作れるが、8086は無理www

529 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 22:38:04
MS-DOSにMASM付いてたんじゃなかったか?

530 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 22:39:24
付いてた

531 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 23:05:23
2万円も出して買ったCP/Mに付いてたアセンブラが初体験。
でも8080のインストラクションまでしか対応してなかった…。

532 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 23:26:48
確かにこのスレは「35歳以上の〜」だが、おまいらプラス2桁いってるだろw

533 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 23:34:53
>>517
組み込みいけば、マシン語はまだまだ需要あると思う。
マシン語+専門分野なにか一つ欲しいところだけどさ(なにかのデコーダ・エンコーダ
をフルスクラッチでかけますとか)。

534 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 23:40:41
>>532
3500歳ですね。わかります。

535 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 23:44:28
>>534
それは掛ける2桁だろ。

536 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 23:44:43
紀元前からプログラミング。

537 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 23:55:56
人類滅亡後もプログラミング。

538 :仕様書無しさん:2008/04/08(火) 23:58:50
ヘキサで35歳だと、俺の身体年齢

539 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 00:03:37
どんだけ〜

540 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 00:25:35
16進キーボードでダイレクトにマシン語打ち込んでた俺様がやってきました。

酔っ払ってるからね〜。

541 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 00:28:30
酔っぱらっていると16進キーボードでダイレクトにマシン語打ち込む>>540

☆降★臨☆

542 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 00:30:00
>>533
>マシン語はまだまだ需要あると思う。
ねーよw

543 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 01:20:14
>>542
あるよw 実際うちのDSPとか、アセンブリでフルスクラッチでファーム書いてるし。
まぁハードで競争力ないだけとも言うが。

コードサイズ減らして、キャッシュの占有気にしたり、パイプライン気にしたり、
そういう世界は組み込みでは普通に存在する。

544 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 02:36:34
16進数でダイレクトにあやつるのもあるよ

545 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 07:50:49
紙テープにパッチ入れていたなぁ。

546 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 12:22:37
>>542 新設計のCPUを最初にどうやって動かす?

547 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 12:26:06
ライブラリのバグやらコンパイラのバグ微妙なタイミングでの誤動作・・・結局突き詰めていくとアセンブラソース見ることになるけどな経験的に

548 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 12:28:04
>>523
>つーかBASICが使えるような時代ならアセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
お前は何を言ってるんだ?

>>529
MASM3までは付いてた
それ以降は別売りで結構高かった

549 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 12:29:03
>>542
Cコンパイラも無いターゲットって結構あるよ

550 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 13:23:59
それは
・命令が貧弱でコンパイラが作れない
・売る気が無い
・特定用途過ぎてコンパイラ作る金が惜しい
のいずれかだな

551 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 13:33:48
>>550
ROM8KBとかだからな

552 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 16:37:51
>>543
>>546
>>549
んなレアケース持ち出してまで反論せんでも。

>>549
BASICしかないハンディターミナルとかな。
…ってDENSOだけか?

>>550
>・命令が貧弱でコンパイラが作れない
セルフコンパイラかよ!

553 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 16:45:32
>>519
本当に8085やってたのかよw
ハンドアセンブルなんて本当にパッチ当てる時だけ
8085なら大型機でクロスアセンブルとか出来た時代だが?
嘘ついてもすぐわかるよ、これでも経験者だから

やっぱり、馬鹿でも出来るお手軽MS製ツールPG?w

554 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 16:49:24
>>552
CY7C63101とか
自分のプロジェクトが終わった後にCコンパイラが出たらしいけど

555 :519:2008/04/09(水) 17:00:30
>>553

>ハンドアセンブルなんて本当にパッチ当てる時だけ
当たり前。
>8085なら大型機でクロスアセンブルとか出来た時代だが?
大型機は知らんが、OKITAC-50だのVAX-11/780だのMDS-800だのは使ってた。
で、クロス開発でいちいちソース修正してらんないからこそ
ICEでパッチ入れるわけで。
>嘘ついてもすぐわかるよ、これでも経験者だから
どこで嘘だと思ったのか、「これでも」がどれでもなのか知らんが
「経験者だ」なんてのは、も少し恥ずかしそうにこっそり打ち明けるべき。
>馬鹿でも出来るお手軽MS製ツールPG?w
何を指して言ってるのか判らんが、ツールでは莫迦を補完できない。

556 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 18:22:44
馬鹿の基準なんてのは変遷するもので
大昔は少ないROMRAMぎりぎりに使い込んで仕立て上げるのが職人芸だったけども
いまじゃそういうのは箱根細工呼ばわりされて唾棄されるのが普通だろ。
可読性の高い論理的にきれいなプログラム書いたほうが後々喜ばれる。
コンパイラにしろほかのツールにしろ、手間を省いてくれるものは積極的に使うべきだ。
機械屋だって電気屋だってほとんどがコンピュータお手軽作図に移行しただろうが。
いまさら手でゴリゴリ書くのに固執しても何の利益も無いと思うがどうだろうね。

557 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 18:35:38
ひたすら量産モノではROM数`分の値段も惜しい、ってのがあるからな。

558 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 18:41:25
そんな値段は適当タイル工が接続したへたれ回路のデバッグ工数で吹っ飛ぶだろ?w

559 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 18:42:40
うんw

560 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 20:55:40
パッチから相対ジャンプで戻る時のオフセットの計算を間違えて
パッチをバグにしてしまったことがあった。
マシンはACOS。


561 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 21:03:32
最近はWindows Embeddedばかり。長いことアセンブラいじってないな。
C++&boostで楽々プログラミングですよ。
RTOSを使うときでもブート部分って付いてくるでしょ。
アセンブラを使う機会は0じゃないにしてもかなり減ったと思うけど。

562 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 21:26:31
C++も標準ライブラリやboost使いまくれば最近はかなり楽に組める。
文字列とかぜんぶwstring。strcpyとかやっとれん。

563 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 22:24:04
それもこれも全部、
GUIが悪いんだーーーーー

564 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 22:42:38
最近は開発環境も良くなってきたから、クロスコンパイルって手もあるけど

以前まではアセンブラを動作させる環境すら用意できずに、
机上でハンドアセンブルして、ヘキサコード直打ちだったんだぞ。

餓鬼どもは黙ってな。

565 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 22:47:18
>>561
WinCEとかどうなんだろう。スマートフォンのニッチな需要はあるのだろうけど。

MSがグズグズグズグズしているし、IntelのAtomはもうちょい消費電力下がらないと
あれだし。AndroidだとかLiMoだとか見てると、携帯分野はLinuxとAppleのDarwin
が今後どんどん伸びそう。Symbianはシェアを大きく失うんじゃないかね。
Win系はニッチな市場で細々ていう感じじゃね。

566 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 23:17:07
>>561
C++でコーディングしても、デバッガで当たり前のようにお世話になってる。
ゲーム屋さんだと結構多いんじゃないかな。
といいつつ、俺はゲームとは関係ない組み込み系だけど。

567 :仕様書無しさん:2008/04/09(水) 23:31:56
Z80の命令コードくらいならある程度覚えてたから、AVALのPECKERに直打ちで
I/Oテストプログラム入れてたよ。
LDI A,x(3E xx)、OUT x(D3 xx)とか。

568 :仕様書無しさん:2008/04/10(木) 00:18:37
まぁソフトバンクが血迷って、「インターネット端末はWin系で!」
とか近々発表するなら、「ソフトバンクオワタ」だな。ないと思うがw

結局POPiってどうなったのだ。端末出る気配ないし。
一方、ヤフージャパンはMSのシルバーライト採用して、MSとの
接近を思わせるわけだが。

まぁソフトバンクのことだから、次のモデルでWin系搭載いんたーねっとたんまつ
とやらを1機種発表して、それ以外は従来どおりのモデルで、
プラットフォーム選択を保留するというのが解なのだろうな。

569 :仕様書無しさん:2008/04/10(木) 13:33:49
デバッカでアセンブラを眺める機会はある
でも組む機会はほとんどない

570 :仕様書無しさん:2008/04/10(木) 17:29:26
定年まであと2年だ。
そのあとも嘱託で残るが、責任のある仕事を引きずれないので
後輩の教育とオペレーションと細かい手直しをやっている。
それでも暇なので敷地内の植え込みの手入れを夕方やっている。
カイヅカイブキがおよそ100株。1年で回りきらない。

571 :仕様書無しさん:2008/04/10(木) 17:37:45
外資系45歳定年とか?

572 :仕様書無しさん:2008/04/10(木) 19:57:35
定年間近なのに、8時間働くって制度がおかしい。
給料半分でいいから、労働時間も半分にして欲しい。


573 :仕様書無しさん:2008/04/10(木) 21:36:47
>>566
最近はさすがにアセンブラはないよ。今の規模でアセンブラは死ぬ・・・
プレステからCオンリーが普通。今はC++が普通。
携帯ゲーム機系はGameBoy AdvanceからCがメインになって、今はCだったりC++だったりみたい。
俺も辞めて3年経つけどね。

574 :仕様書無しさん:2008/04/10(木) 22:17:00
ゲームなんて、少し前までアセンブラ必須だった。

シェーダがそれだったからな
Cgが出来て、それを参考にHLSLが出来て、GLSLが出来てと
やっとCみたいに出来るようになったが
それ以前はアセンブラだった

575 :仕様書無しさん:2008/04/10(木) 23:22:32
アセンブラってm4マクロとかで思いっきりメタプログラミングしてるイメージ

576 :仕様書無しさん:2008/04/10(木) 23:22:47
>>574
シェーダーのプログラムはいわゆるアセンブラではないような気がする

577 :仕様書無しさん:2008/04/10(木) 23:40:09
アセンブラっていっても、マクロアセンブラだろ。構造化可能なマクロアセンブラ。
楽になったモンだよな。

578 :仕様書無しさん:2008/04/10(木) 23:56:31
8Bitの頃は足し算しか出来なかったって知ってるか?

579 :仕様書無しさん:2008/04/11(金) 00:18:47
>>578
MULとかって最近の話だろ

580 :仕様書無しさん:2008/04/11(金) 03:21:17
年取ると
アンブレラとアセンブラの区別がつきにくくなって困る。

581 :仕様書無しさん:2008/04/11(金) 07:07:05
年取ると
アセンブラと汗のブラの区別がつきにくくなって困る。


582 :仕様書無しさん:2008/04/11(金) 09:19:15
年取ると
広末の離婚になぜか色めき立ってしまって困る。

583 :仕様書無しさん:2008/04/11(金) 11:00:31
45歳のマ。最近、小6の息子がプログラミングに興味をもってて、教えたものかど
うか悩んでる。そんなの知らない方が幸せになれるんじゃないかってね。プログ
ラミングができるばかりに、うっかり妙な業界に入ってぼろぼろになっても困るしね。

どうして、こんなにエンジニアが大事にされない時代になっちまったのかねぇ

584 :仕様書無しさん:2008/04/11(金) 12:33:45
アメリカなら大切にしてくれるよ。

585 :仕様書無しさん:2008/04/11(金) 13:04:58
今だにというか、ここ4年ぐらいアセンブリ言語が主要な開発言語で開発してる。
理由は、性能とかもあるかもしれないが、政治的な理由なのかな?



586 :仕様書無しさん:2008/04/11(金) 14:37:12
>>583
エンジニアにも問題あり。ちゃんと自己主張せよ。
スーツとギークなんて言うけど、俺はスーツには屈しない。

587 :仕様書無しさん:2008/04/11(金) 22:13:51
>>586
そんなお決まりの論など屁の役にもたたん

588 :仕様書無しさん:2008/04/11(金) 23:49:51
まあ、解雇される事は屈したことと同等なんだよな。

589 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 00:01:24
>>585
遮眼帯をつけたような姿勢で仕事するのは良くないよ。
理由を探ると良い。
納得できる理由ならばモチベーションが上がるよ。
納得できない理由ならば・・・まだ間に合うかも知れないよ。

590 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 07:13:02
>>588
しかし「文句あるなや辞めろ。辞めれない奴はスキルがないだけだから文句言うな。」が
まかり通る業界だからな、ここは。

591 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 07:55:18
むちゃくちゃ要求されて、できもしないことに対して
○ やってるふりをする。最終的にはできませんでした、と平謝りできる(腹煮えくり返っても)
○ 最初からあきらめる。無理して体壊すより次に備えて体力温存(但し、無茶言うやつとは切れる覚悟)
○ 自分以外のいけにえを探す。

こんなとこじゃねえの?

592 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 09:06:43
○ できませんと拒否するんじゃなくて、こうするともっといいですよって提案して、実装可能な仕様に誘導する。

593 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 09:22:18
それが通れば苦労は無い。んじゃねーの?
○ よかれとおもってした提案が相手の根拠の無いプライドを傷つけ、泥沼に。


594 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 09:25:36
>>593
それが通らない馬鹿を相手にすることはない。客なら切ればいいし、上司ならその上に文句言って辞めさせるか、自分が辞めるべき。

馬鹿を相手にすること程、無駄なことはない。

595 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 10:18:24
俺だけかと思ったら、みんな苦労してるんだなぁ。

>>592やってあげたのに。
もろに>>593になったぞ。

提案しろって言っておいて提案したら余計なこと言うなだとぉ?
お前等が呆けすぎて仕事が全く進まないから的確な提案したんだろ
>>594もいい手だけど、自分が割り食うのはバカらしいから
全く提案せずに言われたとおりの事しかやりませんから、今度から。
もちろん自分が割り食わないように自分の分だけは進めておくよ。
他者がどうなろうが俺のせいではありませんから。

596 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 11:15:13
>>595
俺も同じ状況になったから、仕事だけ持って逃げるぞ。
そんな上司の下でやってたら、客が可哀想だ。

597 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 11:17:10
俺は>>592をやった。
結果、馬鹿上司が俺の案から勝手に逸脱したせいで失敗し、
その責任を俺になすりつけました。

598 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 11:17:58
>>596
でも成功したら、上司が「俺がやった仕事だ」と上に報告するんだよな。やってらんねー。

599 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 11:23:00
提案されたことというのは
◎ 採用するなら、そのまま実施。ベクトルがあってることなら追加しても可。
○ 採用しないなら、代案を。ことの理非は必ず検証する。
△ 自分でわかるように改変して実施。
× 一度却下しておき、しばらくしてからわがアイデアというように実施。

最後のをやってしまうと、「剽窃じゃねえか屑がwww」となり、提案者もサポタージュするようになる。
どれでも実施するなら責任は管理してるほうが取るのが常識なんだが
どこにもある異次元空間では全部の例で提案者に罪をかぶせ、功績は上がもぎ取る。

やってられまへんわなあw


600 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 12:37:37
気にいらねぇんなら辞めちまえ。


ベテランは結構潰し利くぞwww


601 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 13:04:25
むしろ引退させてくれ。
若手が育ってくれればいいんだ、それだけなんだが。
なかなか思うようにいかのよ(ヽ´ω`)

602 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 13:54:26
俺の派遣先の社内SE(40代後半)は
課長兼PG兼ネットワークエンジニア兼サーバーエンジニア
だった
この人過労死したら社内システム管理できる人いなくなる

603 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 13:55:12
>>585
ソース1行単価で売ってるのと違う?
最近は減ったが、10年前だと本体プログラムに影響しないダミーコードを
入れるツールってのが出回ってた。

604 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 13:55:30
なんというJobセキュリティ

605 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 14:10:52
身も蓋もない仕事の法則
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080410

>>603
メーカーだと印刷した紙の重さで計算してたよね

606 :仕様書無しさん:2008/04/12(土) 15:08:08
>>605
印刷し積んだ紙の高さってのも聞いたことあるなw

607 :仕様書無しさん:2008/04/16(水) 12:35:11
>>556
現代には左甚五郎がいないことを知る夏目金之助。

608 :仕様書無しさん:2008/04/16(水) 12:39:01
>>603
難読化ってのは、卑小なプログラマが仕掛ける毒。
中小企業では経営中枢は、COBOL中毒で逝っちゃってる。

 プログラマは自己の存在自体に原罪を負っていることに
気がつけ。 俺の知る限り、聖職者に転向した人間がいる。
きっと罪の重さに気がついたのさ。

609 :仕様書無しさん:2008/04/16(水) 23:20:09
>608
単に童貞がなれる職業がそれだけだったんじゃね?

610 :仕様書無しさん:2008/04/16(水) 23:27:04
条件は満たしてるのに、なぜ魔法が使えないんだ!?

611 :仕様書無しさん:2008/04/17(木) 06:54:54
童貞で30歳を越えると使える魔法一覧
○マホカンタ : 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動 : つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ: 意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ:自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス: 空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息: 周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ: 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ: 重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル: 周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト: 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ: クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス: 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン: 自分の殻に閉じこもる
○テレポ: 飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ: 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ: 世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ: 高層ビルから飛び降りる 
○ザラキ: 周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット: 練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告: 練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル: 周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ: 仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる  唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー: 昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ: 自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル: 合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ: バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム: ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン: 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ: 高額生命保険

612 :仕様書無しさん:2008/04/20(日) 14:48:13
SE PG NE CE
入りやすさと将来性のある順番おしえて
他にもオヌヌメあったらおしえて

613 :仕様書無しさん:2008/04/20(日) 15:12:28
おまえはニートがお似合いだ。

614 :仕様書無しさん:2008/04/20(日) 16:14:52
コンビニ店員とかのが安泰だよ。

615 :仕様書無しさん:2008/04/20(日) 18:52:38
交通誘導員も定年なくていいかも

616 :仕様書無しさん:2008/04/20(日) 23:09:09
「僕、アルバイトォォォォォ!!」 店員(35)

617 :仕様書無しさん:2008/05/05(月) 08:52:35
 36歳 男 使える言語は、C、アセンブラ(10年以上使ってない)
     ゲーム数年→組み込み数年→直近2年テスト&品質評価 
     色々やってきたけど、プログラマー止まりで自身のスキルと
     会社と自分の将来に不安感じて3月退社・・
     対人スキル低いので、他の業界でやっていけるか不安で
     まだこの業界でやっていけるか悩んでる。
        

618 :仕様書無しさん:2008/05/06(火) 23:34:57
自己実現したいーと思っていたら37歳になってしまった
人生終わったぽ

619 :仕様書無しさん:2008/05/06(火) 23:39:55
>>618
まだまだこれから














平均寿命まであと42年w

620 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 04:02:29
41歳寿命説って知っとるけ?

621 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 04:46:41
似非科学のことだろ?

622 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 09:34:58
38歳。会社を休んでしまった。
もうやりたいことがない。何もしたくない・・・

623 :622:2008/05/07(水) 11:09:54
若いときはプログラマーを一生の仕事にするつもりだったけどもう嫌になった

624 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 11:40:30
何を弱気な
あとに続く犠牲者たちのことも考えてほしい

625 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 11:53:09
>>622-623
死ねばいいと思うよ。

626 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 11:59:14
>>622-623
よう俺

627 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 12:28:51
>>623
どんな関係の仕事してんですか?

628 :622:2008/05/07(水) 16:34:14
>>625
やだぽ

>>627
漏れが二人いるのか

>>627
組込み・・・

629 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 22:33:31
組み込み業界に移って3年。ひたすらドライバ作って、
検証して、チップのバグに悩まされて、に明け暮れてきた。

一つだけいえる。組み込みのソフト屋は全然楽しくない。

630 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 22:54:52
楽しい仕事などない。
楽しいのは仕事をさせることだけだ。

631 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 22:58:59
>>630
仕事させたことあるけど、全然楽しくない。むしろ嫌で嫌でしょうがない。

仕事をさせる相手のモチベーションに気を使い、どうすればうまく
働いてくれるかに神経を削り、そのために色々手を打ってみても
なかなかうまくいかず、たまにうまくいって喜んで。

こんなことしてると、そのうちアフォらしくなる。

632 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 23:15:54
割り切って私生活充実に夢を見出せばいいよ。


633 :622:2008/05/07(水) 23:18:07
>>629
同意です。ハード設計者の下請け仕事みたいなものです。

634 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 23:48:51
>>629
優しすぎ。
ハード仕様書の通りにデバドラ作って、変な動きをすればそこを叩きまくる
エージングプログラムを作る。
たいてい本当にハードバグだから、2〜3日中にハード屋に徹夜してでも
原因を究明しろって命令が出る。
マスクやリトライで何とかなるケースが多いから、あらかじめ準備しておき
ハードから泣きが入ったら「しょーがねーなー」といって改修すればいい。

635 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 23:50:44
>>632
まぁニートか新人かシランが、あなたの投稿に
価値を見出す人は皆無だね。

636 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 23:53:19
>>632
> 割り切って私生活充実に夢を見出せばいいよ。

公務員とかだとそれでいいけど、プログラマーはやる気を持続しないと会社に入れなくなって
私生活どころではなくなる

637 :仕様書無しさん:2008/05/07(水) 23:56:30
>.>634
たいがい、絶対ハードの不具合だと言い切るまでに時間がかかるわけで。
後工程のソフト屋は、自分達の不具合でないことを証明するまでに
時間がかかる。

ハード屋のバグだと確信することと、証明することにはテント地の差がある。
確信してハードの不具合じゃないですか?と、報告したところで
ハード屋は軽くスルーするのよ。んで、後にバグだと判明すると
「お前、バグに気づいてたくせに、何もしないとはドウイウコトダ!」と。

もうイヤデス。

638 :仕様書無しさん:2008/05/08(木) 00:08:40
ハードが遅れてもソフトの期限は延びない不思議

639 :622:2008/05/08(木) 00:13:20
組込みの仕事がこんな仕事だと分かっていればやらなかったものを・・・

明日こそ会社行かなくちゃ・・・

640 :仕様書無しさん:2008/05/08(木) 00:30:04
>>635
>>636
そんなに余裕がないものなのか。
ここ数年で随分変わったのだろうか。

641 :仕様書無しさん:2008/05/08(木) 01:55:09
とにかく、最低でもやる気を見せてないと、首になる。

642 :仕様書無しさん:2008/05/08(木) 09:10:47
>>640
厨二病なんだろ。622 とかも含めて。

643 :仕様書無しさん:2008/05/08(木) 12:42:00
>>637
ん〜、組み込みの仕事おもしろいけどなぁ。

うちの会社はハードバグがあるとハード屋さん平謝りだよ。
そして原因が分かるまでは、ソフトバグの可能性もあるから、
絶対ハードだとは断言しない。

この雰囲気がいいのか?

644 :仕様書無しさん:2008/05/08(木) 22:32:35
>643
>ハード屋さん平謝りだよ。

これを雰囲気と言ってしまう己は真性じゃな。

645 :622:2008/05/08(木) 23:03:26
>>643
いい環境ですね
自分の前の会社も今の会社もハード技術者の態度が悪い

646 :仕様書無しさん:2008/05/08(木) 23:05:31
>>638
政治家さん解決して。

647 :仕様書無しさん:2008/05/09(金) 04:17:45
>>644
力関係が違うんでしょ

うちのハード屋はすぐ時間とコストを人質にしてソフトにやらせようとするけどね
彼等によれば彼等はソフト屋が対策を取ってる間にミスが起きた原因を追究する暇もないらしく
毎度毎度くだらないミスを犯してるよ

648 :仕様書無しさん:2008/05/09(金) 20:10:28
うちはマネージャクラスがみんなハード出身なんで、ハードのコストにはうるさいんだけど、
ソフト開発費は発注先の言い値まるまる払ってる感じ。
一時期ソフト上がりの部長がまとめ役になって、外注先に「このレベルのソフトだったら
○時間あればできるだろ?何でこんなにかかるわけ?」とやって外注設計費を3割以上
削ることが出来たんだけど、その部長がガンで急死してから元に戻っちゃった。

649 :仕様書無しさん:2008/05/09(金) 20:11:50
部長殺されたな

650 :仕様書無しさん:2008/05/09(金) 21:06:51
>>649
タバコは全くやらないのに、ある年の検診で「肺に影がある」と言われて精密検診。
最初は肺水腫だと思われてたのが全く薬が効かず、組織を採取して顕微鏡で検査
したらガン発見。
半年後には帰らぬ人に。
恨みを買ってる人大杉で、その怨念の集合だけで殺られそうな気がする。

651 :仕様書無しさん:2008/05/09(金) 22:00:51
>650
いまの世の中、レントゲン写真をまともに診られる医者はもういないんだよ。
唯一いた虎ノ門の医者も定年退職したしさ。

陰があるって段階でもう死ぬのは決まってたようなモンさ。


652 :仕様書無しさん:2008/05/09(金) 22:32:19
>陰があるって段階でもう死ぬのは決まってたようなモンさ。
常に無影灯で照らさなければいけないじゃないか

653 :仕様書無しさん:2008/05/10(土) 00:48:05
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0517-5e.html
労働安全衛生法66条で規定する健康診断で
胸部レントゲン検査を実施する目的とその有用性

定期健康診断の実施目的
「個々の労働者の疾患の発見よりも、職場の状態を把握することにある。」

健康診断の有用性
「利益・不利益それぞれには十分な情報がない場合や、定量的な評価が困難なものも多い。 」

胸部レントゲン検査実施の利益と不利益
「現行の職域健康診断では、結核患者を54人見つけるために、1人のがん患者を作っていることになる。 」

結核以外の対象疾患発見の利益
「疑い例を発見することは利益であると、無条件に述べることはできない。」

検査の有用性条件から見た結核以外の疾患
「企業の負担、症状の有無にかかわらず全労働者を対象、実施は強制、という条件から、
偶発的に発見されることがあるというようなものは、もとより対象外である。 」

今後の職域健康診断における胸部レントゲン検査
「結核以外の疾患をその対象疾患とすることは適切ではない。」
「今日結核の罹患率が下がり、わが国の結核の健診での発見率は既に
諸外国がレントゲン撮影の広範な実施によるスクリーニング検査を中止したレベルをはるかに下回っている。」

654 :仕様書無しさん:2008/05/10(土) 01:05:44
レントゲン写真で結核はどんな医者でも判断できるけど、
それ以外の病例は写真だけで判断できる能力がある医者はもういない。

>653 はあくまでそれを隠すがごとく記載されている。
疑い例を発見することが利益であるとなぜ無条件に述べられないのか。
それは、医者に診る能力がないからである。

今の若い医者はCTスキャナとかの方が慣れてるしね。


655 :仕様書無しさん:2008/05/10(土) 08:50:36
>>650
>タバコは全くやらないのに
またワケの解らん事を…

656 :仕様書無しさん:2008/05/10(土) 10:52:45
モダリティはレントゲンだけじゃないしね

657 :仕様書無しさん:2008/05/10(土) 12:15:49
人月以外の見積もり方法が未だ見つからない。

658 :仕様書無しさん:2008/05/10(土) 18:10:39
仕事オワタ\(^o^)/
34だが、納期前のギリギリ感をどこかで楽しんでる自分がいる。

659 :仕様書無しさん:2008/05/10(土) 18:11:49
材料費も含めるんだ。

660 :仕様書無しさん:2008/05/18(日) 01:11:17
37歳童貞なのに魔法が使えません

661 :仕様書無しさん:2008/05/18(日) 01:53:15
逆に考えるんだ。
魔法が使えないのに37歳童貞だと。

662 :仕様書無しさん:2008/05/18(日) 02:06:13
>>661
童貞ではないor30才未満ということか!!

663 :仕様書無しさん:2008/05/18(日) 02:39:13
>660
おな禁すれば使えるようになるぞ。
ある日突然、白い液が渦を巻いて天に昇っていくようになる。

664 :仕様書無しさん:2008/05/18(日) 09:52:03
>>660

>>611

665 :仕様書無しさん:2008/05/18(日) 10:15:29
>>663
こうですね、わかります。

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8e9874c.jpg

666 :ダミアソ:2008/05/18(日) 19:12:41
 

667 :仕様書無しさん:2008/05/18(日) 19:48:56
>>665のような画像はどこから引っ張ってくるんだろうか・・・

668 :仕様書無しさん:2008/05/18(日) 19:52:52
>>667
ココ。
http://gallery.lammfromm.jp/

669 :仕様書無しさん:2008/05/18(日) 20:11:10
>>667
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080515_lonesome_cowboy/

670 :仕様書無しさん:2008/05/20(火) 13:17:45
経験と知識を誰かに与える代償に、新しいことを覚えることへの情熱を
もらえれば、まだ戦える気がしてきた・・・。問題は、「前やったこと」を
繰り返すことがどうも厭戦気分にしてしまうことだ。

671 :仕様書無しさん:2008/05/20(火) 21:50:00
医者に言って薬でももらったらどうだ?
意外と効くって話しだぞ。

672 :仕様書無しさん:2008/05/21(水) 07:24:38
問題はコーディングをさせてもらえなくなってきたってことだ。

673 :仕様書無しさん:2008/05/21(水) 10:30:30
俺も最近35になったばかりのプログラマーです。
グーグルにでも入ったらまだまだプログラマーでやっていけそうな気がしています。

674 :仕様書無しさん:2008/05/21(水) 22:08:14
>>673
>>671

675 :763:2008/05/24(土) 20:24:36
医者に行ってきました。風邪薬と頓服もらいました。
でも、グーグルに入るのによく効く薬っていうのは、ないらしいです。

やっぱ、薬の力でなんとかしようというのはドーピングみたいで嫌ですね。

676 :仕様書無しさん:2008/05/24(土) 20:42:02
>675
なら、風邪薬も飲まなきゃいいんじゃね?


677 :仕様書無しさん:2008/05/24(土) 23:20:06
>>675
えっとー、釣りにマジレス。
グーグルにはPGはいらん。
必要なのは企画力。

678 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 00:18:45
企画力あるなら独立するだろ。
今更でかい会社に行く奴は、単に出世だけが望みの奴さ。

だいたい、グーグルで手に入れたノウハウをどこで生かせるのかと、
グーグル以外じゃ生かせないだろ。

679 :763:2008/05/25(日) 00:44:08
>>677
えー? たしかに「プログラマ」はいないでしょうが、
ソフトウェアエンジニアとして採用かけてますよ?
PGはいらん、という根拠は?


680 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 01:30:41
>>677
じゃあだれがプログラム作ってるんだ?
しかも、(web系では)世界最先端の

681 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 01:40:03
派遣社員でございます。

682 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 03:14:22
>>675
>>679

君は、多分>>673であって>>763じゃないんだ。。
>>675を見たとき、自分で気づくだろうからいちいち指摘するのは野暮だと思ったんだが、
>>679をみて自分の間違いに気づいたよ。

まぁ、唯一の救いは、"〜噴いた"とかいうレスが、
"全部うそ"ってわけじゃないって、わかったことだな。

683 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 07:47:35
まあ、正確に言えば「PGしかできない奴はいらん」ってことでは。
PGっつーかコーダーか。

684 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 08:05:40
米国googleにインターンしたことあるが、SEとPGを区別するような発想の人はお呼びでないよ。

685 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 08:51:53
>>684
意味わからん。
一人の人間が両方やることが多いだけであってPGはPG、SEはSEだろう。
発想っつーかただの言葉の問題だろ。

つーか研修で行ったくらいで現場知ってるようにしたり顔して、恥ずかしいぞw

686 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 08:58:14
>>685
そう思ってる君はgoogleみたいなR&D型の会社には用はない人材だよ。

687 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 09:54:37
とはいえ、googleの会社はおこちゃまスタイルで有名だからな。
今行くとすれば、その点ぐらいしか利点はないだろ。

その他は拝金主義か、会社の金で遊びたいエンジニア、ぐらいだろ。
先を見てるやつはgoogleには行かない。

688 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 10:24:53
マケオシミー

689 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 13:58:02
なんだ、そんな考えで googleを選んだのか。

690 :763(=673ですた):2008/05/25(日) 14:02:45
>>685
そこで挙げてるSEって何の略ですか?
>>684の言ってるのは、「プログラマー」とか「システムエンジニア」とか区別してる
のはいわゆる日本のIT業界だけで、そういうのはGoogleはおよびでないってことでしょ。
言葉の問題つーか認識の問題ですよ。

>つーか研修で行ったくらいで現場知ってるようにしたり顔して、恥ずかしいぞw
Googleのインターンシップがどういうものか調べてからでないと恥ずかしいですよ。

>>687
そのおこちゃまスタイルに興味があります。

691 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 16:55:59
>>685
>一人の人間が両方やることが多いだけであってPGはPG、SEはSEだろう。

日本独特の考え方だな

692 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 17:20:32
>一人の人間が両方やることが多いだけであってPGはPG、SEはSEだろう。
矛盾してないか?w

693 :仕様書無しさん:2008/05/25(日) 21:31:55
つーか今35才以上の人がGoogleでインターンシップ受けていたということがある意味驚愕。

694 :仕様書無しさん:2008/05/26(月) 09:54:42
>>693
アメリカに留学とかしてたんじゃねーの?


695 :仕様書無しさん:2008/05/26(月) 09:56:46
>>693
つーか35過ぎた大人がgoogleで騒いでるってのはヘン。
坊やは他スレへ行きな。

696 :763(=673ですた):2008/05/26(月) 10:18:36
(´・ω・`)ショボーン

697 :693:2008/05/26(月) 11:22:59
>>695
どこがどう変?おじさんおしえてよ

698 :仕様書無しさん:2008/05/26(月) 14:41:08
ここは、35歳以上の人間が思い思いに話す場所、みたいなスレだから。
変だぜ。

699 :仕様書無しさん:2008/05/26(月) 14:58:39
俺も夢を語りたいよ...

700 :仕様書無しさん:2008/06/02(月) 03:00:14
つーか、今30台後半の連中は、たいてい
人生美味しいことはなかったわけだ。諦観ができてて、
仕事は黙ってても出来るが、人を教える立場にいまだなれない。
っつーわけで、クソジジーどもがクダ巻いて仕事しないところで
密かに実力を蓄えていないと、後はもう死ぬしかない。

701 :仕様書無しさん:2008/06/05(木) 13:26:13
もしくはソフト屋を見限るか。だ。

702 :仕様書無しさん:2008/06/14(土) 20:52:40
38の俺も、ActiveScript3かなんかで、セっこい仕事をはじめた。

 無駄に年取ってるから,C/C++やってたし、VB4は知ってるし、VB6
から VB.Netには手元の仕事を取りあえず移行できたし、Javaは齧った
きりやってないしwww、Pythonは小物を拵えて仕事に使ってるし、perlは
4.x時代から、毛嫌いしながらも付き合ってるし・・・・


だが、何一つ得意分野がない。
   
            結局何もできないということが判明(自爆)

703 :仕様書無しさん:2008/06/14(土) 22:55:20
38歳、都内、ブランク7年、経験10年、言語はRGPとCOBOL
経験10年と言っても、うち9年は社内SEで
仕事をベンダーに丸投げしてたのでPGはほとんど組めない。
こんな俺でも雇ってくれるところってありますか?
給与はまずは15万もあればOK、それ以上ならなお可
ブランクがあるので、未経験スタートで
COBOLは少しだけ覚えているので取り合えずコボラーに。
で、あとのことはそのときに考えようとかと。
経歴を少しロンダリングすれば小さいソフト屋なら入れるかと。
夜勤のせいで病気になり工場を辞めた。無職半年。
工場の仕事を探したがありません。切羽詰まっています。
相談に乗って下さい。

704 :仕様書無しさん:2008/06/14(土) 23:27:13
その条件ならなれないということはないだろうけど
コンビニ店員でもしたほうが楽だよ

705 :仕様書無しさん:2008/06/14(土) 23:42:17
>>703
工場に転職したのが失敗だったのでは?

>>704
スキルが蓄積できる仕事の方が同じ条件でも無難かと
単純労働は50歳過ぎると仕事がなくなる

706 :仕様書無しさん:2008/06/14(土) 23:53:19
【年齢】38
【性別】男
【勤務先の業種】コーダー
【役職】なし
【主な仕事】コーダー
【主な使用言語】 C++
【何か一言】 将来はパイロットになりたいです


707 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 00:01:40
>>703
RGPでなくて、RPGじゃね?

708 :703:2008/06/15(日) 00:07:33
>>704
ごもっとも。15万ならバイトの方が稼げます。
ただ将来破滅します。

>>705
そうですね。工場は失敗でした。

38歳で超ブランクありの人間が
PGやるのって無謀なのかな?
でも、現状でできる仕事が
PG以外に何も思いつかない
というか、それ以外、今の自分にやれる仕事がない。

新聞配達とか警備とか
未経験でもできそうな仕事も考えたけど
スキル付かない仕事やる方が
無謀と考えています。

709 :703:2008/06/15(日) 00:09:32
RPGでした。スイマセン。

710 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 00:21:04
いや、お前より年上(40かな?)でVBAぐらいしか書けんオッサンが、
手取り20で足りんと言い放った例を知ってるから、
無理だとは言わないよ。
そのオッサンは、うちは辞めたけど、
今も他のところでPGやってるらしいし。

711 :703:2008/06/15(日) 00:25:57
あ、あと質問したいのですが、
もし自分の会社で未経験を募集して
38歳の経験少ないジジイが受けにきたら採用します?
で、もしかりに採用したとして
経験と年齢の割には使えないと知ったら
対処はどうします?使えるまで気長に待ちます?
それともすぐに首切ります?
それと年上のジジイから仕事の質問とかされたら
素直に教えます?それともウゼー!とか思います?

なぜこんな質問するか?
昔、8年前かな、凄く苦労して入社した会社で
入社1日目で右も左もわからずで
いろいろと質問してたらウザイ!と切れられて
その後、誰に何を質問しても「自分で考えろ」の一点張りで
何も教えてくれず放置され、数日で辞めたことがあります。
今でもトラウマです。

712 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 00:35:15
>>711
>使えるまで気長に待ちます?
この対応はないかな、対応できる作業を振る。
気長に待つだけなんてどんだけ余裕のある企業なんだよw
質問に関してはする人される人次第。
同じ質問でも状況や人の相性によって結果が異なることは理解しよう。

713 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 00:57:00
>>703
COBOL以外に、言語覚える気はないの?
それしかできないってよりは、他の言語も勉強中ですとかいえるほうが、プラスだと思うけど。

714 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 01:01:19
きっついなぁ、38歳で経験少ないジジィって
ぶっちゃけ、いらね
自業自得だから交通整備でもやっとけ

715 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 01:04:59
>711
> 38歳の経験少ないジジイが受けにきたら採用します?
採るかどうかは会ってから決めることですね
わかってるとは思いますが進んで採ったりはしない
COBOL案件ないから他言語への適応ができそうにないなら採らないと思う
> 使えるまで気長に待ちます?
伸びていく可能性があれば待ちつつ出来そうな仕事を振る
能力が劣っていても報酬に応じた成果をあげることができる
+マジメにやってくれるならあっさり切ったりはしない
> 素直に教えます?それともウゼー!とか思います?
教えるし無駄に時間かけた挙げ句
見当違いの方向に進まれるほうがウザいので聞いてください
でも一刻を争うほど焦ってるときは空気を読んでいただければ有り難い
あと年齢を問わず態度次第では気分を害することはあるね
たとえば自分より年下に聞くときにヘンなプライドを捨てられないひととかは勘弁

716 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 01:09:55
逆じゃね、COBOLやる人減って今さがしてるみたいだから
40,50代のオッサンにみっちり鍛えてもらってCOBOLで通したら?
まあ、COBOLができるってよりマシン運用含めて汎用機屋なんだろうけど
つーか世の中舐めてるよね、このオッサン

717 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 01:11:36
>>716
給料安くても良いと言っているので完全に舐めている訳ではないかと

718 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 01:27:33
COBOLのPGが不足してるって都市伝説だよ。
Javaプログラマより安い値段でも集まる。

719 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 01:31:19
>>718
だからPGじゃねえって、運用も含めてずっと保守できる人のことだよ
これは今までのオッサンたちが引退するんで足らなくなってるのは事実

720 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 01:37:09
部品使いまわしてるだけのJavaドカタってどうするんだろうね?
今後、歳行った奴等が大量に余るわな
ネズミとかカラスと一緒でどっか知らないところで死んでるのかなw

721 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 01:43:24
あんまりわかってなくても動くコードがかけるくらいだもんなw

722 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 01:46:47
サーバー管理とかのほうがいいんじゃね?
深夜勤務がおkなら、楽で金いいよ
スキルもつくし

723 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 01:50:44
つーか今のJava案件ってプログラミングじゃなくてカスタマイズだろ
カスタマイズしたシステムをテストして納品
上のほうに居る業務屋以外は乞食だね。

724 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 01:53:00
>>722
俺もそれ昔考えたことあったんだけど
その手の仕事って実は若造で回してるんだって
一人熟練管理者は居るけど、後は若いので安く上げるってのが常みたい。
だから新入りで38歳のオッサンってのは受け入れてくれないんじゃない。

725 :703:2008/06/15(日) 02:11:30
皆さん、本当にどうもです。参考になります。

一応経験あるものの方が
とっつきやすいと思いCOBOLと。
家にCOBOLの本があるのですが簡単に理解できました。
書籍レベルだから実機で使えるか不明ですが。
でもVBAの本とかはチンプンカンプン。
COBOLで実績→次のステップへが良いかと。

38歳のほぼ未経験なんていらないってなるだろうね。
自分も同じ立場ならいらねって気持ちだから。
世の中、舐めてはないけどそれに近いものが。
なんとかなるみたいな。

給与は最低限ならどうでもいい。
今までの蓄えがあるので、4〜5年は軽く生きられるかと。
で、その4〜5年である程度上ってくれれば。甘い?

質問の件は、変なプライドは少ないですね。
教えてくれるならどんどん聞くタイプ。空気も読めるかと。
一番嫌なのが質問すると露骨に嫌な顔する人。誰でもか。

夜の仕事は無理です。
前職で夜(変則勤務)で体を壊しましたので。

自分の利点は、簡単な設計(上流?)とか少し経験あり
それとベンダーとの折衝は散々したので慣れてるかな。
でも営業は無理。欠点は、惰性で覚えたことが多いので
PGの基本的な資質?がない。実践が少ない。

726 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 02:16:21
ベンダーコントロールができるならそういう仕事に就けばいい。
なぜPGになろうとするのかわからない。
ベンダーコントロールありのインフラ系にでも行けば?

727 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 02:25:26
マジレスするとCOBOLの件は可能性が低いだろう。
なぜなら今のおっさん達が引退するにしても、中途半端な年齢の人に引き継がない。
今おっさん達の引継ぎを探してるのは若い連中がターゲットだから。
ただダメ元で片っ端から当たって見ると良いだろう。
それでダメなら職安に行け。38歳なら給料は安くてもまだ何らかの仕事はあるはずだ。

728 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 02:32:53
結局、切羽詰まると体使う仕事になるからなぁ。
体弱いとどうにもならん。
IT業界もある意味、体力勝負なとこあるし
切羽詰まってるなら転職エージェントでも、ハローワークでも
自分でとことん動いてみたら。話はそれからだ。

729 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 02:48:15
体力ないとPGは無理
やめとけ
死ぬぞ

730 :703:2008/06/15(日) 02:49:42
>>726
ネットワークの知識はないので無理ですね。
社内SE時代に折衝とか案件定義?とかやってましたが
それよりPGを作り込んでる方が好きでした。

>>727
結局、数打つしかなさそうですね。

知り合い曰く、COBOLがなくなることはないから
COBOLができれば食っては行けるとのことでしたが・・・。
ただ、COBOLに固守するつもりはなく
あくまでも実績を早く作りたいのでCOBOLと。
で、早めにオープン系?に移れればと。

>>728
体は弱くありません。むしろ強いかも。
変則勤務が体に合わないようです。

ブランク長い&経験少ない=未経験で行くしかない
しかも高齢の私にエージェントがかまってくれますか??

>38歳、都内、ブランク7年、経験10年、言語はRGPとCOBOL
>経験10年と言っても、うち9年は社内SEで
>仕事をベンダーに丸投げしてたのでPGはほとんど組めない。

↑そもそもこれは経験として認められるのでしょうか?

あと、良くブ「ランク可」の求人を見かけますが
そもそも求人に載っているブランクとは
何年以内のブランクのことなのでしょうか?

731 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 03:00:15
PGは定時があってないような変則勤務になることが多いぞ
緊急対応とかよくあることぐらい知ってるだろ?
就寝中に呼び出されて即時対応とか
気がつけば毎日24時帰りじゃんとか
考えてみれば今月休みねぇわとか
外見ると朝日が眩しかったりとか
冗談抜きによくある業界だから
その歳で入れる会社って定時なんてあってないようなところが多いかと
そのうえで残業代でないとか遅刻したら半休扱いとか酷いところ多いよ

>何年以内のブランク
大抵の場合何年でもかまわん
使えそうなら採るし使えなさそうなら採らないって意味だから

732 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 03:16:23
ま、世の中理屈じゃないところも結構ありますからね
机上で考えすぎるよりも、行動したほうが早いと思う
自分は、大学を出たあとアルバイトをしたり、旅行をしたり
30才まで社会経験といえるものがありませんでした
理屈では最悪ですよ
就職活動を始めた頃は、ITの世界なんて考えてもいませんでしたよ
35歳定年説などもありましたし
しかし、職安でいくつか面接を申し込みをしたりすると、可能性があるかもしれない思う業種や企業、ダメだなと思う業種や企業がわかってきます
ITだけは態度がやさしいんですね、真っ向から無理だという感じを受けない
ITバブルはすでに崩壊していましたが、まだ人手不足だったのでしょうか?
これはあと一押し(まったくの未経験ではなく多少の知識)あればいけるかもしれないと思い
それからプログラムのスクールに3ヶ月通い、終了後
20社受けて、3社に内定をもらいました
考えても見なかったITです、今では4年目PGです
考すぎるより、職安に行ってとりあえず申し込んで見る等、行動してみてはいかがでしょうか

733 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 03:26:41
IT関係の未経験者可、年齢制限高めを手当たりしだいあたってみるのもいいかもですね
最初からダメそうなものは、職安の職員の人がなんとなく教えてくれます
当時30でしたが、年齢制限27歳でも職安から電話をかけると、面接OKの場合も結構ありました

734 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 03:59:35
すごいね、たいしたもんだ

735 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 07:55:33
>>703
大手(子会社含む)は35歳で足切りしている。
(求人票には書けないけど、履歴書で生年月日を真っ先に見る。)
SEとしての能力があれば、開発会社でコンスタントに人集めしてるから、入り込む
余地はある。
ただ、SEって名乗るからにはクライアントの業務形態を熟知しているのが前提。
自称SEが多いんで、見る目が厳しくなってきている。

736 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 10:04:17
>ただ、COBOLに固守するつもりはなく
>あくまでも実績を早く作りたいのでCOBOLと。
>で、早めにオープン系?に移れればと。
ダメだこいつ、完全に世の中ナメてる。
COBOLもたいしたことないのに、早めにオープン系?ふざけんなバカ
IT業界ナメてんじゃねーぞ!無理無理こいつ絶対使えない。
そもそも体調管理を自分でちゃんと出来てれば工場だって辞めなくてすんだんだろ。
甘えてんだよこいつは。

737 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 10:15:16
>今までの蓄えがあるので、4〜5年は軽く生きられるかと。
超零細ソフト会社ですが
ポリテクにいくのも選択肢として悪くないよ。
先日会社説明会やって、一人会社見学にきた。


738 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 10:56:45
この38のオッサンは、PG/SE系の仕事はさっぱりあきらめた方がいい。

> いろいろと質問してたらウザイ!と切れられて
> その後、誰に何を質問しても「自分で考えろ」の一点張りで

きっと質問の仕方がマズかったんだろう。
「自分で考えろ」というのは、考えてわかるか自分で調べてわかる範囲と踏んでるから、
そう言っている可能性が高い。そして、自分で調べて考えるのはPGには不可欠。

仮に相手が悪意をもっていた場合でも、悪意を持たせてしまったとか、
それをうまくフォローできなかったという面で、対人スキルが足りない。

> 今でもトラウマです。
それがトラウマになってるんなら、なおさらやめとけよwww

あと
> でもVBAの本とかはチンプンカンプン。
VBAすら理解できないんなら、金もらえるレベルのプログラミングは無理。
むしろ、金払って教えてもらうレベルということを自覚してください。

>ネットワークの知識はないので無理ですね。
38でもやっていける人というのは、そこで「知識はないので勉強しています」って言える人。

数当たって万一採用してくれるところがあったとしても、試用期間でクビきられるか、
鬱を発症するような環境で重労働させられるだけ。はっきりいって時間のムダ。
むしろ1年間コンビニのバイトでつなぎながら、他の全ての時間を学習につぎこむくらい
した方が現実的でマシと思う。それで目指す方向も、できればIT系以外の分野がいいよ。

739 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 14:12:51
お前らもっと優しくなれよ、明日は我が身だよ?
38歳なのに月収15万でいいってかなりの譲歩だと思うよ。
PGなんてそんな難しい仕事でもないんだし、ITに復帰したいんなら
別に構わないんじゃない?採ってくれるところもあると思うよ。

ただ、月収15万の人をデスマに突っ込もうとする奴隷商人もいる、というか殆ど
そうだから気をつけてね。特にこっちの条件が悪いと、奴隷商人に引っ掛りやすいから。
そういうとこの場合、少しでも経験あればOKだからね、経歴詐称してでもデスマに突っ込むから。

で、そういう奴隷商人がIT業界を住みにくい世界にしてるんだよなあ…。
>>731みたいな自己責任厨もこの業界以外に多いから嫌になっちゃうよな。
それでも他業種に比べるとストレスは少ないような気がするから、復帰するのはいいかもね。

740 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 19:32:45
でも、明日は我が身だとしてもな。世の中そんなに甘くないからさ。

741 :703:2008/06/15(日) 20:11:04
世の中そんなに甘くないことは自分でもわかります。
自分が甘いのも重々承知です。

ただ、工場とPGしかやったことのない今の自分に何ができるか?
工場での仕事で将来の展望が望めない以上
PGになるしか方法がないのも事実です。

ここに書き込みしたのは
PGとしての経験がほとんどない38のおっさんが
果たしてIT業界でやっていけるのか?
先輩方々の意見を参考にしたいと思い書き込みました。

体調管理について工場は変則勤務(9〜18・9〜翌9)の
二交代制で泊まり勤務では仮眠時間に仕事や付き合いなどで
まとも寝れることが少なく結果生活リズムが崩れ
体調を崩しました。若い時には全然平気だったのですが。

あと、ポリテクや独学も考えたのですが
今までの自分の経験でいくら机上で勉強しても
実機で経験つまないと結局は金を稼ぐまでにはいけませんから。
結論として勉強する時間があるなら
先に現場に出た方がと思っています。
資格もオラクル等ありますが全く使えません。
机上はあくまでも机上だと思っています。

742 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 20:16:58
> PGになるしか方法がないのも事実です。

まず、ここが頭悪い。ほとんどPG経験ないんでしょ?
「やってけない」と言ってあげるのが、あなたの身のためと皆思って厳しいこと言ってるんだよ。

>机上はあくまでも机上だと思っています。

ぜんぜんスキルも経験もないのに「自分はこう思う」というのはおこがましくない?
しかも「できる」という方の思いこみなら多少は希望があるけど、
「できない」という方の思いこみじゃん。自分で何かを変えたいという意思が伝わらないよ。


743 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 20:24:24
>>741
組み込み系だとはさすがに手に入りづらいけど
素人が入ってどうかなるものでもないから選択外。
PCであれば5マンも出せば替えるし、
開発環境なんて今は無料のものが多い。
ぐだぐだ言ってないでプログラムの1つも書けばいい。
まわりから実績認められたいのならsouceforgeででも活動すればいい。

>結論として勉強する時間があるなら
>先に現場に出た方がと思っています。
こういう考えで入られる現場はまわりが不幸になる。

744 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 20:28:36
>>741
安易な仕事(自分で考えなくていいある意味楽な仕事)に逃げていまさら戻りたいと言われても・・・
PGから工場に逃げた時点でPGに向いていないのでは?

それと独学をしていない人はなかなか雇ってもらえないよ
実務経験なくても勉強だけはしていないと熱意が伝わらないよ

38歳にもなって経験が少ない人を雇う会社はほとんどないと思う
どうしてもと言うのであればここで聞かずに、転職サイトなどで探してみた方が良いのでは?

745 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 20:34:26
>741
> PGになるしか方法がない
視野が狭すぎないか
逆に言えばそんなガチガチの頭はPGには向かないよ
ボクはこうだと思う!で仕様を無視してコードを書かれては周りが困るわけで

> 先に現場に出た方がと思っています。
実経験から学ぶ方針自体は最適解とは言わないが間違いでもない
でもその年齢だと経験か技量(せめて資格)が無いと
ブラックなところしか雇ってくれないのですよ
いくら低賃金でかまいませんと言ってもね
当然それは体どころか精神まで崩壊するのが目に見えていることなので
皆老婆心から止めてくれてるのだと思うよ

当然若い人なら未経験可のバイト逝ってこいと言うところだし
もう少し若ければブラックでも経験のためと割り切って1年勤務するってな選択肢も増える
でもあなたの年齢ではそういう手も使いにくい
ただでさえ35歳定年とか揶揄される業界なのだから
どんどん次の技術を吸収しないとやっていけない
つまりPGなんて将来の展望が望めない職のひとつですよ?

746 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 20:37:48
>>742
> 先に現場に出た方がと思っています。

とホントに思ってるなら、さっさと実際に出てみなよ。
ここで議論するのも机上の空論だぜ?

ま、現場云々以前に、実際に出ることの難しさを痛感して終りと思うけどw

747 :703:2008/06/15(日) 20:57:57
知り合いのPGやSEは、資格を取ったり
研修を受けたり、社内勉強会?とかして
どんどん力を付けていったのに
自分は1人社内SEで勉強する環境もなく(言い訳)
同じ勉強する仲間もいなかった。
低賃金でルーチンワークをこなす日々
しかもSEとは見せ掛けでSE以外の雑用をこなす毎日
会社も傾いていて労働環境も悪かった。
で、そんな毎日がいい加減嫌になり辞めました。
そこを辞めてから初めはSEの職を受けていましたが
スキル不足を理由に何社も落ちました。
で、生活がありますから、それからSEも含め
色々な仕事を受けてたときに前職に拾われました。
ですので、工場に逃げたのは事実です。
あのころは隣の芝生が良く見えてました。

正直言うと何していいのか?わからないんです。
38のおっさんがいう言葉しゃないんだけど。
で、多少でも経験あるPGと。安易ですね。

前職を辞めて半年間、PG以外にいろいろと探しましたが
未経験職種は年齢的に経験がないと
厳しいというか絶望的に採用されるのは無理です。
PGはやってけないと言われても
どの仕事も厳しいのが現状だし
なら少しでも経験あれば
もぐりこみ易いと思いPGと書きました。
こんな奴にもぐられた
会社の方は迷惑な話だと思います。

748 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 21:09:30
で?

749 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 21:18:35
ごめん。根本的に意識が違うと思うので言わせてくれ。

40近い年齢の経験なし技術なしのひとを低賃金でもかまわんから雇えと頼まれれば、
十中八九「低賃金でルーチンワークをこなす日々」を与えてしまうことになるだろう。
低賃金でもいいから、それも覚悟のうえで、
肩書きだけでもいいからPGやりたいって言ってるのかと思ってた。

だったら、なおさらやめたほうがいい。
はっきり言うけど、ただでさえ単純作業の多いPGは、向いてないね。

作業を覚えつつ、マジメにコツコツこなしてくれるなら使おうかって気にもなるだろうけど、
VBAすらもまともに扱えない学習能力で、(要は)充実感のある作業をさせろとか、
冗談はやめてくれ、という感想になってしまうね。
きつい言い方かもしれんけど、事実。

750 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 21:19:02
>>747
>自分は1人社内SEで勉強する環境もなく(言い訳)
>同じ勉強する仲間もいなかった。
んなもん。環境なんて、十数年前から安く揃えれるし、勉強だって
ひとりで出来ると思うが。



751 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 21:30:24
社内SEこそが全てのPGが目指す憧れの職業ではなかったのか

752 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 21:54:08
しかし、勉強って言っても、「利益を出すという目的のための勉強」で、
生活がかかってるから、「確実に利益が出る勉強」と強欲になったりする。

そこまで考えて気持ちが中折れしてる感じなら、職種を変えるのもひとつだと思いますよ。ほんと。


753 :703:2008/06/15(日) 22:25:19
職種を変えようにもなにしていいのかわからい。
PGは嫌いじゃない、むしろ好きな方の部類の仕事

勉強もやりました、スクールにも通いました。
ただ、そこでわかっても実際に客先に行ってできますか?
と問われると「ん〜ん?」と言葉に詰まるしかありません。
勉強してました。→採用→実際にやらせたら
→なんでできないの?勉強してたんでしょ?
といわれても困るだけです。自信がないんですね。

仕事はルーチンワークが嫌だったのではなく
SEとして技術の身に付かない仕事内容が嫌でした。
コツコツやるのは嫌いではないです。

VBAについてはぱっと見たところ
知らないのでチンプンカンプンと書きました。
勉強したけどわからなかったと言う意味ではないです。
その点、COBOLはパラパラと本を斜め読みしただけで
内容はすらすら覚えていました。

754 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 22:36:15
同じ38歳ブランク10年ありでこの業界に出戻りした人間から言わせてもらうと
「VBAについてはぱっと見たところ知らないのでチンプンカンプン」の時点で
あーあ、って感じ。

COBOLであれ何であれ、あるコンピュータ言語について確実に理解している
なら、1週間もソースを眺めてりゃ大体何やってるかぐらいはわかるだろ。

「コボラー」とか「VB厨」って言われるのは、決して言語としてのCOBOLやVB
が悪いんじゃなくて、そいつが「プログラマ」としての基礎が出来てないだけ。
「コーダ」と「プログラマ」の間には雲泥の差があるのだよ。

755 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 22:37:27
>>753
>仕事はルーチンワークが嫌だったのではなく
>SEとして技術の身に付かない仕事内容が嫌でした。
SEの技術って何?
SEは調整役の面もあるから雑用に見える
人付き合いも業務範囲に入るよ。
レス見てると>>703って自分の頭の中で世界を作っているように見える。


756 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 22:48:05
嫌いな言葉だが

「コミュニケーション能力の欠如」

これがどうしても、>>703の書く内容を読んでいて思い浮かんでしまう。
話し下手というんじゃなくて、話す内容がトンチンカンで全く生産的でないのな。


757 :703:2008/06/15(日) 22:50:33
>>754
一週間あれば参考書の1冊ぐらいは
理解できると思います。
あくまでもぱっと見の話です。
ただPGとしての基本がないのは
お恥ずかしい話、事実です。

>>755
そうではないんです。
総務の仕事、例えば給与関係とか社保のこととか。
あとは、営業の手伝いとか・・・。
あと、買い物とか銀行の支払いとかも行かされてました。
そういう「雑用」が多かったのです。

>>756
具体的にどこがトンチンカンなのでしょうか?


758 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 22:53:24
>>703
正直手の施しようがないと思います。
非常に狭き門ですが、採用担当をうならせる作品を用意できれば見込みはまだあると思いますが、
ある程度触ってVBAがチンプンカンプンではそれも望めません。

人生は仕事だけじゃないです。工場の派遣・請負でもいいじゃないですか。
家族構成について触れられてたかどうか分かりませんが、嫁さんがいるなら嫁さんにも働いてもらいましょう。
嫁さんは守ってやるものじゃありません。人生を切り抜けるための同盟者です。

759 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 22:58:56
>>757
>総務の仕事、例えば給与関係
マクロの一つも書いて省力化して、空いた時間を他の勉強に充てられたのに・・・

>営業の手伝いとか・・・。
SEに必要なスキルを実地で勉強できたのに・・・


760 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 23:07:37
>>753
>そこでわかっても実際に客先に行ってできますか?

できなくて当然でしょう?
仕事の進め方はいろいろあるわけでまずは慣れることから始まるでしょう?
残念ながらたとえ××通いましたと言われても
やる気の有無のアピール程度にしか受け取らない
そのまま実践に役立つとは採る側は誰も思ってない
資格ならともかく

わかりやすく言い換えようか
「勉強もしてません、スクールにも通ってません。
 VBAは読めませんので、やる気すらしませんでした。」
こう自信もって言われたら採ると思う?

そもそも勉強と実践は別物
基礎(勉強)をどう実践で試行錯誤しつつ活かすのかが本人の技量
できなくても基礎を知っているかいないかでは大違い
特に育成に時間をかけてもあまり意味のない年齢のひと相手では

とりあえず終始言い訳を並べて自分だけ納得していてはいろんな意味でダメ
あなたの求めてることは相当努力しないと辿り着けないものだって理解できてる?
挫折経験ありっていつ辞められるかわからない以上ただでさえマイナス評価だよ?

761 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 23:18:21
今38だとバブル入社組かな
就職勝ち組と言われた世代が何でまたそんな冒険の旅に出るかね

762 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 23:19:26
toおまいら。
あんまり絶望させると秋葉原で人を刺したりしはじめるので注意。


763 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 23:22:09
みんな言葉尻はキツいけど>>703に対して非常に有益なアドバイスをしてる
んだが、当の>>703がそれを理解してるかどうかだな。

とりあえずPGの採用に応募しろ。そして「大丈夫です。やれます」とホラを
吹け。そうやって潜り込んだ奴を知っている。

ホントにやれるかやれないかは入ってから後の話だ。そこから勉強しても
遅くない。だけど少なくともその歳で、周りが手取り足取り教えてくれるとは
絶対に思うな。

そして本を買え。本は自分への投資だ。それすら出来ない奴はこの業界
には不要。

764 :703:2008/06/15(日) 23:35:49
>>759 そう言われると返す言葉もありません。

>>760 >できなくて当然でしょう?
経験上、そう思ってくれない人が多数なんです。

前職では数年掛け苦労して数種類の資格を取りました。
結果、評価も受けました。しかし、皆からは
「資格持ってるのになぜわからない?」と
資格持っててもこれじゃーなーと何度も言われ
苦渋を飲まされました。逆に資格を取らなければとさえ思いました。

勉強はします。しませんとはいいません。
VBAにしろスクールにしろ過去の苦い思い出から
勉強したこと&できることをあまりアピールしたくないんです。

何もできません→入社→やらせてみたら→案外できるじゃん
→じゃあもつとやらせましょう→評価される。が構図が理想なんです。

でも経験が少ない以上、
評価材料がないと採用は厳しいとも理解できます。
そこでどうアピールするか?ジレンマになっています。

過去をロンダリングすれば
いくらでも経験を言葉悪いですが詐称できます。
入社することも簡単でしょう。でもあまりやり過ぎると
返ってマイナス、そこをどう上手くやるか?で悩んでいます。

>>763
そのホラの吹き方で悩んでいます。
本はこの業界には不可欠ですからね。
でも何の本を買っていいのかわからない・・・。
家にCOBOLとあと設計&開発の本があるのでそこから読みます。

765 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 23:43:11
>具体的にどこがトンチンカンなのでしょうか?

たとえば
> VBAについてはぱっと見たところ
> 知らないのでチンプンカンプンと書きました。

みんな「知ってるか知らないか」を話題にしてるのではなく、
「理解できるかできないか」「理解する気があるかないか」を
言ってるんだよ。それも、いろんな人が繰り返し繰り返し。

それを受けて答えるべきところで「知らないので」という言葉を
持ちだすのがトンチンカン。

あと、君の問うた内容に対していろんな人が答えている。
ひとつひとつレスをしろというつもりはないが、まるでそれが耳に入ってないように
結局同じ悩みを繰り返し書いてるだけじゃないか。

>>747なんかに至っては、何を言いたいのか、何を聞きたいのか、何を求めてるのか
全くわからん。トンチンカンと言われてしょうがなくないか?

・何のために、何を実現したいのか
・年齢や経験は別として、自分には何ができるのか

を、まずクリアにしてみ。言い訳とか自分の勝手な思いこみは書かなくていいから。
はっきりいって今の君の思考体系は高校生以下。

766 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 23:45:10
>>764
>何もできません→入社

このハードルを越えられるのは新卒以外では頑張っても25まで

>理想なんです

はっきり言うけど理想を追う余裕は無いです
冗談抜きに

これはマジメに考えて欲しいのですが
「逆にリストラ対象になってもおかしくない人材
 (つまりあなたを)をわざわざ採る」理由って何かありますか?

要は採るに足るだけの何かが絶対に必要なんですよ
経歴詐称については荒れるのでまともなアドバイスは返ってこないと思ってください

767 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 23:46:27
このスレって、こんなスレだったっけ?

768 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 23:46:50
> 「資格持ってるのになぜわからない?」と

要は、頭が悪いのでは? マシンの基本性能として。
頭を使わなくてもいい仕事が今はいくらでもあるから(たとえばアマゾンの倉庫)、
そういう道を積極的に選択する方が幸せじゃね?

769 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 23:48:32
>767
いい加減「なりたいスレ」にでも誘導します?

770 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 23:53:21
>>764
×苦渋を飲まされました
○苦汁を飲まされました

>何もできません→入社→やらせてみたら→案外できるじゃん
>→じゃあもつとやらせましょう→評価される。が構図が理想なんです。
これはできる人の場合。
できる人は大体「どうにかする・してみせる」という姿勢でコトに臨んでいる。
問題解決能力の低く、できない・できなかったいい訳の多い>>703では難しいよ。
できないかもしれないと予防線はりまくりの>>703とできる人じゃ、向きが180度違う。

771 :仕様書無しさん:2008/06/15(日) 23:56:17
>>703の気持ちはよく分かるので個人的には応援したい

772 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 00:03:26
きついこと言ってる(?)俺も応援していないわけじゃないんだぜ?
だからこそ真面目にアドバイスしたつもり
つーか俺もそれほど長くはないがブランクありだし

ただまずは意識を変えないと話が始まらないって伝えたかったんだ

773 :703:2008/06/16(月) 00:11:20
>>765
そうですね。自分でも何書いてるのか
わからなくなってきましたので
あとは頭を少し整理してみます。

>>766
わざわざ取る理由?
言えなくもないけど言うと入社後に辛くなる。
そこでどう自分をアピールするか悩んでる。
そんなところです。

>>768
頭が悪いからこうして質問してるのかと。

>>770
それはあくまでも理想です。
言い訳というか、そのままを書いています。
成功者じゃない限り、言い訳は誰にでもあると思います。

>>771>>772
中には変な人もいましたがキツイとは思っていません。
正直に書いて頂いて感謝してます。

明日からはPGになるため本格的に勉強&就活します。
今まで皆様良きアドバイスありがとうございました。
また相談&結果がでたら書き込みます。

774 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 00:15:14
あんまり難しいこと言うな
ITバブルの時なら、確実に転職できてる
あの時は、猫も杓子もPGになれたから
前職コックとかw
今の状況はどうなのかな?

775 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 00:18:34
>>773
>成功者じゃない限り、言い訳は誰にでもあると思います。
ここの考え方が違う。
成功者などではなく、普通に仕事ができていればいい訳なんてする必要すらない。
普通に仕事ができる人にならなければまた敗北感を追って逃げ出す羽目になるよ。

776 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 01:08:03
> 明日からはPGになるため本格的に勉強&就活します。

がんばれよ。
勉強が机上とかブーたれるんじゃなく、そもそも机上でない勉強をするべきなんだからな。
しっかりした目的に裏付けられた意思と、自分の頭で考えた知恵があれば、必ず何とかなる。
何とかならないときは、それらが不十分なんだと思って、もっと努力しろw

777 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 02:44:27
>>725
なんで人に質問するの?
自分で調査、勉強すればいいじゃん

778 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 02:47:03
スキマを狙えばなんとかなるだろ。若い奴は名前からしてカッコ悪いCOBOL
なんてやりたがらないんだからさw

779 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 04:43:44
ねえ俺43なんだけど、グーぐるにアーキテクトで入れッかな?

780 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 04:58:55
>>779
ググれかす!w

781 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 05:52:47
なんで日曜の夜に盛り上がれるの?

782 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 06:21:07
鬱病スレとかぶってるな空気が

783 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 08:31:32
>>782
彼女ができないのか?
スレともな

35才以上で、鬱で、彼女が居ないトリプルコンボな惨めな奴が何人か混じってそうw

784 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 09:43:09
>>779
つ ttp://wwww.google.com/support/jobs/bin/answer.py?answer=8817
少なくとも応募するくらいできるだろ。

785 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 20:13:28
おまえら優しいなあ
ちょっと感動した

786 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 21:08:46
>>703
人に迷惑かけないで死ね。そんだけ
おまえはなんの価値もないゴミ

787 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 21:10:10
↑余裕のある優秀な人間ならこんなことは言いません><

788 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 21:12:57
いいや、余裕があるから言うんだよ
もうクズが人に迷惑かけて死ぬのはいいかげんいいだろ
勝手に死ねばいいんだゴミなんだから

789 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 21:14:21
お前価値なさそうだなー

790 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 21:15:40
冴えてる奴ならおっさんに仕事を教えて自分が楽することを
考えるだろ常考

791 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 21:18:53
世間では足きりされるような人材を有効活用できるのが
一流の奴隷商人ってもんだろw

792 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 21:55:15
今は求人票に年齢枠を書けなくなったけど、人事は履歴書を見るときに最初に
生年月日を見るからなー。
35以上だとキャリアがあっても困難なのが実態だよ。

793 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:15:21
>>65がキモい

794 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:24:15
東京で35才経験3年は無理でしょうか?
10年ブランクがあります。VBを主にやってました。専門学校卒です。
プログラマならどんなのでもいいのですけど。

795 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:29:33
給料が25歳相当ならある

796 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:32:15
>>794
それって新卒から3年間だけPGやってたってこと?
そりゃ厳しいなぁ。
出戻りしたい理由は?

797 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:34:25
>>795
ありがとうございます。
ありますか? どうやって探すのがいいのでしょうか?
職安とかですか?

798 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:38:20
>>794
経験言語が Cだったりすると、まだニーズもあるかもしれないけど、
VBだと…10年前だと、VB4?VB6?
とりあえず、VB.NetとかC#.Netとか、VSEEでも落としてきて軽く触りなよ。
もうVB4/VB6あたりからのリプレース需要も終了した感があるし、
流石にそのままだと、きつい気がするよ。

799 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:41:02
汎用機のCOBOLしかしらない人には、JavaでWebアプリなどを作って遊ぶ環境が
十万円で出来るというのがピンとこないのかもしれない。

800 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:42:02
800

801 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:44:26
>795にしか反応しない>794に幻滅

802 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:45:20
>>796
今印刷の仕事を派遣でやってるのですけど、今月いっぱいで
終わりみたいで。7年もいたんですけど。
それで、仕事探さないといけないんですけど、肉体労働の仕事を
派遣先の人が紹介してくれたんですけど、あまりやりたいとは思わなくて。
それで今更ですけど、コンピュータどうかなと思って。自分ではこの年では
無理だと思ってましたけど。
でもやる気はそれなりにあります。

>>798
はい、VB4から6くらいです。Cも昔勉強したので、それなりに自信があります。

803 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:45:29
今日は流れが速いから

804 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:48:40
俺、会社変わりたいんだけど、
中途採用ってどんな感じ?
37歳 大学中退なんだけど。


805 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:56:23
というか>>703もそうだけど「新しい言語を覚える」という感覚は無いものかねぇ。

「一個の言語を覚えればそれで一生食っていける」なんて時代は俺らの世代の
遥か前に終了してるんだけど。

806 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 22:58:42
転職相談スレじゃねぇんだ
いい加減にしやがれ

とか言いたくなるな
こう連続で来られると

807 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 23:00:21
自分のスペックもほとんど晒さず、どんな感じ?とか聞かれても。

知るか。

808 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 23:02:30
>>807
現職、組み込みです。
C/C++,VC++(MFC),アセンブラが使えて、回路設計もします。

809 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 23:04:40
甘えたんじゃねー!この糞オヤジどもがぁ!!
IT業界ってのはな、20代のうちだけ楽できるとこなんだよ
おまえら糞オヤジは日給7500円の交通警備がやっとだよ

810 :804:2008/06/16(月) 23:10:12
808は俺だよ。


811 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 23:23:42
>>802
> 肉体労働の仕事をあまりやりたいとは思わなくて。
プログラマのほうがよりキツい選択と思われます
覚悟はできてる?
高年齢のそれなりスペックでは採ってもらえても
薄給で連日扱き使われるかすぐ捨てられるオチが待ってる

>それなりに自信があります。
これ表現が悪すぎるから面接でそのまま言うなよ
質問責めにあい答えられないパターンで自滅しやすい

>>808
適当に探せばいいんじゃないですかね
面接で今の会社を辞めた(または辞めたい)理由を問われやすいので注意

812 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 23:25:03
つ 転職板

つーか、まず少くとも10社くらいは面接してから相談してもらいたいもんだ。

813 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 23:28:40
10社も受けて問題点が自分でわからないならPGには向いてないと思う・・・

814 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 23:32:11
35歳以上のプログラマーではなくて
35歳以上のプログラマー希望者スレッドになっているwww

815 :804:2008/06/16(月) 23:48:42
大手の中途採用って、やっぱり難しいのかな?

816 :仕様書無しさん:2008/06/16(月) 23:54:27
空気読めない時点で無理っぽいよー?

817 :804:2008/06/16(月) 23:55:37
潜在的な転職希望者って結構いるんじゃない?

俺は良ネタだと思うけどなー

だめか?

818 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:02:36
大手の中途採用、35歳まででデキる奴ならぜんぜん難しくない。
35歳以上でろくに経験ない奴はどの業界でも論外。

819 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:05:23
あ、大手は無理だもっと若い30歳以下
準大手で35歳まで、あくまでデキる奴前提だが

820 :804:2008/06/17(火) 00:11:05
37歳じゃ規格外か・・・・ つれーなー

821 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:12:38
つれねーなー

釣れねーなー

に見えた

822 :804:2008/06/17(火) 00:13:41
大手入りたい・・・・ 諦めるしかないのか。
俺の人生w

823 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:21:38
もはや大手はコードなんか書かんだろ

824 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:22:00
デキる人には年に数回、転職の誘いがくる。

825 :804:2008/06/17(火) 00:23:58
>>823
やっぱ、外注管理人になっちゃうのかね・・・大手。
それもまた、つまらんなぁ。

826 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:26:31
汎用機:COBOL、FORTRAN、PL/I、RPG、多分もう使われていない4GL多数
PC:アセンブラ、C、C++、Java,、VB(4〜6)、VB.NET、C#、PHP、ASP(.NETを含む)
DB:Oracle,SQLserver,MySQL

SE、PM(20人程度の小規模なもの)経験ありですが39です。
年齢からいうと自分ももう駄目のクチですかね・・・・



827 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:33:33
35までに一度も引き抜きの話がこない奴って、ダメっぽくね?

828 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:35:09
モロッコに、引っこ抜きに行きませんか?

829 :804:2008/06/17(火) 00:35:54
>>827
誘いは年1〜2回あるが、大手からは無いよ。
大手からも引き抜きの話ってくんのか?

830 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:38:34
転職の意思が確認できるまでは、依頼主の名前は出てこないよ。

831 :804:2008/06/17(火) 00:40:24
>>830
それってエージェントから?
いや、俺は違うな・・・ 取引先とかだから。

832 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:41:02
取り繕ってろボケェw

833 :804:2008/06/17(火) 00:43:01
>>832
転職の誘いって、エージェントからなのか?
エージェントから誘いがあるってのは凄い奴だな。

834 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:46:16
13年前ORACLE逝っとけばよかったかな

835 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:47:57
>>834
Oracleは斜陽になりつつあるな。

836 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 00:54:54
>>826
あとは営業能力があれば食っていけそうな経験値だとはおもう。
俺と年齢が近いから似たようなことをしたんだと思う。

たぶん世の中は、コード書きより、コードを使えるようにする
仕事のほうが多く感謝されるのはそっちのほう。

コード書きのほうが楽しいけど、エンドユーザにはその苦労が理解
されない。

837 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 01:02:44
ああ、それ質問なのか。
ただの自虐プレイかと思ってスルーしてた。

838 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 01:03:37
しつもんだよ。

839 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 01:21:25
言語名を単に並べたってまともな評価の対象にはならないことぐらい
いい加減わかる年頃だろうに…

840 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 01:24:18
外注の管理?はぁ?
そんなの片手間でやるんだよ
主な仕事はユーザーとのやり取りだよボケ!
外注管理なんてアホでもできるよ

841 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 02:31:27
>>840
それはオープン系の話だろ?
万単位で生産されることもある組み込み系で
エンドユーザとのやりとりなんて無いよ。

842 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 02:54:02
いい年したオッサン同士でケンカしてんじゃねーよW

843 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 04:31:30
おっさんがケンカしないなんてのはお子様の妄想さ

844 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 08:18:44
35歳過ぎた男が魔法について語り合うスレッドはここですか

845 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 08:51:20
うるせー、組み込み系シネヤ!

846 ::2008/06/17(火) 11:33:25
  キャプテンハーロック

847 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 11:46:16
俺は、今年30歳になるが、このままマであり続けることが恐怖
現にうちの会社は、50歳過ぎてもマやってる人いるからね・・・・・・・


848 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 12:38:53
15年前、45〜6才くらいのベテランさんがいた。
目が腐った魚のようで話しかけるのもいやだった記憶がある。
自分がその年齢に近くになってきた・・・。orz

849 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 17:46:54
>>839
だからといって、2chで本気で職務経歴並べたら、それはそれで問題だろうw

850 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 17:49:36
正気ですかw

851 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 18:01:51
言語の経験が重視されるのは、その言語を扱える人材が少ない場合くらいかな。
中小(エンドユーザー系)で「AS400,RPG経験者のみ」とかいうのは稀に見る。




852 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 23:27:13
そう、希に見る。ほんとに希。そして仕事は希に見る奴隷。そう、奴隷。

853 :仕様書無しさん:2008/06/17(火) 23:31:44
>>844
>35歳過ぎた男が魔法について語り合うスレッドはここですか

>>611

854 :仕様書無しさん:2008/06/18(水) 01:17:43
俺の35過ぎてたマの先輩は、魔法は使えるようにはならなかったが、
デスマのさなかに空を飛べるようにはなったらしい。
んで、ビルの屋上から飛び降りたんだ。

855 :仕様書無しさん:2008/06/18(水) 02:20:18
I can fly!

856 :仕様書無しさん:2008/06/18(水) 03:53:33
I am fried!

857 :仕様書無しさん:2008/06/18(水) 04:01:27
I am flea.

858 :仕様書無しさん:2008/06/18(水) 21:54:50
I wish I were a bird.

859 :仕様書無しさん:2008/06/18(水) 23:14:48
>>854
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

860 ::2008/06/19(木) 00:01:13
>>854
満更でもない話だよね。
今は本当にやり直しが効かない世の中に
なっちゃったから、住宅ローンとか抱えてる人は
死にたくなっちゃうかもしれない。。。

861 :仕様書無しさん:2008/06/19(木) 00:09:49
ルーラに失敗しただけじゃないか。

862 :仕様書無しさん:2008/06/19(木) 00:56:02
空気嫁アホコテ

863 :仕様書無しさん:2008/06/19(木) 22:17:22
>>860
ヒドスw

満更でもない:かなりよい
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BA%80%E6%9B%B4%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=19494217492100

864 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 01:11:27
ロータスノーツを扱えれば月収40万以上の仕事がごろごろしてるお

一生仕事には困らないお

865 ::2008/06/20(金) 04:29:10
>>863
ごめん(^^; まちがい

866 ::2008/06/20(金) 04:33:31
>>863
なんだよ、あってるだろ!バカ

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BA%80%E6%9B%B4&dtype=5&dname=5ss&stype=1&pagenum=1&index=013840

867 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 06:04:43
40代だけど今もコード書いてる。
SOHOなんでなんでもやらなくちゃならないんだけど、上流の業務や
細々した社長業より、コーディングの方が好きだな。

と言いつつ、コーディングだけで40過ぎってのは、そこそこスキルを
求められる業務だとは実感しているよ。上流で解決が難しい問題を、
下流から提案できるプログラマは生き残れると思う。

例えば、ある計算を0.1秒以内に終了しなくちゃならない事が要求された。
ターゲットハードウェア環境と有り物のライブラリでは現状無理。
こんな時に新しいライブラリやアルゴリズムを開発し要件を満たせるよう
なやつは重宝されるし、ギャラも高いよ。

868 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 09:11:07
>>866
そもそも使い方が間違っている。
どうしても「満更」が使いたかったら、この場合「満更ありえない話ではない」
のように使うべき。満更でもない、とだけいうと全く意味が違う。



869 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 09:48:16
>>867
そこまでできるプログラマはごく一部だわな。

小学校の頃からアセンブラでプログラム書いてたとかいうの聞くと、天才ってやっぱいるんだなと思う。

870 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 09:49:55
【Technobahn 2008/6/18 19:49】

米情報サイト「グラスドア・ドットコム(glassdoor.com)」の調べにより、グーグル(Google)
のソフトウェア・エンジニアの平均年収(給与)は11万2573ドル(約1200万円)で、
米IT企業中ではトップの報酬額であることが明らかとなった。

 同サイトによると、同じソフトウェア・エンジニアの職種の場合、マイクロソフトは
10万5642ドル(約1100万円)、ヤフーも10万5375ドル(約 1100万円)とほぼ同額。
ただし、アップルは8万9000ドル(約950万円)で、競合他社に比べると26〜15%も
低いという結果となった。

 別の調査によると、日本のソフトウェア・エンジニアの平均年収は530万円前後、
対して米国のソフトウェア・エンジニアの平均給与は8万5000ドル前後(約900万円)。

 日本ではSEやプログラマーなどの技術職は「IT土方」として新卒者の間では避ける傾向が強まっているが、米国の場合は技術者に対する待遇は日本よりも高く、また、優秀な技術者には更に高給が保証されるといった制度が確立していることとなりそうだ。

871 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 09:54:14
日本てのは、余計な中間コストが発生してんだよ。甘い汁吸ってるやつがいるんだよ。
ここがおかしい。日本の高コスト体質の諸悪の根源。

日本のドラマやアニメのDVDはありえないくらい高い!

872 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 10:14:56
>>866
つーか本気でいってんの?言語障害か?

873 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 10:17:00
>>871
だよなー。ソフトウェア業界だけじゃなくあらゆる業界でそうなってる。
人と物を動かすやつだけが金もらうシステム。
なんでこうなったんだ。

874 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 10:28:10
>>869
アセンブラ(に限らず全般的に)は歳が若いほうがよく覚えるよ。
応用力となるとそれは別だが。

875 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 10:35:39
>>873
国の中枢部がそういう構造だからな。
農民が働いて武士が年貢を巻き上げる時代からの日本の構造なんだろうか・・・

>>874
そりゃそうなんだろうけど、小学生でアセンブラをやろうと思うのがすごい。
習い事でプログラムってのがあるならまだしも。

876 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 10:50:57
8bit時代のオサーンだったら結構いるかも


877 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 11:10:19
>>875
会社の駒でいる方が考えなくていいから楽ってのが多いというのもあると思うな。
てか、なめられたら終わりな気がする。
浮き沈み激しいからリストラした会社が数年後余裕できて人集めることもある。
そんときリストラされた側の人間が戻っちゃうこともよくあるんだよなー
自分切った会社に戻れるってのがわからん。
そんな技術者って弱い立場なんかな。

878 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 12:07:38
>>869
>小学校の頃からアセンブラでプログラム書いてたとかいうの聞くと
普通だろ
ただ、自分は高校までナイコン族だったので
ノートにZ80のコード書いたり、紙のキーボードでブラインドタッチの練習してた
中学に入ってからは毎日パソコンショップのPC98UV2に向かってプログラムやってた
350円のノーブランドFDDを買うために野菜を育てた(道で無人販売で売ろうとしてた)

879 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 14:19:25
HIATC10Uのアセンブラやってた頃が懐かしい。

880 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 14:25:37
中学の頃、プログラミング用紙を買って、授業中に持ってないMSX BASICのコード書いてたの思いだした。

881 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 14:28:36
>>878のようなキモオタが天才だといわれてのぼせ上がってるぞw

882 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 14:35:22
>>881
確かにキモオタでもうすぐ彼女いない暦35年だけど天才じゃねーよ
ただのパソコンマニア

883 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 16:05:47
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

884 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 16:48:20
>>878
結果を出せないなら意味は無いな

ビルゲイツもそんな感じだろ

885 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 16:54:02
>>878
ただ、自分は高校までナイコン族だったので
ノートにZ80のコード書いたり、紙のキーボードでブラインドタッチの練習してた

俺のことかと思った。
中学でいじったのはショップのTK-80BS,PET2001,MZ80Kだったがな。
カセットテープだったし。


886 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 17:06:26
>>884
ビルゲイツことウィリアム・ゲイツIII世は銀行家の裕福な家庭に育ち、
大学で何不自由なくコンピュータ三昧の生活をしていましたとさ。

887 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 17:32:56
>>884
学生のうちにBASICインタプリタを作って売り込んでんだぜ
自分と照らし合わせて同じ年代の頃を考えてみ
仮にプログラミングが優秀だったとしてもビジネスはできたか?

888 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 17:34:45
たしか実機なしで作ったんだっけ?

889 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 17:52:07
>>887
学生のうちにゲーム作って売り込んでましたが何か?
卒業して会社に就職したら年収が落ちましたが何か?


890 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 17:54:09
もういいいよ。
オナって気持ち落ち着けろ。


891 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:08:07
>>889
プッ
負けを披露してどうするw

そのゲームで財をなしたとかそれを元にビジネスモデルが出来て
何かしらのカンパニーを興したとかならともかくさ
就職して減収、ってw
これでも気分はゲイツとタメってかww

892 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:11:56
>>891
ゲイツとタメってのは>>889のどこにも書いてないようだが、
どこから飛んできた電波を受信したんだ?

893 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:13:53
>>889
ゲイツには展望と運があったがお前はそれがなかったんだ

894 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:17:47
>>892
流れ的に>>884=>>889だと判断したが何か?
念のためだが、タメってのは同い年・同学年って意味じゃなくて
同等の立場って意味で使ってるからな

895 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:25:58
ゲイツの専攻は法学だったんだ・・・
コンピュータしか出来ない奴がかなう相手じゃないな

896 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:27:14
>>894
> 流れ的に>>884=>>889だと判断したが何か?
ハズレ


897 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:28:04
文学部卒のパソオタ少年だったが何か?w
いやかなわんけどさww

898 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:28:08
>>894
> 流れ的に>>884=>>889だと判断したが何か?
アタリ


899 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:29:42
文学部って、またよく解らんとこ出てマやってんだねぇ
それは学部選定ミス?それとも卒業後進路の選定ミス?

900 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:31:20
どっちも趣味
語学、文法を云々するのが好きなんだよw

901 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:36:03
言い訳くさいな
本当は女が多いからとかそんな短絡的な理由じゃね?

902 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:37:59
ちげ〜よw

903 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:41:12
学部も職業もどっちも趣味で選んだのはホント
2chのカキコ上じゃ証明できるわけないけどさw
翻訳業ってのも視野に入れたがマなんかよりよっぽど狭き門だったw

904 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 18:43:04
プログラミングは翻訳に近い部分は確かにあるもんな

糞仕様書の矛盾した日本語を、
論理的に矛盾の少ない、稼働しうるコードに落とし込むのは、
これは有る意味かなり大規模な意訳だろ?

905 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 19:02:55
>>904
そうね
ただ、日本語の矛盾は日本語のうちに直しとかんと引きずるね
それでちょくちょく「相談」に行ってSヨにウザがられることしばしばw
仕様書の粒度も意訳レベルから学校英文法のような逐語訳で済むものまでピンキリだよね

906 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 19:04:28
翻訳というか作文という感じがするな。あくまで論理的に書かなければならない
という制約(?)はあるけど。対象物にもよるんだけど(数学、物理系の演算が必要
でない限りは)どちらかというと文系向きな仕事だと思うよ。

そんな事を常日頃考えているので、個人的には日本語が不自由なマは信用出来ないw


907 ::2008/06/20(金) 19:48:28
>>888
ALTAIR8800じゃね?

908 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 20:09:59
翻訳業と同じだってw
日本語が不自由なマは信用出来ないだってw

成果の出ない公共事業関係者みたいなこと言ってる奴がいる。
社会悪だよ、消えろ。

909 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 20:25:41
さすがプログラマは頑固で偏屈で理屈っぽいな

910 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 20:27:39
>>876
8bit時代のオサーンだがBASICから入ったな。アセンブラなんてシラン。

911 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 20:30:42
>>898
加藤くん、こんにちは。今日もたくさん人を殺しましたか?

912 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 21:12:41
RENUM コマンドには感動した。

913 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 21:14:37
TRONは今でもほしい。

914 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 21:37:05
POKEしてCALLしろよ

915 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 21:42:43
超漢字なら持ってる

916 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 22:34:29
>>899
理論言語学ならPG部屋の近くなんじゃね?

917 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 22:55:53
製造中止部品対応で上位コンパチ部品を実装したらトラブったんで調べてくれ、
って要請が来た。
もう15年前のセットなんだから組みなおせよ、って言ったんだが、出荷に間に
合わないからなんとかしろと。
現行の開発ツールでコンパイルし直したんだけど、やっぱりダメ。
ダメもとでXPのDOSプロンプトで15年前のフロッピーからインストールしたらうまく
いった。(原作はMS-DOS3.30で開発w)
ふだんは糞としか思えないMSだが、ちょっと見直した。

918 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 23:06:18
>>908
日本語が不自由な奴って、使えないと思うけどな。
意思疎通できないのは仕事の上で致命的。

919 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 23:17:49
>>908
>翻訳業と同じだってw

上を見る限り「同じ」とはどこにも書いてない件について。
多面的に捕らえた場合に、ある面から見れば要素としてあるという表現、近似と、
同じであるという表現、イコールは、意味的に言って別物だけど。

結論として、日本語が不自由な方が、
自分の事を言われた気がして火病っちゃったって事かな?

920 :仕様書無しさん:2008/06/20(金) 23:28:08
>873
戦争に負けたから。負けたあと一番儲かったのは、輸入と輸出。
だから、モノを動かす奴に金が集まり、その金を不動産に回してバブルまで突っ走ったのが昭和の日本。

921 :仕様書無しさん:2008/06/21(土) 00:05:43
黒衣の天使って言ってたけど、わりとおばちゃんですね
いやちゃかすわけではないが。

922 :仕様書無しさん:2008/06/21(土) 00:47:11
自分の日本語が拙い・マズイいうことを理解してる人は、問題ないと思うけどな。
"自分の言葉が理解できないやつはありえない"的な人と仕事すると、本当に困る。

とりあえず無駄に自信満々な人は避けて通ってる。

923 :仕様書無しさん:2008/06/21(土) 10:11:15
マ業に関わった当初は有り金を全部マシンにまわしてしまうから貧乏だった。
最近ではゴミみたいな機材で仕事が出来てしまう。
結論として、ゴミ屋やったほうが儲かるという話。

924 :仕様書無しさん:2008/06/21(土) 11:55:16
いつの間にか自分がゴミになっているという

925 :仕様書無しさん:2008/06/21(土) 12:02:57
誰が上手いこと言えと

926 :仕様書無しさん:2008/06/21(土) 15:33:19
wwwww

927 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 02:21:15
俺はお客なら避けて通らないけどな。
もちろん、契約が終わればさよならだけど。

928 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 11:08:49
>>922
いるよなぁ。
説明するのが下手なのを、自分が頭良すぎて周りがついて来れないとでも思ってるようなやつ・・・

ほんとに頭がいい人は説明もうまいんだよ。

929 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 11:20:12
相手に知識がないとアナロジーを使って説明するしかないが
そのいかがわしさが嫌いだということはある

930 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 12:06:04
>>928
そうそう。
その上、「わからない奴は救い難い馬鹿だから、何度も説明しない。」とか言ってるから
周囲のYESマンは全然わかってなくても「わかりました」「いつもわかりやすい話です」とか
質問すらできない空気になっている。
本当に説明できる人っていうのは、相手の質問をうまく引き出すような説明をするものだよ。

931 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 12:40:08
>>930 それって詐欺師のスキルに近いよな。

ふとん売りつけるとか健康食品売りつけるとか
えび池投資募るとか・・・。

932 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 13:08:38
それもある意味才能か

933 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 14:12:06
>>930
そして、最後に教祖とよばれるのだ。

934 :930:2008/06/22(日) 14:17:48
>>933
あ、教祖とは違うけど、そいつ似たような名前で呼ばれてるw

935 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 15:32:22
>教祖とは違うけど似たような名前

気になるじゃないかw

936 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 17:15:07
>>934
麻○尊師とか?

937 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 23:18:41
おまえら、いくつ言語わかるんだ
おれ、5つ

938 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 23:20:04
どの程度からを「わかる」と言うかによる

939 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 23:20:51
最新の言語でも、昔ながらの組み方できるからなぁ

940 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 23:56:00
>>937
そういう奴に限って各言語の初歩しか理解していない

941 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 23:59:30
つきつめると、ほんとあったまいい人がつくってんなーって感じだもんな

942 :仕様書無しさん:2008/06/22(日) 23:59:49
>>937
東京、茨城、静岡、島根の4つ

943 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 00:34:33
>>942
それは言語じゃなくて方言では?

944 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 05:33:54
日本語、英語、仏語、伊語、中国語の5つ

945 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 06:06:12
そんなに頭良く無くても務まるんだけどなw

946 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 07:50:14
心配ありません
いずれの言語でも「こんにちは世界」と言える程度です

947 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 09:35:26
言語いくつわかるって点でアウト
てか昨今メジャーな言語なんて全部一緒だろ
そんな俺もlispだけはサジ投げました


948 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 10:31:49
HaskellやErlangができてlispができないとは、こはいかに

949 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 12:13:13
C一本槍ですが何か

950 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 12:32:26
なにも。

951 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 19:00:18
Cだけは誰にも負けんってほうが器用貧乏より引く手がある希ガス・・かも

952 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 19:05:48
Cだけ誰にも負けないってwwwww

Cで負けなければ(ry

953 :日立バキバキ高野くん祭り:2008/06/23(月) 19:38:37
1.日立製作所社員の高野くん(高野光弘)が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2.日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3.日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4.自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5.日立製作所に通報される
6.あせって似顔絵削除
7.火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8.「給料泥棒」と説教される
9.「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

954 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 19:49:57
実名のマルチはマズイだろ・・理があったとしてもさ

955 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 19:59:23
上から絨毯爆撃やね

956 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 20:52:43
>>951
いくら言語を極めても、特に仕事に影響はないと思われ

957 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 22:36:17
アセンブラってのはこれで一つとカウントすんの?
プロセッサの種でなら2桁は逝くけど。

958 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 22:37:26
実際いつまでコード書けるんだろ、40かな。

959 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 23:22:57
>>958 自分の周りには45overの人もチラホラいてコーディングもやってますね。
まぁ今日、どこに行ってもゴリゴリと物作りやってるとこ減ってますけどね。

基本設計とか進捗管理とかくらいしか国内でやることもうないんじゃないですかね?

960 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 23:26:11
>>958
そう考えると将来が不安だよな
45歳までは何とかできても50歳越えると脳も間違いなく劣化するし
どうしたものか

961 :仕様書無しさん:2008/06/23(月) 23:26:33
でも、35過ぎると佳境に入るまでのハードルがちょっと高くなった気がする。
多少、政治的というか社会人的というか、プログラミング以外のことにも
興味を持つようになってきたからかな。。。

962 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 00:07:58
>>961
それ、俺もあるね。

963 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 01:25:22
 最近では、マ仕事より、昔のマが作った稼動環境を再現する
作業ばかりだな。 最近は機器寿命が短いので、糞フトの寿命も短く
て、すぐ作り直させてくれれば、仕事があるんだがそうもいかんわ。
 どこぞのNetwareの共有ファイル+btrieve なんて古風なシステムは、
昔どこかでやってれば簡単だが、再現するのは案外面倒なもんだ。

 機壊屋のタワごとを真に受けて俺の顧客は毎年数千万ちかい出費を
していたらしいが、最近の不景気で金がない。 端末の故障で、システムが
潰れるようなら詐欺にあったも同然。 本業のマ仕事のほうが楽で、作って
投げれば買ってくれるだろうが、客の困ったところに手が届くような芸が
ないのはいかがなものか。 

俺なんかは他人の尻拭い世代らしいから、お得意芸ではあるのだけど。

964 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 06:56:11
35歳SEと35歳PG
どちらが気楽?

965 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 08:14:56
楽をすると首になります。

966 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 10:20:17
首になってでも楽になりたいと思う時があります

967 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 11:40:32
>>964
SEてのはPG上級者じゃないと勤まらないよ

968 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 12:23:36
とかいって、似非SEが増えた時期があって、
SEなんて名刺に刷ってあっても、話を30分聞いてから
質を判断しないとどうにも使い物にならんかった記憶が。

今はそんな奴は淘汰されたのかな。

969 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 12:33:08
今はもっと酷い「コンサルタント」という肩書があります

970 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 13:21:00
コンサルは根猿と言ってだな、人の形をしているが根は猿という意味なんだよ

971 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 13:37:17
困猿じゃね?

972 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 21:04:26
なれるもんならなってみたい。>根猿
日本のソフト屋で年収千万台に乗せるにはコンサルしかない感じがする。

973 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 21:39:32
つまり、コンサルは山師って事ですね。

974 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 22:33:42
詐欺師とかけましてコンサルと説きます
その心は



客がアホすぎてうはうは。

975 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 23:02:21
全く違うスキルだろ。

技術屋と詐欺師は。

976 :仕様書無しさん:2008/06/24(火) 23:06:45
詐欺コンサルは技術屋ではないのでは?

977 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 00:08:40
でも山師のようなSEとかいるよな。

978 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 02:33:31
コンサルでも儲かるならやりたいし、今しか詐欺コンサルで儲けるチャンス無いやろ

979 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 02:37:06
40歳過ぎたら詐欺コンサルくらいしかないよな
若いもんより経験あるように見えるし
年齢的に人脈もそこそこ出来てるだろうしコンサルに丁度いいな

980 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 09:25:35
×根猿
△困猿
◎魂去
魂売らなきゃやれないよ。
どうみたって3万の案件を30万とか。

981 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 10:05:39
いや、魂売る云々じゃなくて、同じ物を安く売るか高く売るかだったら
高く売る方が商売としては正しいんだよ。

それはコンサルだけじゃなくて、お前ら自信の人月単価もまったく同じ。

982 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 12:22:21
物を右から左へ動かすだけで儲けてるようなやつらだっているわけだからな。
変な正義感なんか持たないほうがいいんだろうな。

それこそ捕まらなきゃ何やったっていいじゃんくらいの。

983 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 13:53:48
みなさん仕事と関係ない個人的な研究プロジェクト
みたいなものは御ありでしょうか?

984 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 14:04:30
女体盛りの研究。

まだ研究段階で、実装したりした経験はないが。

985 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 17:22:40
居るだけ邪魔なコンサルが多いけど、しっかりしたコンサルはしっかり
仕事をしてみんなを幸せにするという事も知っておいた方が良い。

例えば、俺はコンサル経由で問い合わせフォームを50万で請けた。
普通にやったら精々4、5万か、あるいは有り物設置なら、
サービスみたいなもんだな。
総額で150万ぐらいの問い合わせフォームになったらしい。

クラにしても、それはそれは素敵なお問い合わせフォームが出来上が
って満足してたよw

986 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 19:03:09
クライアント、バカだな

987 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 19:08:13
ほんとの詐欺師にひっかかると、騙されたことに感謝するって言うからな

988 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 19:17:46
つまり、
「顧客が怒るコンサルは、へたくそな詐欺師だ
 顧客が喜ぶコンサルは、優秀な詐欺師だ」
という事ですね。わかりますぅ。

989 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 19:42:26
>>988はチャラけたつもりかも知れないが、かなり確信を付いていると思うよw

990 :仕様書無しさん:2008/06/25(水) 19:44:25
>>989
×確信
○核心

991 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 02:04:14
×付いている
○突いている

992 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 02:05:06
フルボッコでワロタ

993 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 02:21:09
次スレ・・・

994 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 03:46:41
イラネ

995 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 18:19:46
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/





996 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 18:40:36
仕方ない・・・うめてやるよ

997 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 19:07:17
       ○ おまえら、おつかれさま♪
      (ヽ┐ 
     ◎彡 ◎


998 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 22:30:15
うめ

35歳以上のプログラマー その2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/

999 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 22:49:08
銀河鉄道







の夜

1000 :仕様書無しさん:2008/06/26(木) 22:50:14
ヌル(・ω・)ポリーン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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