プログラマーの平均年収っていくら

1 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 14:50:05

教えて

527 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 23:43:59

>>525
お前PGじゃないだろ？
文章の冗長化ならまだしも
プログラムを冗長化させる利点なんて何一つない
後先考えないクズはデバック係でもやれよ

528 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 23:50:41

>>527
お前さん新人かい？
525は業界に対する嫌味で言ってんだよ。そのくらい汲み取れ。

529 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 23:52:10

なぜ>>527が>>525の書き込みにそこまでキレてるのか小一時間。
アキバにトラックで突っ込まないでね。

530 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 00:01:52

>>527がプログラマだったとしてもこんな奴と仕事したくねえｗｗｗ
何か怖いし、危ない。

531 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 00:06:54

>>530
尻拭いしたことあるやつだと>>527になるのはわかる。
ヘボいマのソースは下手すると作り直したほうが良かったりする。

532 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 00:17:07

いや、そういうことじゃなくてね、>>525みたいにあきらかな冗談に
そこまでキレるのはコミュニケーション感覚の乏しさを露呈してるでしょ。
だから一緒に仕事したくない。それだけ。
アキバの事件の後だけに、そういう人はなおさら怖い。

533 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 00:24:40

怖いねえ

534 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 00:48:35

顔に虫が止まる>>525がいると聞いて飛んできました

535 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 02:20:44

>>528
煽られたら嫌味で言ってるんだ、とか
それなら尚更煽られるわなｗ

536 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 03:00:22

と言うか、プログラムを冗長化させる事に何一つ利点を見いだせない件に
ツッコむべきだろう

537 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 12:16:28

何か俺の軽口がスレを修羅場化させてしまっている・・・でもそんなの関係ねえ。

538 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 19:32:11

>>536
お前は何か見出せたのか？
是非聞きたいものだな

539 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 19:44:04

　　　　　　　　　　　　　　あ　の　こ　ろ　の　あ　な　た　は

　　　　　　　　　　　　　　　ど　ん　な　み　ら　い　を

　　　　　　　　　　　　　　ゆ　め　み　て　ま　し　た　か？

540 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 20:33:53

>お前は何か見出せたのか？
当たり前だろ。つか常識

>是非聞きたいものだな
偉そうな態度が気に入らないが、ヒントぐらいはくれてやろう。
オープンソースのメジャーな実装のソースを色々見てみれ。
コードを冗長化させるメリットも分かるはずだ。

541 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 20:51:06

こいつ自分もよく分かってねえだろｗ
言い訳が小学生じみててほのぼのするじゃねえかｗ

542 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 20:56:44

10年くらい前はソースの行数でカネ取ってたぞ。
ちゃんとコメントは外して勘定するから、本体に影響が出ないダミーコードを
生成するツールが出回ってた。

543 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:02:08

よぉお前ら、満足か？　こんな世界で...。
俺は...いやだね...。

544 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:22:50

541>>
お前が>>527なら、たぶんお前より分かっていると思うが？

545 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:30:17

>>544
不等号の向き間違いのバグやめれ。
この手のバグ見るとイラっとする。

546 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:32:23

向きが間違ってるわけじゃないよね
位置が間違ってるだけで

547 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:32:27

545>>
おら、いらいらしやがれｗ

で、コードの冗長化のメリットは分かった？

548 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:51:04

>>547
君は分かった？

549 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 22:29:40

>>547
お前>>527だろ？

550 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 22:46:17

>>540
何もわからないならわからないと言えよクズｗｗ
また人のせいしてお前は逃げるんだな
お前はいつもそうだよｗ

551 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:15:01

>また人のせいしてお前は逃げるんだな
>お前はいつもそうだよｗ
一体、誰と勘違いしてるんだ？

プログラムの冗長化程度の話しでここまで絡まれるとはな。

お前、例えばCとか、Javaのソースでプログラム内に改行とか書かないのか？
改行は冗長だよな？ 無くても動くよな？　
でも書くだろ、普通。可読性の為に書いた方がいいだろ。

552 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:30:42

>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？

真性の○○だったーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

553 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:35:33

はぁ、、
お前でも分かる例を出しただけだが？

554 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:37:17

>>551
>改行は冗長

パソコンに向かってリアルに吹いたｗ　こいつぁひどいことになってきたｗｗｗｗ

555 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:41:50

他の例を示しても良かったが、
「プログラムを冗長化させる利点なんて何一つない 」
との話しなので、反論するためには、たったひとつ反例を出せばすむ事だろ？

改行は冗長である。という話しに不満があるなら
別の例を出せばいいのか、このボケ

556 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:46:20

お前は相手が○○だと知ってしまった後に、
そいつと討論するメリットを感じるか？

俺は感じねぇｗ

557 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:52:38

冗長化で改行と来たか・・・・

同じような処理がソースのいたるところにあった場合C言語で言えば
関数にしてしまえばいいものをあえていたるところにコピーしてるって
いうのが冗長化だろ・・・・

むしろ関数の引数が多い場合は改行してあえて見やすくしたり
するのはありだろ・・・・

558 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:56:41

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　＜改行は冗長！無くても動く!!
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::


それ以前に改行しないと動かねえよ・・・

559 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:57:27

例えばある種のドキュメント自動生成ツールがコードに冗長性を要求するが、
メリットはあるな。またContract Programming のAssertionだって冗長だが
メリットがある。

例はいくらでもあると思うけどな。

560 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 00:03:21

「改行は冗長」
私はこれで会社を辞めさせられました。

561 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 00:26:31

>>551
遠まわしのプログラムを書くのが冗長と言うんだよ
読みやすくするための改行を冗長とは言わない
反論するならもう少し頭使えよ落ちこぼれ

562 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 00:26:56

>>558
VB乙

563 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 00:54:34

>読みやすくするための改行を冗長とは言わない
処理系から見て冗長である事に変わりは無い。

>遠まわしのプログラムを書くのが冗長と言うんだよ
それはお前だけの理屈。
もっとも「遠まわしのプログラム」にも普通にメリットがあるのだが？
と言うか、お前の話しだと精々、関数コピペぐらいしか、冗長という言葉
に結び付けていないだけだろ？

564 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:01:13

>>563
いみわかんねえｗｗｗｗ

565 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:01:19

おまいらそろそろ年収の話に戻れや

566 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:03:34

昨年は特別なボーナスのお陰で1100万ほど
今年は年俸そのままなら800万ちょいだろうな

567 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:04:50

じゃあ年収の話しな

３０歳で年収６００（残業別で）
いまさらフリーになる年でもないからこんなもんか？

好きな言葉は「改行は冗長」です

568 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:05:08

>>563
お前>>551で墓穴掘ってるじゃん
改行は可読性。
冗長化は意図的でもそうでない場合も遠まわしのプログラムを言う
改行はプログラムとは言えない
お前いい加減見苦しいぞ

569 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:08:47

>>563
だからさっさと遠まわしのプログラムのメリット言えよクズｗｗ
その冗長の例しか知らないのはお前だろが
ほら早く関数コピペ以外の冗長言ってみ？
メリットも忘れずに言えよｗ

570 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:19:25

だから >>559 は？

571 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:32:57

>>570
大サービスで答えてやると、例として成立してないから
理由もなしに何故いきなり結論に行き着くのか

>例えばある種のドキュメント自動生成ツールがコードに冗長性を要求するが、
(ここで理由を述べよ)
>メリットはあるな。

2つ目の例は極端過ぎて意味不明
一般的な例を出せよ
それ以前に「○○だから〜メリットがある」と理由がそもそも2つ目にもない
数学の問題でいきなり答えを書いてるようなものだから例として成立しない

572 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:49:37

＞処理系から見て冗長である事に変わりは無い。

何言ってんのこの馬鹿
そもそも処理系ってなんのことだよ
屁理屈にもなっていない
だって何が言いたいかすらわからないんだから
コイツ頭悪いな
他人に自分の思っていることを伝えれない奴はこの業界向いてねえぞ

573 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 02:04:12

いくらかまともな話しをするようになったような気がしないでも無いので
もう少し付き合うか。

まず１だが、ドキュメント生成ツールのメリットについても俺は語るのか？
それは省略するので、勝手に調べてくれ。

で、ドキュメント生成ツールにメリットがあるとする。その場合、ドキュメント
生成ツールが要求する各種マークアップはコンパイラ、インタプリタ等の処理系に
とっても冗長だし、もちろん人間にとっても無意味。しかし、ドキュメント
生成ツールが解釈し、有用なドキュメントを出力する。だから一見無意味で
冗長な記述にもメリットはある。


次、２だが何も極端な例ではない。
例えば、呼ぶ側の関数が呼ばれる側の関数を呼ぶ前に、入力値をチェック
しなければならないという仕様があるとする。この場合、本来なら呼ばれる側
でassert(3)等書く必要は無い。
しかし、呼ぶ側が完全に動作するかどうかは開発中には分からないので、
呼ぶ側、呼ばれる側でそれぞれチェックする事は遠回しでコスト高になるにも
関わらず、品質向上に貢献するので有意義である。

まー、こういう事だ。

574 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 02:13:05

レス安価もできないのこの馬鹿
そりゃ改行を冗長と言い出すわけだ

575 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 02:18:51

最近、キチガイ多いね

576 ：571：2008/06/13(金) 03:19:05

>>573
>1つ目
これはプログラムの冗長化にはメリットがないという例でしょ

ドキュメント生成ツールの有用性はある
が、自動プログラムは無駄なコードを書く

これは、やはり冗長したプログラムには何のメリットもない(＝無駄なコード)ということ
君は「ドキュメント生成ツールが有用だから冗長化されたプログラムも有用」と考えているわけだ
それは勘違いであって、作成された冗長化プログラムには何のメリットもない


>2つ目
これは冗長化とは言わない
呼ぶ側が完全ではないのだから呼ばれる側として当たり前のコード
というか呼ぶ側でそんな処理書くべきじゃない

この例を冗長化のメリットの例にするのなら

開発後(前でもいい)に呼ぶ側が"完全である"のに関わらず呼ばれる側でも同じ処理をしている

こんな感じだろ
更に、これに付随してメリットがある例をこちらは求めてる
でも、そんな例は存在しない


ついでだから言っておくと、改行が冗長と言ってるけど
改行は人間の可読性を高めるためのものであって、"無駄なコード"ではない
冗長という単語を無駄と置き換えればわかる

長く書いたけど、まだ冗長にもメリットがあると言い張る？

577 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 03:44:04

もうお前等許してやれよｗｗ

578 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 04:02:30

一般派遣会社から仕事貰うようになったら辞め時でおｋ？

579 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 04:19:49

>>571
よし、ちゃんと話しをしよう。

ドキュメント生成ツールの件＞
これは単純に話しが伝わっていないようだ。例えばコメントは、

// コメント
↑こう書けばコメントとして認識される言語において、

//! コメント
↑こう書かなければドキュメント作成ツールにコメントである事を
伝えるすべが無く、かつドキュメント生成ツールを使うメリットが
あるのなら、それはそう書くべきだと言う話し。

Assertionの件＞

>開発後(前でもいい)に呼ぶ側が"完全である"のに関わらず呼ばれる側でも同じ処理をしている
>こんな感じだろ
それは、違う。

通常、Assertionはマスタリング時に削られる。
C言語のassert(3)にしても、NDEBUGが定義されていれば何もしない。
マスタリング時に何もしないにも関わらずassert(3)にニーズがあるのは開発中の
プログラムにはバグがあるから。
だから呼ぶ側ではマスタリング時にも残すバリデータを、そして、呼ばれる側では
assertionを記述する事は意味がある。もちろん呼ぶ、呼ばれるが逆の場合も同様。
俺がOSSでも見てみれと言ったのは、この件についての話し。
実に沢山のassertionが記述されているのが見てとれる。
膨大なテストを繰り返し、完璧と言って差し支えないコードでも、assertion
は記述されている。この冗長さがロバストを確保しているのは間違いないよ。

580 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 06:59:30

スレタイも読めない人間の発言は当てにならん(´･ω･`)

581 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 08:00:58

チフスに罹った猿が暴れているような光景だ

582 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 08:05:02

つ[情緒]

583 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 08:45:39

つーか、底辺プログラマの喧嘩はよそでやって下さいよ。
僕らは他人の年収に興味があるんです。

584 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 17:56:31

>>579
＞完璧と言って差し支えないコード
完璧でないんだから当たり前の記述だアホ
消えろよ糞蟲

585 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 19:08:12

カンカンドウリツ理系院卒の彼氏の年収が250ﾏｿ。
もう彼是1ヶ月以上休み無しで平均14時間労働している。
鬱も悪化しそうだしどっか転職してほしい。　
プログラマーもベンチャー企業も絶対向いてないし。

586 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 19:13:32

つまり馬鹿だったってことか

587 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 19:23:23

>>579
日本語の通じない暴れる猿に向かって、「てめえうるせえぞ！！」って
叫ぶような行為だ。端から見ると痛い人だぞ。

>>579はもうイっちゃってる奴だが、君はまだこっち側。相手する必要なし。

588 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 19:24:09

>>584殿へのアンカミスだった。

589 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 20:55:43

存在自体が冗長な奴らはDeleteしないと。

590 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 21:52:50

>>587
てめえうるせえぞ

591 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 23:50:19

>>585
別れて俺と突き合おうぜｗｗｗ

592 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 00:48:35

仲良くしろよ底辺ども

593 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 01:26:03

>>586
っていうか極度の世間知らずなんだな。　
謙虚なのかチキンなのか、自分に市場価値なんか無いと思ってるし。

>>585
突き合うのは無理

594 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 09:19:20

>>593
転職してほしいとか向いてないとか、
女の分際で男のやることに口出してんじゃねえよ

黙ってろカス

595 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 10:05:52

>>594
お前こそ無関係だろうに、何をカリカリしてんだよ。
休日出勤でもさせられてんのか？

596 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 10:15:30

>>594
>>527やあまた会ったね。やっぱり君は何か危ない。
アキバで人殺しはやめてね。

597 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 21:54:25

>>594は年齢＝彼女いない暦のキモ男だと予想

598 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 23:37:57

>>591だが突き合うのが無理なら付き合ってください＞＜
彼氏よりは年収多いので

599 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 00:03:39

なにこいつキメェ

600 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 01:22:37

たしかにキモイ
冗談に感じられねーよ

601 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 20:23:50

キメェけど冗談に感じられないってことはないが。

ところでｵﾏｲﾗ残業代なしの状態での年収ってどんくらいになる？
俺300くらいにしかならんのだが・・・

602 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 20:59:05

25-30歳で300-350くらいじゃね？

603 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 21:15:41

32歳で残業代の出ない俺は、昨年の年末調整でもらった
源泉徴収票によると490万ほど

604 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 21:35:28

つか税込み価格だよね。
1000万近く稼いでも税金で取られまくって手取りは大差ないんでない。

605 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 21:40:12

何で客先からは残業代が出るのに、自社からは出ないのだろうか。
受託なら理解できるんだけど。

606 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 23:24:46

>>605
特派の外勤は管理職と内勤を食わせるためだし当然
なんでこの業界、特派なのに正社員と思い込んでるのが多いんだろう

607 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 00:27:52

つまり管理職と内勤のほとんどいない小企業の方がいいってことですね、分かります。

608 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 01:11:15

うるせーばか

609 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 01:13:30

大卒6年目で残業0の月の給与が18万弱ってどんだけ？
30も近いし本気で貯蓄の策を練らないといけなくなってる。

610 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 03:29:47

賞与は？

611 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 04:32:45

>>610
賞与は年2回だけど、大して貰ってない。
その少ない中からさらに天引きが10万位。
コツコツ貯めてる(溜まってないけど)のが馬鹿みたいだ。

612 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 06:23:58

27歳子持ちで残業なし年収360万しかない俺でも年間100万は貯金したぜ

613 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 08:10:04

年収360万と240万の差じゃね？240万は結構苦しい。

614 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 08:22:25

支給額と手取りの区別がつかないくらいのｱﾌｫだから貯まらないのでは？

615 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 09:16:15

>>614　？

616 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 09:33:26

>>614 ??

617 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 17:33:32

>>614 ???

618 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 17:37:46

多分、>>614が言いたいのは・・・・・

支給額と手取りの区別がつかない→年収と手取りの区別がつかない→？？

>>618　？？

619 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 17:41:46

>>612
それスゲーな
共働き？共働きじゃなかったら、もっとスゲーよ

620 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 19:00:48

四季報にのっている平均年収って、入社何年後の年収なんだ

621 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 19:17:18

支給額と手取りって同じ意味じゃないの？
年収＝額面の金額
支給額＝手取り
だろ

622 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 19:23:36

総支給額はサラリーマンの場合は天引きとかがされてない段階の額面
手取りはそこから税金などもろもろ引かれた話。

623 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 21:30:32

>>615-618
やっぱマには馬鹿ばっか集まってくるんだなorz

624 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 21:30:59

四季報は全従業員じゃないの？
天下りの囲いモン爺込みの平均
違ったらおせーて

625 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 21:50:41

>>620
全社員（一般社員＋管理職）平均。
いっしょに平均年齢と平均勤続年数が載ってないか？
（有報には載ってる）

626 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 22:14:00

総支給額と手取りが同じって・・・どんなゆとりだ・・・

627 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 22:17:58

>>626
【審議中】

　　　　　　　　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　
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　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'