【果てしなく】使えない新人 0x14

1 ：仕様書無しさん：2008/04/02(水) 22:52:45

前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1195004190/

816 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 00:11:18

>>812
もっと基本的な「文章の題名を理解させる」所から仕込まなきゃ何も読めないと思うよ。
811あたりを最近の新人だとすると
>>807-808　の流れはスレタイがあって成立する話だと理解できてないし
論点を　「スレタイとレスの傾向」　から　「就活の事情」　に変えているし
就活の話をこの辺を見にくる現場の先輩PG・SEにしてもしょうがない事に気付きもしていない
さらに808にあるようななんでも知ってそうな文体だったりしてるしね

817 ：809：2008/05/17(土) 00:17:21

うお、ミスった。
こんなトコで他人のことぐだぐだ言ってる場合じゃないなこれじゃ。

そういえばこれは友人が行ってる会社の今年の新人の話だが、
「進捗状況はどうなってる？」って質問したら「170くらいです」って言われたらしい。
数秒のラグのあと「あ、身長じゃなくて進捗」って言うと首を傾げられたとか。
シンチョクって言葉を知らないのか。知らなくてもいきなり上司に身長聞かれないだろ。

このスレみるまでただのネタだと思ってたけど何か本当かもしれない気がしてきた。

818 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 00:30:41

>>816
新人に不満があるなら採用に一枚噛めってことじゃないか
もっともここの連中に面接させると全員不採用なんてことになるかもしれんが

819 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 01:23:20

どうしてこう新人の質って年々落ちて来るんだろうなあ
いくらゆとり教育って言っても、社会常識や対人コミュニケーション能力の必要性なんて
遅くとも20前には気が付く筈だと思うんだけど…

俺も人の事言えない第二新卒（笑）だけどな。

前の会社でSEとして働き始めた当初、同年代が結構大量に入ってたんだが
SE目指してる割にCとかC++辺りの基本も知らん奴が居てびっくりした。

820 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 01:35:50

SEならしようがない

821 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 02:04:21

>>819
「類は友を呼ぶ」

822 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 02:26:31

つまり>>819こそ「ゆとり」の始祖wwwww

823 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 03:52:15

>>819
質のいいやつはいろいろ情報あつめるからこんな業界こないんじゃねーの？

824 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 05:07:37

「いまどきの若者はなっとらん」
「ジジイども使えねえ」
前者によれば人類の質は落ち続けているし
後者なら人類の質は上がり続けている。
シュメール文明の時代からの命題ですね。

825 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 07:49:06

>「いまどきの若者はなっとらん」
今50代の人たちも若いときはこのように言われてた。

>「ジジイども使えねえ」
今50代の人はこんなこと言っていなかった。

あれ？っていうことは・・

826 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 08:06:08

いつの時代も「最近の若者は・・」とか言われてるわけで、
結局、自分の若いときのことを棚に上げてるだけなんだよな。

827 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 08:10:56

>>824
少なくとも何がどう悪いか
具体的に言っている流れでは
分の悪い言い逃れにしか見えないね

828 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 08:16:10

俺より5こ上の8年目の新人が、1時間で終わる予定の作業に
3時間近くかけてるんで、何事かとヒアリングしたら、
「何もしてないのにコンパイルが通らなくなった！」って
ひたすらコンパイルを繰り返してるんです。
でもってコンパイルエラーの内容も把握してないんです。

コンパイルエラーは新旧ソースでdiff取って30秒で解決して、
その新人は晴れ晴れと「やったー終わったー」とか言って
仮眠に入りましたが、当初の1時間予定の作業は実質進捗0なんです。
どうしたら良いですか？
上司(6年目)から怒られるのはなぜか俺なんです。

ちなみにあんなんでも8年目なのと妻子ありのおかげで
実質新人のくせに、月給は30万半ばとのうわさです。

829 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 08:22:01

それは新人なのか？

830 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 08:22:28

デスマになったら本気出すとかなんか秘めたものがあるんだろう、きっと。

831 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 08:33:21

8年目なのに新人とはこれいかに

832 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 08:37:57

>>828っす。
本当の新人に問題の作業頼んだら20分で終わりました。
「本当にこれだけでいいんですよね？」と怪訝な顔してます。

>>829
少なくとも俺は上司から、新人と思って面倒みれと言い渡されてます。

>>830
そのまさにデスマ中ですorz
作業ミスによる戻り作業発生のリスクや、他メンバーの面倒みる
ための負担増を考えてそいつは作業から外すよう上申したんですが、
課長判断で「プロジェクトとしてそれはｲｸﾅｲ」と却下されました。

もう寝る！

833 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 08:43:28

ガンを切らせず、薬も与えず。
そんな結末は誰でもわかりますよね

834 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 09:53:24

1時間の作業が3時間以上長引いてるのを放置した>>828自身の落ち度はどうなん？

835 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 09:58:51

要は、ほっといたら腐って使い物にならなくなったモノをなんとか
>>832の腕で発酵食品に作り直してくれないかってことなんだろ？

作業フローは>>832が考えて、『○○を××分でできなかったら聞くこと』とつど時間を区切って作業させる
時間切れ起こしても聞いてこなかったらこれ見よがしに目覚まし時計でも置いておいて
目覚ましがなったら現状を報告させる
ダメなところがなぜダメなのか考えさせ、法律の許す限り限界まで残業させてでも解決させる
どうせサボって時間切れを狙うだろうからあらかじめ『サボりなどが見つかったら社則に則り一切の妥協なしで対応する』
と宣言しておく
実際サボったら宣言を実行する

ここまですればさすがにヤバイと思って本気になるだろうけど、それでも危機感がなくダラダラやってるなら
上司と掛け合って首にする方向に持っていけばいい

836 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 10:06:29

・研修中で先輩社員がAの作業を教えているのに、作業にハマって先のBやCまで一人でやる
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べる
・それでも分からなかったらBやCの作業に入ったときに先輩社員に聞く

こんな自分はダメ新人ですか？
ハマると先に先に進みたくなるんですよね…

837 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 10:17:16

>>836
日本語能力を磨いておく
お前が『俺は(少なくとも)新人の中では優秀だぜ』アピールしているのは理解できたが、
お前がA,B,C,その他のどれに当たるのか今一分からん

じっくり何度も読み直せば分かるのかもしれないが、そういう文章は偉い人に読んでもらえない。
だから誰が見ても一発で分かる文章を書けるようなトレーニングでもしていろ

838 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 10:19:25

足並み乱すなゴルァ、ってとこもあるだろうし、
分かってるんだったらちゃっちゃと進めといて、なとこもあるだろう

社風によりけりじゃないだろうか

839 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 10:24:23

>>837
A,B,Cっていうのは作業単位の話じゃないのかね。

840 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 10:27:06

翻訳してみた
・先輩方は自分を含む新人sに作業Aについて教えているが、自分の作業は
　トラブルもなく調子よく進んだので、解説の歩調に合わせることなく
　作業Bや同Cまで一人で進めた
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べた
・それでも分からなかったら、作業BやCの解説に入ったときに研修担当の先輩方に聞いた

841 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 10:27:16

A,B,Cは作業の事でしょ
A→B→Cって順番で作業を進めていて、
自分以外の新人はAをやっているときに
自分はBやCまで勝手にやっていいのかって聞いてるんじゃないの？

842 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 10:28:48

あ、「解説の歩調に合わせることなく」は「解説が進むのを待たずに」の方が
トゲがなくていいか
下手な文になってすまんね>>837

843 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 10:33:43

まぁ誤読がないように文を書く必要が出てくる仕事だから >>837 が言うように
日本語の推敲するクセ付けたほうがいいね。
実際 >>836 は誤読されたわけだし。

844 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 10:38:08

>>828とか>>836とか文章力見る限り「お前らが偉そうなこと言うな！」って感じだよな？

845 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 11:11:14

>828の文章はわりとまともじゃね？

846 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 11:27:07

>837がヤバすぎてﾌｲﾀ

847 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 11:27:55

2以上新人がいるとも言ってないしなぁ・・

848 ：836：2008/05/17(土) 11:39:59

>>836です。分かりにくい文章を書いてしまって申し訳ない。。
ちゃんと書くと、>>840さんが書いてくれたのとだいたい同じです。
ただ、「自分は出来る人間だから先に進みたい」のではなく、
「面白いな」と思うと「この次はどうなるんだろう？」とか
「ここをクリックするとどうなるんだろう？」というような
好奇心が湧いてしまうため先に進んでしまいます。
…日本語の力を磨いてきます

849 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 11:41:40

ABCは作業行程で、A→B→Cの流れになっています。
また、新人は私を入れて10人近くいます

850 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 11:46:12

けど新人が一人しかいないとも言っていない

851 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 11:53:46

>>848
こういうできる子は、そのうち早くできるのがあたりまえと思われて
仕事が人の何倍も与えられて鬱になって死んでいくから気をつけて。

852 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 11:55:16

ブラックボックステストっつーの？
プログラムがちゃんと動いている証明をコードじゃなくて入出力結果をもとにテストしていくやつ。
アレのテスト仕様書を書いて提出するとうち四割くらいが「日本語がおかしいです」とつき返されてしまう。

せめてあの辺でつき返されないだけの国語力はつけておかないとプログラマも厳しいなーと思った。

853 ：848：2008/05/17(土) 12:08:39

>>851
そうなんですか…でも、他の同期のほうが優秀だからそれは無いと思います
「ダメな新人」というレッテルを貼られなければ私は充分です
あぁ、日本語の勉強もしなきゃな。。

854 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 12:10:17

むしろこの業界、ソースコードは全然書けなくても日本語ばっちりなら、
その反対よりもなんぼか人材として役に立つよ。

855 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 12:14:54

>>848は設計できないタイプと見た。

ABCじゃくなく�@�A�Bって発想が無い時点で無能

856 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 12:34:58

>>855
意味ﾜｶﾝﾈ

857 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 12:36:27

そもそも機種依存文字をだな

858 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 12:42:58

>>857
漏れも同じこと思ったわw

859 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 12:46:34

>>858
俺漏れも

860 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 13:06:39

恋愛のABCってなんですか？

861 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 13:09:10

富士ソフトのＡＢＣってなんですか？

862 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 13:18:35

>>855
にっぽんじんならば、いろはにほへとだろ。

>861
あべしってニックネーム。
ただ、そのニックネームが仇になってきたので切り落とした。

863 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 13:56:32

>>848
勝手に先に進むのはいいとして、それでわからないからって
質問するのは鬱陶しいな。
これから説明するところを、なんでお前のためだけに先に
教えなきゃなんないんだ。
俺がその先輩なら「これからみんなに一緒に説明するから
少しは待ってろよハゲ」ぐらいのことは思うだろう。

864 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 14:06:01

翻訳した後もなお読解できていない方がいらっしゃいますが

865 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 14:17:49

>>863
残念ながら君も相当鬱陶しいよ。