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35歳以上のプログラマー その3

1 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 15:47:05
【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】


(前スレ)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
(その1)ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/


2 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 15:56:14
ヌル(・ω・)ポリーン

3 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 16:25:16
ガガガガガガガガガッ

4 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 16:41:39
ドキュメントを記述する時間があるなら
コーディングをする方が5倍生産性が上がる

XPとかしらねーんだろうなぁ

5 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 16:58:12
>>4
ドキュメント至上主義が間違っているというだけで
ドキュメント自体は有用なものだ

6 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 16:59:37
ドキュメントは詳細設計とかは割りとどうでもいいんだけど、基本設計みたいな
このシステム、このソフトウェア、この機能は何に使うのか、目的は何なのか
って最低限のところくらいは欲しいな。 根本的な部分だからそうそう変わるわけ
じゃないのに、それすらも無いと作りようが無いからな。

7 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 17:08:16
基本設計の部分なんて作成する意味無いだろw
形骸的なもん量産して何の意味があるの?

3ヶ月のPJでドキュメントの作成が2ヶ月とかアホなこと
やってるのは世界でも日本だけだぞ
チョンですらそんなことはしない

8 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 19:50:32
>>7
チョンですら、じゃなくて
チョンだからこそ、だろ

9 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:01:26
30面下げてネトウヨ君w

しかし、まあネトウヨなのはどうでもいいが羹に懲りて膾を吹く馬鹿というか、
文字通り「馬鹿のひとつ覚え」な奴って救いがたいよな。

ドキュメントの作成に限らないしソフトウェア産業の世界にも限った話ではなく、
世の中にはそれ自体が目的化した非本来的な仕事ってあるし、もちろんこの業界で
ドキュメンの作成が自己目的化してるケースは実際少なくないわけだが、
だからといって全部のドキュメントが無駄であるわけないだろ。

10 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:05:24
実際客に接する仕事をしない(したことのない)派遣、最下層PGに多いな
ドキュメント不要論

客からの質問メールとかにも平気で実装レベルで回答しようとするとか・・・

11 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:14:47
いや、日本の場合は文書主義といって
活動実績を文書にして残すのが基本だから

契約という概念すらなく
都合の悪い文書を片っ端から燃やしていったあげくに
自分たちですら本当の歴史が分からなくなって
歴史「認識」に拘るしかない半島の方には分かってもらえないだろうけど

12 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:15:57
文書でソフトが動くの?

13 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:21:41
出た!極論!

14 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:22:13
文章を書けばソフトウェアが動くようになるなら
文章を何十何百と生み出せばいいだろ
絶対そんな工数をかけても意味がない

googleを見習えよ。あいつ等は仕様書一切かかない
ことによってあれだけの成果が出せるんだよ

15 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:25:21
出た!極論!

16 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:28:36
ドキュメントはコードより抽象度が高いから
問題の早期発見に役立つし、修正も簡単
しかしドキュメントの詳細度をコードと同じにしたら意味が無いという話だろ

17 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:30:07
ネタで言ってるのでなければ、たぶんこういうスレで「ドキュメントなんてイラネ」
って言ってる奴というのは逆説的に他人の書いた仕様書を読んで
それにしたがってコード書いてるだけな奴なんだろうねたぶん。

でなきゃ協働する時の意思疎通の重要性とか、他社から仕事を受ける時に
(言葉は悪いが)言質をとっておくことの重要性とかがいい歳こいて理解できないって
ありえないだろう。

18 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:31:43
それで管理した気になってるわけですね。わかります。

19 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:34:54
っていうかさあ、完全に一人でやる(やった)仕事でも
細かい仕様なんて一月もしたら忘れちゃうから普通ドキュメントぐらい残すだろ。

20 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:37:30
ドキュンメントが必要になるのは、引き継ぎの時だ。
仕様書もDB設計書も何もないんで、自分で解析して下さいと
言われると、やる気がなくなる。
もちろんそういうソースにはコメントもろくない。

21 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:40:45
>>19
若年性痴呆症でもなけりゃ2年ぐらいは忘れねーだろ
協働するときに必要なのは、コミュ力だろ
ドキュメントなんて書かなくてもコミュ力があれば
モノは作れるだろ。お前ら本当に頭悪いよなぁ

22 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:48:34
>>21
申し訳ないが
まったく書かなくていいなんてことはないわ

23 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 20:55:55
俺は15年間一度もドキュメントと呼ばれるものを
書いたことはない。

24 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:01:13
詳細に限って言えば
コードはコンピュータが実行可能であるものと同時に
開発者が読み書きするものなのだから
文章であり仕様書であるといえる

しかし現実には文章と言えるレベルでコードを書ける開発者は稀なので
やっぱり仕様書は必要

25 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:04:51
>>20
引継ぎ時、ソース見てくださいって言うやつに限ってソース内容が複雑怪奇で難読
できる奴は既存ドキュメントか簡単なメモぐらいすぐ提供できる

sore が プロ!

26 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:05:24
>>23
コンビニ店員の方ですか?

27 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:06:22
レベルが低い奴に合わせて
仕様書をわざわざ作成するのは異常だろw

ソースコードは優れた仕様書なんだよ

28 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:14:00
>>6
いや、それ要件定義だから

29 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 21:16:57
要件定義と設計の区別もつかねーとかw

30 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:14:11
運用設計書はほしい

31 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:15:09
>>30
それは認める
バカ運用にはコードよめねーしなw

32 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:20:20
ということで、テクニカルエンジニア試験の中でシステム管理のみ論文が必要でした。

33 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:37:47
>>21
コミュニケーションした結果をドキュメントに残して
苦情に備えるんだろ

お前バカか

34 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:42:29
>>.33
苦情は営業とか下に上手くやらせるのが
ベテランってものだろwなんでも糞まじめに
やろうっていうのが奴隷根性丸出しでキモイキモイw

35 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:53:08
みんな仲良くしよーぜ(´・ω・`)ノ

36 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 22:55:13
まあ、俺の場合はできるだけ混乱が起きないようにドキュメントを作るね。
客が、部下が、新人が、上司が。

なんか「ひっかぶった」って意識があるとみんなイライラするし、
そういうのは人生の中で最もつまらんモノのひとつ。


37 :仕様書無しさん:2008/11/30(日) 23:33:11
外部仕様のドキュメントは必須だけど、
内部仕様は、ご予算次第かな。


38 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 00:20:53
>>34
他人任せにして安請け合いされてデスマに陥るんですね、わかります

39 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 02:32:06
でも、UMLはいらないなw

40 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 05:47:17
取り合えずだな、うざったいなと思ったら派遣・偽装請負形式の俺としては
殺気を取り合えず放ってる。

41 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 10:38:21
俺はちゃんとドキュメント類を作る!
だって、別料金だもん。

42 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 13:41:01
「ドキュメントは保守の為に必要」と主張する奴のソースは大抵ボロボロ。
そりゃ、保持するのにドキュメントがないと理解できん罠。
で、そういう奴のドキュメントって、肝心なことが書かれていなかったりするんだよな。

ドキュメントもソースもそうだけど、
「必要なことだけ書いてある」ってのか基本だろ。
無駄なものは作るだけ金の無駄。混乱の元。


43 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 16:51:09
一人が開発して、同じ人間か他の一人が保守するんなら、ソース全部読めでもかまわんよ


44 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 19:15:07
ドキュン^Bメントでもソースコードでも 「何故か」 を書き残してあればいいのだが、
たいてい 「どうしてる/どうなってる」 だけが書き残されてるんだよな。
だから俺の書くコードには 「何故か」 をなるべく書き込むようにしてる。

45 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 21:12:28
それが面倒になってくるとこうなる(実際に見た)

/*
200X.04.XX T.T クライアント要望により初期設定を○○へ変更
200X.12.XX T.T クライアント要望により初期設定を△△へ変更
200X.08.XX T.T クライアント要望により初期設定を○○へ変更
200X.03.XX K.S クライアント要望により初期設定を△△へ戻した
200X.01.XX T.T クライアント要望により初期設定を○○へ変更
(以下略)
*/

もうね('A`)

46 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 21:16:49
35歳にもなってボーナス75万だってorz
弟は30歳なのに100万以上あるのに。

47 :仕様書無しさん:2008/12/01(月) 21:22:10
ボーナスなんか、ここ15年もらってません。

48 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 21:58:12
>>46
それは基本給の2ヶ月分かい?

49 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 22:06:16
>>46
それは基本給の4ヶ月分かい?

50 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:00:44
UML使う奴はインチキコンサルだけなんだってな

51 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:11:33
しょせん舶来モノだよ。>> UML

52 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:22:48
組み込みでUMLとか使ってるアホプロジェクトって
今まで10案件ぐらい見てるが失敗率80%w

アホだろw

53 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:35:57
embededUMLだっけ?

54 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:39:11
>>53
そうそうe-UMLとか略されてるけど
あれ使ってるところ大手8割失敗だよ
あれ導入してから管理コスト3割増
(平均1PJ、0.6億ぐらい増加)

55 :仕様書無しさん:2008/12/02(火) 23:58:11
スレタイの35歳以上のプログラマーの話を見ようとしたら、ドキュメントのスレだった・・・

56 :仕様書無しさん:2008/12/03(水) 01:57:57
オレ様スケッチよりUMLの方がまだましって程度のものだからな。

57 :仕様書無しさん:2008/12/03(水) 07:36:43
ひだまりスケッチの方がいいわな

58 :仕様書無しさん:2008/12/05(金) 19:28:21
仕様書: ぼうずが 野原で サバを 蒸す

59 :仕様書無しさん:2008/12/05(金) 21:07:48
ごめん、よくわからない。

60 :仕様書無しさん:2008/12/05(金) 21:39:24
ゆのっち、ギブアップ

61 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 00:17:16
お前らUMLとパワポが怖いんだろ?
なぁいってみろよ?

どうなんだこの芋虫が

62 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 02:04:42
いや、違うな。

63 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 09:27:58
UML怖いです

64 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 10:14:25
そうかな?

65 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 10:38:45
UMA恐いです

66 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 10:57:20
行方不明になるなよ。気を確かに持て。

67 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 12:00:21
「おUMAで人生アウト」

68 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 13:19:13
>>61
ドキュメント作成が怖いです><

69 :仕様書無しさん:2008/12/06(土) 23:52:34

Undefined Mystic Line-drawing

70 :仕様書無しさん:2008/12/11(木) 13:43:37
膨大な数のチェック項目がある、テスト仕様書が怖いです。

71 :仕様書無しさん:2008/12/11(木) 14:25:01
キングファイル5冊とかな。

72 :仕様書無しさん:2008/12/12(金) 23:50:25
敢えてこのスレで聞く。

ソフトとはどういったものであるべきか。
作者の人間性が入ったソフトがいいのか、
ソフトとはあくまでも道具・記号であるべきか。

同じクリエイターとして、漫画家や画家の場合と比べてほしい。
漫画や絵には、作者の人間性がにじみ出ている方が面白いという意見と
そういうものは一切含ませず記号のようなものがいいという意見がある。

ソフトとは、どういったものであるべきか。
教えてほしい。

73 :仕様書無しさん:2008/12/12(金) 23:54:32
>>72
美術品だと思うな
工業製品だと思え

74 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 00:31:34
>70

んなの、チェックだけすればええ。

75 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 02:01:54
ソフトウェア=設計図
「製造」工程など無い

76 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 03:46:52
>>75
この主張をする馬鹿って、ほんと淘汰されないね〜

77 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 05:15:06
本当にすみませんでした、まさか、こんなにスピードが要求される業界だったとは
露ほども知りませんでした、こんな地獄のような業界に3年もこだわっていた私がバカでした。

78 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 09:42:32
>>75
小説を書くときのプロットに相当するものを作れ
プロットなしで書き出すことが出来るのは三島由紀夫だけだ

79 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 11:39:55
そもそもこの業界をサービス業と捉える事自体が間違ってる。

つーか、エビデンス死ね。

80 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 11:45:17
>>79
何らかの製造しているなら「エビデンス」や「証明」「記録」は必須だろ。
職場にいた時間分の金をくれというなら、時間契約になるわけだからサービス業だろ。

81 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 12:31:54
パソコンさえあれば誰でもソフト作れると思われているからな

82 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 13:42:03
株式会社エビデンスなんちゃらの社員が
そんな発言をしたとかじゃないのか

83 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 17:30:26
ソフトウェアは現物・実体が無いのだから、製品とは言わないだろう。
実際は記録メディア代くらいしか費用がかからないのが事実。
それに企業というのは利潤追求が本来の目的であって、
人件費は利潤追求の阻害要素でしかないから考慮するべきではないな。

84 :仕様書無しさん:2008/12/13(土) 18:16:43
>>83
どう見ても町工場の発想です。
本当にありがとうございました。

85 :仕様書無しさん:2008/12/15(月) 01:19:45
社会人になって10年あまりがたち、仕事やオフ活動に脂がのってきたAround 35。
不惑が近づいてきたことを見据え、新たなステージを探る人も少なくない。
35歳前後のITパーソンは、どのような生活を送っているのだろうか。
「3300人大調査」の結果を基にAround35のペルソナ(架空の人)を作ってみた。

注:調査結果からITに携わる34〜36歳の回答を抽出。最頻値や平均値、自由意見を基にペルソナを作成した

Around 35のペルソナ

高橋 哲也(仮名)
学生時代にインターネットの商用サービスが始まり、ネットと共に社会人人生を歩んできた。
大学入学時にはバブル崩壊、卒業時は就職氷河期に直面。
就職直後に給与制度が年功序列から成果主義に変わるなど、「いい思いを一度もしていない」と感じている。
ITが特に好きというわけではないが、最近はチームリーダーの役割を任されるようになり、仕事に対して充実感も感じてきた。
現在の悩みは「仕事と家庭」の両立。

●年収(諸手当含む) 583万円
●職業 システムエンジニア
●役職 チームリーダー(主任相当)
●学生時代の専攻 理系(経営工学専攻)

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228747381/

86 :仕様書無しさん:2008/12/15(月) 01:21:43
>>85
>妻と二人暮らし。
この時点でダウト。ペルソナとしての機能を果たさない。

87 :仕様書無しさん:2008/12/15(月) 01:31:08
>パソコンさえあれば誰でもソフト作れると思われているからな
はい、マイクロソフトオフィスで十分です。
害虫のSE/PGは不要です。

88 :仕様書無しさん:2008/12/15(月) 23:07:01
マイクロソフトのオフィスって、日本のは営業拠点でしかないだろ。
ローカライズは下請け、開発ベースはアメリカ

89 :仕様書無しさん:2008/12/16(火) 21:59:53
日本のは営業拠点ですらない。ただ、金とプライドが高い豚を飼ってるだけ。

90 :mild7070:2008/12/17(水) 20:36:32
俺34才今からプログラマになろうとしてるけどアリ?
http://mild7070.livedoor.biz/

91 :仕様書無しさん:2008/12/17(水) 21:16:46
>>90
おkおk
どーんと来い
染んだら骨はひろってやる

92 :仕様書無しさん:2008/12/17(水) 22:48:13
どんな宣伝マルチポスト

93 :mild7070:2008/12/22(月) 21:32:48
今その危機せまる
http://mild7070.livedoor.biz/

94 :仕様書無しさん:2008/12/22(月) 22:04:46
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

95 :仕様書無しさん:2008/12/24(水) 23:48:25
>>1
【年齢】38
【性別】チンポ
【勤務先の業種】家電製品の開発
【役職】なし
【主な仕事】最近は英語の資料とにらめっこ
【主な使用言語】ほとんどC
【何か一言】
自己実現ができたら結婚したいと思っていた。
結局、自己実現できずに歳をとり・・・
35歳過ぎると急に老けてきた。
勤務先が傾いてきているし、この不景気。
オワタ、何もかもがオワタ・・・
最後は孤独死で死つる。

96 :仕様書無しさん:2008/12/24(水) 23:56:02
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

97 :仕様書無しさん:2008/12/24(水) 23:58:26
>>95
あれ?俺ってエスパー?

98 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 00:20:55
>>97
何かみえたのかい?

99 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 03:08:57
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】組込系
【役職】なし
【主な仕事】 描画
【主な使用言語】 C,C++, SH, ARM, ごにょごにょ
【何か一言】
開発業務自体はおもしろいんだけど、
人間関係とか会社組織とかがうざくてしょうがない。
そういうのが嫌だから、この仕事を選んだのに。。。
とくにウザいのがマネージメント厨、
マネージメントをしっかりすれば何もかもうまくいくと思って要る奴。
挙句のはてに、”その年でまだそんなことしているの?”とかいいやがる。

あーそうだよ!給料低くていいから
一生、機械いじりをしていたい、
一生、新しい技術に囲まれていたい、
一生、ドキドキしていたい、

この気持ちがあるから、いままで頑張ってこれたんだよ。。

100 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 03:11:16
817 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/12/23(火) 15:28:23
>>816
やねう企画ではただ今人材募集中です。
【条件】
簡単な線形代数くらいはマスターしていること
できれば国立大学大学院卒レベルの方(在学中でも可)
週100時間以上の労働で、月給は17万円程度(時間給換算で400円くらい)
交通費自己負担。社会保険なし。業界一のピンハネ率!

【業務内容】
競馬詐欺ソフトの製作、陵辱系アダルトソフトの製作等

【先輩社員の例】
「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、
デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい。
「仕事終わらん。死にたい」別にスーパープログラマでもなんでもないので、みんなそうなる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510

【面接】
社長のやねうらお(本名:磯崎元洋)が自宅で直接面接致します。委細面談。

大阪府八尾市末広町2−1−2 磯崎まで

101 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 06:13:55
【年齢】37
【性別】男
【勤務先の業種】WEB系
【役職】なし
【主な仕事】 GUI
【主な使用言語】 JAVA、VB、VB.NET、COBOL
【何か一言】
WEB系、オープン系で10年程度経験、
組込み系で仕事したいがまだいけるかな?
一応、大卒、電子工学科。院中退。

102 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 17:41:59
・・・

103 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 20:17:11
おれの会社では、
なぜかプログラムの腕は、院中退、大学中退者のほうが上なことが多い。
しかも圧倒的。。。

LifeWithUnix=>ひきこもり=>留年くりかえし=>退
プログラムバイト=>そのまま就職

こんなんだからか。。。


104 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 20:32:03
うちの会社はほとんど高卒ばっかり。
だけど結構腕はいいな。別に高卒だからって頭も悪いっていうわけじゃないしね。

105 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 21:03:20
でも、上を見ると上がいるんだぜ〜。

106 ::2008/12/25(木) 22:16:18
>>105
たとえば?どんな?

107 :仕様書無しさん:2008/12/25(木) 23:34:20
高卒ばっかりの会社に居ると分からないと思われ

108 :仕様書無しさん:2008/12/26(金) 00:32:01
>>101
> 組込み系で仕事したいがまだいけるかな?

その歳で経験なしだと無理だろ普通

109 :仕様書無しさん:2008/12/26(金) 09:27:34
>>100
自作自演を繰り返す基地外死ね
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

110 :仕様書無しさん:2008/12/26(金) 12:24:08
「最高の人材を抱えてる」のでもない限り
「上には上がいる」は常に真なんだが
それに対して「例えば?」と訊く頭の悪さは如何なものか。

111 :仕様書無しさん:2008/12/26(金) 12:30:19
「最高の人材を抱えてる」のいう最高は測り方次第なんだが
何か一つの測定だけすむと思っている頭の悪さは如何なものか。

112 :仕様書無しさん:2008/12/26(金) 12:32:43
>>110
>>111

もうやめなさいよw

113 :仕様書無しさん:2008/12/26(金) 13:25:45
そうだな。35以上なのにそんな討論に意味はない。
そんなことより、大晦日に見る格闘技番組を何にするかの方が大事だろ。

114 :仕様書無しさん:2008/12/26(金) 15:34:46
NHK-FMだろ大晦日は

115 :仕様書無しさん:2008/12/27(土) 03:59:41
>>114 1/3がいいです。新春オペラコンサート。

116 :仕様書無しさん:2008/12/28(日) 16:19:55
これだけは言っておく!置換アカン!

117 :仕様書無しさん:2008/12/28(日) 16:49:04
35過ぎたが、VC++で仕事がしたい。
JAVA、VB.NETの実務経験はあるが、C言語はない。


118 :仕様書無しさん:2008/12/28(日) 17:03:56
Java/VBからCはやめた方がいい。
性善説の言語を使うのは慣れないと痛い目にあう。
年取ってからデスマはきついんじゃね?

119 :仕様書無しさん:2008/12/28(日) 20:06:43
40前に脳そっち有価心筋梗塞で死ぬ可能性が高くてもかまわないなら、


やってみろ。

120 :仕様書無しさん:2008/12/28(日) 20:32:29
別に数学とか物理の最新の学説を理解する、ってわけじゃないんだから
30代後半どころか50代からでも可能だと俺は思うけど。

もちろん地頭が悪いのなら年齢関係なくダメだけどね。

35歳定年説みたいな話はネタでいってる奴を別にすれば、もともと無能なのを年齢のせいに
してるだけだと思う。
プログラミングってそんな前衛的なまでに頭を使う仕事じゃないだろw

121 :仕様書無しさん:2008/12/28(日) 20:38:09
泣く子と地頭には勝てないと言うからなぁ。

122 :仕様書無しさん:2008/12/28(日) 21:13:09
>>120
35歳定年説はCSKのビジネスモデルがそうなっていたからだったのでは?

123 :仕様書無しさん:2008/12/28(日) 22:49:10
>>120
可能だけど会社が認めてくれない。
もちろん若いうちからずっといる人は別だけど。

124 :仕様書無しさん:2008/12/29(月) 10:26:39
Mathematicaをつくった人は、物理出身で相当有名であった。
TeXもしかり。
頭の良い人がソフトつくってくれると頼もしいよね。
でも超優秀な人のほんの一部の人しかソフトウェアに興味もってくれないのも事実。

125 :仕様書無しさん:2008/12/29(月) 10:35:13
>>124
プログラムとそれ以外の才能を持っている人はなかなかいないのでは?
プログラムはある意味特殊な才能がいるし

126 :仕様書無しさん:2008/12/29(月) 11:21:34
>>125
物理や数学系の超優秀な人にとっては、プログラミングなんて屁でもないんじゃね?

あいつら、理解がやたら速えぇよ。

127 :仕様書無しさん:2008/12/29(月) 11:26:58
プログラミングに特殊な才能なんていらないと思うけど。


128 :仕様書無しさん:2008/12/29(月) 11:43:09
大抵の人は時間さえかければできるようになる。
ただ、中にはどうしても向いてない人もいて
そういう人は何ヶ月かかってもまともに理解できない。

特殊な才能はいらないと思うけど明らかに向いてないなって人はいるわ。

129 :仕様書無しさん:2008/12/29(月) 12:56:12
>>115
http://www.nhk.or.jp/zanmai/next.html


130 :仕様書無しさん:2008/12/29(月) 16:13:05
世の中にプログラマは腐るほどいるけど、「優秀なプログラマ」は
そのうちの1%にも満たないからな。


131 :仕様書無しさん:2008/12/30(火) 00:05:10
しかし、優秀なプログラマでも落とし穴にはまらないわけじゃない。
何を持って優秀とするのかは何とも言えないよな。

132 :仕様書無しさん:2008/12/30(火) 05:29:14
何が優秀かが分かってない人は優秀じゃないからだよ。


133 :仕様書無しさん:2008/12/30(火) 08:13:41
「自分より劣っている人間については良く分かるといいますからな」みたいな台詞が何かあったような気がする

134 :仕様書無しさん:2008/12/30(火) 12:10:05
それは証明されてない。

優秀かどうかは学校のテストじゃねーんだから、わかるわからないってもんじゃないぞ。

135 :仕様書無しさん:2008/12/30(火) 12:13:05

優秀じゃない人乙

136 :仕様書無しさん:2008/12/30(火) 19:30:56
ということに、したくてたまらないんですね?
わかります。でも、あっちにいってください。

137 :仕様書無しさん:2008/12/30(火) 19:48:21
そもそもプログラマという仕事を選択している時点で優秀とは言えない

138 :仕様書無しさん:2008/12/31(水) 03:51:26
俺がなった頃は凄く特殊な職業だったのになあ・・・ ドカタと同類になったのはいつ頃からかな

139 :仕様書無しさん:2008/12/31(水) 03:58:40
結局さ、人を窮地に追い込んで無理からに仕事させるからでしょ。
そんなの戦場に放り込まれた訓練受けてない兵士と同じじゃんか。
誰だって必死で生きようとするわけで…
「誰にでも出来る」ってのはNGだよ。

実際さ、ちゃんと勉強してプロとして洗練されたチョイスしていく訳じゃないですか。
悪いチョイスでもどうにかなるのは、食品偽装や耐震偽装などと同じである程度は上手くいくのが世の中なんじゃないですか?
あまりに質落としたラインで議論されすぎでしょ。

140 :仕様書無しさん:2008/12/31(水) 09:24:46
まあ、それに加えて、仕事はノルマ制だからな。
何時何時までに、これこれを達成せよ。
そう言うシステムである異常、誰もがうまくできるわけではないよな。

141 :仕様書無しさん:2008/12/31(水) 16:04:17
>>140
それをうまくやる奴が金もらえるんだよ。
言い訳しても客は金を払ってくれないよ?

142 :仕様書無しさん:2009/01/01(木) 13:40:52
>>140
金のノルマと違って、自腹を切ってごまかせないけども、
交渉して期限を延ばすとか、達成すべき内容を減らすとか、
数字で決まってないが故の強みもあるよ
上手くできないと思ったら、上手くできる範囲に収めるって事

143 :仕様書無しさん:2009/01/01(木) 19:07:48
>141
>142

まあまあ、俺が言いたいのは誰もが出来ることではないよな。って事で、
どうすれば出来るようになるか、って話じゃないわけよ。

人が決めている仕事だもの、人を制すれば仕事も制したことになるわさ。
ただね、絶対大丈夫、誰もが出来る、とは言えないっていってるだけよ。

144 :仕様書無しさん:2009/01/03(土) 04:17:15
>>143
出来ない人は辞めればいいんじゃね?
つか、適性ってもんもあるし。
チビがバスケやっても大体は無駄だよ。

145 :仕様書無しさん:2009/01/03(土) 14:36:52
>144
そこまでは俺は言わないな。
といっても世相がどうかわからんが、35越えてあわないとか無しで。

146 :仕様書無しさん:2009/01/15(木) 20:39:03
>>139 激しく同意。
改善提案とかしても「うまくいく方法を提案」しているのに
「同等以上の窮状に追い込んで、それでもうまくやれる個人の能力を証明する」
というミッションにすりかえられてしまう。

で、結果が出ないとやっぱりだめだと呵呵大笑する。

まあそんなもんさね。

147 :仕様書無しさん:2009/01/23(金) 11:15:18
お前らのせいで、俺の開発がうまくいかない、
と責められた場合、優秀なプログラマであるお前らならどう答える?


148 :仕様書無しさん:2009/01/23(金) 17:52:49
>>147
私より優秀なプログラマをつれてこられるなら
いつでも交代しますよ。

149 :仕様書無しさん:2009/01/24(土) 00:08:26
>>149
お前が言うな。

150 :仕様書無しさん:2009/01/24(土) 00:14:48
>>149
そうだ、そうだ。
お前が言うな。

151 :仕様書無しさん:2009/01/24(土) 00:20:27
とうとう今月で38歳か・・・
人生がうまく行かずに終わりそうな予感

152 :149:2009/01/24(土) 00:45:06
×>>149
>>147

153 :仕様書無しさん:2009/01/24(土) 01:58:51
>147

「医者に行けよ」、で終わり。

154 :仕様書無しさん:2009/01/24(土) 09:25:47
>>147
で? っていう

155 :仕様書無しさん:2009/01/24(土) 21:20:04
気のせいですよ。疲れてるんじゃないですか?と気遣う。

156 :仕様書無しさん:2009/01/24(土) 23:24:48
>>151
まだだ!まだ終わらんよ!

157 :仕様書無しさん:2009/01/25(日) 01:15:21
>>156
まだまだ終わらない ってことそのものが地獄じゃない?

158 :仕様書無しさん:2009/01/25(日) 03:55:22
>>156は格闘劇画・バキで受けて広まったコピペなんだけど、>>157 知ってた?

159 :仕様書無しさん:2009/01/25(日) 18:53:28
>>158
この感覚・・・

160 :仕様書無しさん:2009/01/26(月) 00:55:22
>159
わかるわかる。韓国人が機嫌を主張する時と同じだよな。

161 :仕様書無しさん:2009/01/28(水) 12:26:38
40になっちまったorz

162 :仕様書無しさん:2009/01/28(水) 20:40:29
40代半ばで現役だー

163 :仕様書無しさん:2009/01/28(水) 20:56:54
工藤さん乙です。

164 :仕様書無しさん:2009/01/28(水) 22:24:30
お、お前は瀧田か?

165 :仕様書無しさん:2009/02/02(月) 16:26:26
50近いのに現役だしorz
てか管理職兼現役て、つらいんですが。
組込みだからしょーがねーのかもなー。

166 :仕様書無しさん:2009/02/02(月) 23:59:12
>>165
50近くまでこれた、ってのは案外幸せなんじゃない?
今35だけどあと10年この業界で仕事があると思えん・・・

167 :仕様書無しさん:2009/02/05(木) 00:54:44
生涯現役目指してますが、何か間違ってますか?

168 :仕様書無しさん:2009/02/05(木) 01:03:16
>>167
おお、同志よ!

169 :仕様書無しさん:2009/02/05(木) 11:15:46
>>167
ある意味、定年前に生涯が終わるから簡単だそ。

170 :仕様書無しさん:2009/02/05(木) 11:55:20
貯金が2億ぐらいあれば、50歳で引退してもいいでし。

171 :仕様書無しさん:2009/02/05(木) 12:18:45
age

172 :仕様書無しさん:2009/02/05(木) 22:03:07
おれ、最近、この、業界、なら、たぶん、年金、支給、が、あと、10年、延びても、生きて、行けると、思った。

173 :仕様書無しさん:2009/02/05(木) 23:51:39
>>169
間違いないwwwww
俺もあと10年で自殺しそう


174 :仕様書無しさん:2009/02/06(金) 10:55:06
>>172
本当に大丈夫か?なんか今にも呼吸が止まりそうなんだが。

175 :仕様書無しさん:2009/02/07(土) 03:19:10
2億はないなあ・・・3000マソぐらい。年金出始めたから、引退してもなんとかなりそう。
まだリフォームの仕事は来るんだよなあ・・・年に1件でも新築をくれればいいのだが。

176 :仕様書無しさん:2009/02/07(土) 09:26:01
血圧の上昇が止まらねーよ。
なんでだよ、食い物も注意してんのに。

177 :仕様書無しさん:2009/02/07(土) 09:55:48
>>170
どんな奴だよwww

178 :仕様書無しさん:2009/02/07(土) 13:59:56
ロト6当てた奴

179 :仕様書無しさん:2009/02/09(月) 13:22:13
テレ朝のドラマかよ

180 :仕様書無しさん:2009/02/12(木) 02:06:14
大卒の平均年収

 年齢     全体   大企業  中堅企業  中小企業
20 〜 24  325万円  337万円  325万円  294万円
25 〜 29  437万円  480万円  419万円  374万円
30 〜 34  553万円  634万円  515万円  456万円
35 〜 39  684万円  788万円  612万円  524万円
40 〜 44  820万円  927万円  729万円  653万円
45 〜 49  863万円  1022万円  778万円  630万円
50 〜 54  869万円  1060万円  808万円  645万円
55 〜 59  849万円  1019万円  812万円  641万円
60 〜 64  668万円  846万円  651万円  545万円
65歳 〜   663万円  845万円  736万円  504万円
 全体    681万円  793万円  622万円  537万円
http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

181 :仕様書無しさん:2009/02/12(木) 05:23:39
>>180
これって本当なのだろうか

182 :仕様書無しさん:2009/02/12(木) 12:47:19
>>181
1行目の1文字目に「東」がくっつくなら、本当だと思います。

183 :仕様書無しさん:2009/02/12(木) 23:05:49
>>182
>東180 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2009/02/12(木) 02:06:14

184 :仕様書無しさん:2009/02/12(木) 23:16:08
さむ。。。

185 :仕様書無しさん:2009/02/12(木) 23:54:23
だんだん人に教える機会が増えてきたんだが、
みんな自信家なんで誰も言うこと聞きやがらない。
面倒くさくなってきた。

186 :仕様書無しさん:2009/02/13(金) 00:11:11
うち、査定が、絶対評価から、相対評価にシフトしつつあるんだよ。
だったら、教えない方がいいよな?。
教えると自分の価値下げることになるし。

187 :仕様書無しさん:2009/02/13(金) 01:55:48
教えないと査定が下がる罠

188 :仕様書無しさん:2009/02/13(金) 03:12:55
一子相伝まじおすすめ
最終伝承の条件は師匠を倒すこと

189 :仕様書無しさん:2009/02/13(金) 20:04:50
>>186
嘘や間違いを教えればいいんじゃね?
教える行為でおまいの評価は上がるし、
教えられた奴の評価は下がる。

まぁ、一回こっきりだがw

190 :仕様書無しさん:2009/02/13(金) 23:22:26
>>188
愛などいらぬと気付いたあの日
ぼくは若かったんだ・・・

191 :仕様書無しさん:2009/02/14(土) 13:28:00
自分は丁寧に教えた→自分の評価が上がる
相手は聞かなかった→相手の評価は下がる

自然体が重要?

192 :仕様書無しさん:2009/02/14(土) 16:57:18
>>181
こんなに安いわけ無いだろ。高卒じゃあるまいし

193 :仕様書無しさん:2009/02/15(日) 19:58:28
>>192

なに言ってんだ?
おれんとこ20台で全体の3/5〜4/5。
30台ともなると悲惨で1/3〜1/2しかない

194 :仕様書無しさん:2009/02/15(日) 20:22:57
もうはっきり書いたら?
規模と額

195 :仕様書無しさん:2009/02/15(日) 20:41:07
>>181
パレートの法則のせいで平均が実感よりも高くなる。

196 :仕様書無しさん:2009/02/16(月) 07:08:53
全業界で

あまりに安く評価されるため、ろくなものができず、その結果・・・・

197 :仕様書無しさん:2009/02/16(月) 20:13:56
次の仕事がとぎれないw
今繋がっている奴は入れ食いww
ざまぁwww>>無能プログラマ

198 :仕様書無しさん:2009/02/16(月) 20:26:03
詐欺師乙。

199 :仕様書無しさん:2009/02/16(月) 21:35:07
誰でも仕事がとぎれない時はあるよ。
ひーひー言いながらやってる時がね。

200 :仕様書無しさん:2009/02/16(月) 23:42:19
最近リクナビ経由の派遣奴隷募集がやたらと来るぞい

201 :仕様書無しさん:2009/02/17(火) 14:56:49
すげーよな。単価不明、最低稼動時間160。試用期間あり。担当、三月退社予定のためそれまでに引き継ぎ。
とか。

殺すきかと。

202 :仕様書無しさん:2009/02/17(火) 15:00:25
>>201
すげぇな…
そんな腐敗臭っていうか炎上臭ぷんぷんさせて、
本当にまともな奴が集まるとでも思ってるのだろうか

単価不明+試用期間があるのは、思ってないから、なのかな…w

203 :仕様書無しさん:2009/02/17(火) 20:12:58
単価不明ってwwwwww

204 :仕様書無しさん:2009/02/17(火) 21:04:21
最近はそんなすげーのが来るのかw

205 :仕様書無しさん:2009/02/18(水) 19:27:34
派遣労働者が切られるのは当然のことだろ?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234369278/

206 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 01:03:01
14歳からプログラミングを始め、もう30年にもなる今年44歳の現役プログラマ。
自分でもよく飽きないと思うよ。

207 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 02:37:47
ここで言うプログラマって職業としてやる話じゃないんだ?

208 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 03:56:53
どっちかっていうと職業としての人のが多いとおもう。
俺は20歳から59歳までプログラム書いてたぞ。60歳の今でも保守は来てる。

209 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 07:13:07
30年もやってて管理職にならないなんて恐ろしい人生だ・・・・・・

210 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 08:43:24
プログラムが好きで、ずっとプログラマーをしたい

管理職は退屈、興味ないって人が多いでしょ

211 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 09:16:38
俺も某役所でプログラマーをやっていて38歳で係長になってみたら管理職には向かないと自覚した。
「昇進は望まない」と人事等自己申告書に書いたら不人気な閑職(勿論コンピュータとは縁がない)に追いやられた。
すっかり腐って1年後、40歳のときに今の会社にヒラのプログラマーで転職。

212 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 11:49:11
役所の人間はプログラマーを社会の底辺だとマジで思ってるから気にしない

213 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 15:37:24
と、底辺のプログラマーが申してをります

214 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 15:39:38
をります

215 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 16:27:35
>>180
すみません、こういうのって手取りなんですか、額面なんですか?



216 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 19:41:46
常識的に考えて手取りに決まってるじゃないか。

217 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 20:24:46
ああいうのを見て手取りと考えられる頭が不思議で仕方がない。

218 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 23:36:49
所得税がかかる対象だろ

219 :仕様書無しさん:2009/02/24(火) 00:30:32
>>218
控除を除いた額なのですね、わかります

220 :仕様書無しさん:2009/02/24(火) 00:41:34
通勤手当も含んだ各種手当てこみ(もちろん残業代もこみ)で各種税金・保険料控除前の総支給額だよ。

221 :仕様書無しさん:2009/02/24(火) 10:31:26
うへー、よく悲惨な仕事の例として、週刊誌なんかに年収300万
とかあるのも、まさか220の
通勤手当も含んだ各種手当てこみ(もちろん残業代もこみ)で各種税金・保険料控除前の総支給額だよ。
ってこと?

222 :仕様書無しさん:2009/02/24(火) 11:58:50
>>221
その週刊誌に聞けよ。

223 :仕様書無しさん:2009/02/24(火) 12:05:02
手取りなら手取りって書くだろjk

224 :仕様書無しさん:2009/03/03(火) 14:47:11
手取り

225 :仕様書無しさん:2009/03/03(火) 16:04:49
足取り

226 :仕様書無しさん:2009/03/03(火) 23:31:33
神取

227 :仕様書無しさん:2009/03/03(火) 23:41:19
尻取り

228 :仕様書無しさん:2009/03/04(水) 09:30:59
>>221
年収ってのは税金とか保険とか引かれる前の金額のことだよ。

229 :仕様書無しさん:2009/03/04(水) 10:24:11
新幹線通勤者が勝ち組ってわけですな

230 :仕様書無しさん:2009/03/04(水) 23:36:18
>>229
むなしい勝ちだな。
同情するよ。

231 :仕様書無しさん:2009/03/05(木) 00:01:50
今すぐ年収を120万アップする方法→通勤費10万のところに引っ越す

これってヤフオクで売れるんじゃね?

232 :仕様書無しさん:2009/03/05(木) 02:50:04
>>231
通勤費、全額でないところもあるよ。

233 :仕様書無しさん:2009/03/05(木) 16:55:46
就業規則で、「住所」つまり住民票のあるところを基準に交通費を支給 に
なっているので 「居所」として会社の近くにアパート借りているやつがいたぞ。


234 :仕様書無しさん:2009/03/05(木) 17:03:46
業務上横領

235 :仕様書無しさん:2009/03/06(金) 13:32:17
うん。それバレると金返せって言われる。

236 :仕様書無しさん:2009/03/08(日) 12:34:24
最近は派遣サイトに掲載されている単価宛にならないね
月75でいって、仕事やばくて赤字だから187500円ってところ
3件もあったw



237 :仕様書無しさん:2009/03/08(日) 17:06:36
>>236
すごい金額の落差だな。


238 :仕様書無しさん:2009/03/12(木) 06:43:40
今週から現場に着たフリーくせー禿のオッサンがいるんだけど
36歳にもなって、20代の仕事に降りてくんなよな。
一人だけ30超えてて、仕事は出来ない、体臭は強烈だし
酒は飲めない、自己紹介は緊張してるし、デブハゲだし
管理担当者は28歳だから、やりづらいみたい。

239 :58歳現役プログラマー:2009/03/12(木) 06:47:50
そうか
気は若いんだけどね

240 :仕様書無しさん:2009/03/12(木) 08:38:17
20代と30代は似たようなモンだろ。

241 :仕様書無しさん:2009/03/12(木) 09:05:29
いや、30代と40代は似たようなもん。


242 :仕様書無しさん:2009/03/12(木) 09:18:11
>>238
そいつの代わりに次の更新の時は20代が切られるから。
注意しとけ。


243 :仕様書無しさん:2009/03/12(木) 12:35:01
そうだな、使えない20代に代わって、
値崩れした有能な30代、40代が入ってくるかもよ。

244 :仕様書無しさん:2009/03/12(木) 12:40:16
20代の作ったソフトなんてバグバグだろ

245 :仕様書無しさん:2009/03/12(木) 13:46:46
バグは無いけど、メンテナンスや拡張を考えてなくて汚いことが多いね。

246 :仕様書無しさん:2009/03/12(木) 18:18:12
そうなんだよな。それでいて本人は綺麗ですごいの作ったつもりだという。

247 :仕様書無しさん:2009/03/12(木) 18:29:34
20代の作ったソフトなんて潜在的バグバグだろ

248 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 00:12:22
>>238
そんな奴いるのかよw
ネタだろw

249 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 02:49:08
>>248
体臭には自覚があります。

250 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 06:48:03
>>238
確かに36にもなって、下流工程まで下がると
惨めだよね。


251 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 06:55:59
下がってなくてずっと同じポジション

252 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 07:07:23
>>251
あんた20代からそのポジションだろ?
そろそろ下に譲ってやりなよ。

253 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 07:15:50
まず団塊&ポスト団塊男を老人ホームに送ってほしい。

254 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 07:26:34
>>246
んで、お前はそれを本人に伝えず影で文句ばっか言ってるんだろうな

255 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 09:05:35
陰口しか言えない男っているよな。

256 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 09:43:19
30超えても、「PM使えねー」とか25歳くらいの奴に交じって
熱論してる奴がいた。

・・・・・・・5年後
37歳になってもPM使えねー」と言って
担当レベルから吠えてた。ある意味かわいそうだ。

257 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 09:58:14
25過ぎててリーダーになれないやつもオワッテルなw

258 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 15:27:28
早めに結婚して子供が何人かいると、昇進しないで早々と飼い殺し認定されちゃうやつがいるんだよな。
人生は残酷だぜ。

259 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 16:32:50
俺は60歳だが、まだ下流のmakeの仕事が来るぞ。
まあ、上流下流なんかない8085+82xx 3MHzの板だが。
そんな石知らない若いモンが殆どになったおかげで細々ながら仕事貰えるのだ。フハハハ

260 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 16:44:50
お勧めのパソコンデスク教えてほしいっす!

261 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 17:11:40
25歳:450万
30歳:500万
35歳:600万
40歳:700万

この年収以下はオワッテルw


262 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 18:34:10
いずれにせよ、40歳で終了なのね。

263 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 20:11:36
>>255
陰口って、字だけを見るとなんか卑猥だよね

264 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 20:29:39
俺、41歳だけどプログラマ募集に応募したよ。
ちなみに汎用機のアセンブラの仕事。

265 :仕様書無しさん:2009/03/13(金) 23:05:19
応募は俺でもできる。
うかぅてからこい。

266 :仕様書無しさん:2009/03/14(土) 03:59:03
市役所の募集にあったなあ・・・IBM S/370のJCLを組めること、という条件の奴。
その時はまだPGの仕事が有ったから行かなかったけど、行ってみたら面白かったかも。
今時まだあんなマシン使ってるってのは驚きだった。

267 :仕様書無しさん:2009/03/14(土) 18:14:37
エリカ様の可愛さは異常


エアーマンおっくせんまん!の初代『はぁん☆』 エリカ様ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6173

エリカ様可愛いw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2435102

エリカ様のウッーウッーウマウマ(゚∀゚)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2266447


268 :仕様書無しさん:2009/03/15(日) 22:37:59
>>261
45歳で800万
50歳で1000万
55歳で1200万
60歳で800万
ここまでで勝ち組。

269 :仕様書無しさん:2009/03/16(月) 10:37:07
>IBM S/370のJCLを組めること、という条件

そりゃプログラマーではなくオペレーターじゃないのか?

270 :266:2009/03/16(月) 16:23:38
もちろんそうですよ。なのでPGの仕事がまだ有った当時は行かなかったのですが、
ずいぶん稀少な条件だなと思ったので、記憶に残ってたのです。

271 :仕様書無しさん:2009/03/18(水) 21:40:17
>>268
リーマンプログラマで1000万以上は現実的に不可能では?
管理職に昇進するならともかく。

もっとリアルな目標の方がいいと思う。

45歳で750万
50歳で800万
55歳で850万
60歳で900万

これならありえる。


272 :仕様書無しさん:2009/03/18(水) 22:08:53
45歳で600万が限度だな


273 :仕様書無しさん:2009/03/18(水) 23:43:42
昇給を目標にしたところで具体的に何すればいいか判らん。

274 :仕様書無しさん:2009/03/19(木) 00:38:57
給与は利益の1/3っていう基準で考えると、人月商売してると年収600くらいが限度なのよねぇ。

275 :仕様書無しさん:2009/03/19(木) 01:16:07
社長にまで昇格すれば1000万強くらいにはなるんじゃないの?

276 :仕様書無しさん:2009/03/19(木) 01:20:54
・・・は?

277 :仕様書無しさん:2009/03/19(木) 08:44:14
その程度の会社ならすぐつぶれるぞ。
社長なら数千万は欲しいところだな。

278 :仕様書無しさん:2009/03/19(木) 13:00:00
社長になると、むしろ取り分減りそうな。

279 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 11:15:53
【年齢】 36
【勤務先の業種】 公共へ偽装請負
【役職】 なし
【主な仕事】 保守運用
【主な使用言語】 .NETとOracleとかWeb系全般
【何か一言】
クビ切りされたら人生終了?
嫁と8ヶ月の娘を抱えています。
とりあえず仕事は先行逃げ切り(ヤング・リタイア)を目指しています。

280 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 11:27:35
ヤング・リタイヤww
なんん技術もコネも金もねえオッサンが夢みんなよww


281 ::2009/03/20(金) 12:25:28
そういってるオマエも、やがてはオッサンになるんだよ。
サッサと回線切って首吊って市ねや!

282 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 12:28:59
保守や運用だけだと辛くね?
開発もやってるんだよね?

283 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 12:32:22
>>279
.net oracle だけじゃ生き残れないな。
転職すると入院するほど苦しい仕事しかないが。まあそれで子供が成長すればいいと割り切れ。

284 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 12:35:24
きつい仕事ってどんな感じの仕事?



285 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 13:50:53
>>284
あさ九時から夜十時まで働いて、
責任を転嫁されて、バカにされ、アホにされ、
タバコを吸う暇もなく、ボーナスは出ずに、
ざんぎょうだいもでず、月の手取りが三十万いかないで、
昇給もない職場。

いや飼い殺し屠殺場か。

286 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 13:54:01
手取り三十万って、どれだけ高給取りだよ。
二十万いかないのがほとんどなのに。

287 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 14:37:24
年齢x1万行ってない奴ってどうやって生活してるのか不思議

288 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 14:52:26
>>287
都内でも12万あれば暮らせるよ


289 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 15:18:18
そもそも、年齢によって生活費が変わるのが不思議。

290 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 15:55:38
結婚→子育て

という、「典型的」人生モデルだと、子供が就職するまでは、
年齢が上がるにつれ生活費は増えるんじゃね。


291 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 15:58:44
>>290
でも、マって独身の奴多そうw

292 :279:2009/03/20(金) 18:40:56
新規開発ももちろんやるけど保守運用がメイン。
担当システムが自分しか分らないので業務のほとんどがこれに費やされてる。
(公共なんで異動が多くて社員で業務・システムを把握している人がいない)
あと少なくても5年はシステムはありそうなんで、それまでは働けそうです。

ヤンリタは手の届きそうなところまで来てるんだけど
社会情勢が厳しくどうなることやら。

子供はもう1〜2人を作りたいです。
2人目は年齢的に厳しいかも。


293 :279:2009/03/20(金) 18:48:48
ヤンリタはあと10年働ければ余裕で成立
5年はぎりぎり。
その以下にクビ切りだと人生終了フラグは微妙に立ちます。

294 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 19:45:26
とりあえずWindowsだが最新の技術仕事で追っかけられて年収1千万ぐらいの自分はまぁまぁ勝ち組ですか?(´・ω・`)

295 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 21:08:40
>>294
めちゃめちゃ勝ち組。
プログラマで1千万って、外資系?
日系でそこまで出す会社ってあるの?


296 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 22:17:13
出す会社というか、例えば人の倍の早さで仕事が出来れば、
納期一ヶ月50万の仕事でも一ヶ月に2つやって月百万とかできるんじゃね?
俺は怖いからやんないけど。



297 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 22:23:14
>296
それは無理だろ
バグ対応2倍速
電話応対2倍速
仕様書修正2倍速
コーディング修正2倍速

NTかシャア専用PGなんていねーよw


298 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 22:24:05
うちは2人月分働いて月50万くらいだ。

299 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 23:11:57
一人が一ヶ月にこなす仕事って、見積もりレベルでの一人月分x2ぐらいが普通じゃないの?

一人月の見積もりを本当に一ヶ月かけてやるバカはいないだろうし、そんな見積もりしたり、案件引っ張ってくるバカもいないだろ。

300 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 23:36:24
単価によるな。
うちではだいたい一人月分働けば、一人月分の給料が出るようにしてる。

安い仕事だと、一月に二人月分とかやることもあるけど、あまり単価落としたくないんで
なるべく単価は高く、工数は少なめで出すようにしてる。

301 :仕様書無しさん:2009/03/20(金) 23:43:16
>>300
単価は最低でも100〜150ぐらいだから、安いってことはないな。
来期1Qだけは一部だけ100切るようなものもあるが…。

単価落とし、見積もりもギリギリで受注し、社員こき使うだけの会社が無くなれば、もっと高くなるんだけどね…。

302 :仕様書無しさん:2009/03/21(土) 00:09:14
FとかNが工数無視で
1000万で落として保守+追加開発で9000万とかアホなこと
やめれば別に不況にもならんのだけどね

303 :仕様書無しさん:2009/03/21(土) 10:45:13
>>296
倍の速さで仕事しても、儲かるのは会社だけ。
給料が倍になるわけじゃない。


304 :仕様書無しさん:2009/03/21(土) 12:50:48
うちは売り上げ倍ならボーナスが2、3倍になるな。


305 :仕様書無しさん:2009/03/21(土) 13:12:21
>>303
ああ、
>>296
は、あくまでもフリーで案件単位で仕事貰ってる場合の話。
時給で働いてる場合はそうなるな。


306 :仕様書無しさん:2009/03/21(土) 18:11:55
>>295
俺は分類すればアミューズメント系だが、外資じゃなくてそれよりちょっと多いくらい。
今までの経験や、情報交換した感じでは、汎用機は平均が高くて頭打ち、web系はだまされる
クライアントがいれば飛び抜けることもあるけど仕事自体がないことが多い、って印象だな。

結局コネというか人間的つながりが最後は重要になるから、もし君が若者ならつながりを
積極的に作っておくといいよ。

307 :仕様書無しさん:2009/03/22(日) 23:55:14
Windowsの仕事で一千万いくんだ。
アプリケーションでなくシステム寄りの仕事なのかな。

308 :仕様書無しさん:2009/03/23(月) 16:38:16
つかフリーとリーマンは混同して語れない罠。

フリーの場合、今年は年収1千万だけど、来年は無収入かもしれないし。



309 :仕様書無しさん:2009/03/23(月) 17:28:59
おれリーマンだけど、年収400万で5月から無収入かもしれない。

310 :仕様書無しさん:2009/03/23(月) 19:56:51
リーマンで無収入はありえないだろ。
ほんとにそうなら労働基準監督所に駆け込め。

311 :仕様書無しさん:2009/03/23(月) 21:01:44
ありえないとは限らない
会社が倒産寸前とか

312 :仕様書無しさん:2009/03/23(月) 21:05:32
おれリーマンだけど、年収300万で4月から無収入決定ー。

313 :仕様書無しさん:2009/03/23(月) 22:35:04
>>312
仕事も無いんだろ。バランス取れてるじゃないか。
世の中うまくできてるよな。

314 :仕様書無しさん:2009/03/23(月) 23:01:55
>>311
倒産した段階で、リーマンじゃない(失業者)。

315 :仕様書無しさん:2009/03/23(月) 23:03:07
「寸前」

316 :仕様書無しさん:2009/03/23(月) 23:57:11
>>314
今はリーマンかもしれないけど、今年の夏は無職をエンジョイしてるかもしれないって言えばいいか?

317 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 00:01:48
給料不払いとかの話じゃなくて?
あともう一ヶ月待って!みたいの

318 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 00:08:21
いまどき、終身雇用制を信じてる奴がいたのか。

319 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 00:12:53
終身雇用はなくても、仕事はあるから大丈夫だろ。よほどバカじゃない限り、直ぐに仕事は見つかる。
この年になればコネや営業ルートはは腐る程あるはずだしね。

320 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 00:18:35
さすがに最近は厳しいよ。
正社員ですらコネでどこかにねじ込もうとしてもなかなか引き取り手が見つからない。
2〜3人程度の募集に100人くらいの職務経歴書が送られてくるのはザラらしいし。

321 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 00:31:20
>>319
もうITも仕事は減って行くよ
世界的にインドや中国に開発が移行しつつあるし、この不況

322 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 00:37:10
>>321
中国も仕事ないよ
大連バブルはじけてあっちも必死

上海でも紅旗の下請けとか切られ始めてて
悲惨な状況だし

323 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 00:37:42
【社会】 女性「今は男を選べる立場じゃないから、年収1000万とかだけが条件」…婚活バー、女は3千円、男は6千円+女の飲み代★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237822089/

324 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 00:39:08
このご時世ですぐに仕事は見つかるとか、情弱にもほどがある。

325 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 00:42:36
>323
スレッド一覧を「女」で検索してかたっぱしから貼ってこい
そのほうが釣れる

326 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 01:01:51
中国に仕事振ってるとこは、まだ痛い目にあってないだけ。
あいつらの納品物や、交渉の仕方は日本のやり方に合ってない。
納期間近に、当初の見積もりなんか関係なく、欲しい金額を追加要求。
のまなければ、納品しないと脅してくる。
かかった費用を請求するのは正当だが、事前に言わないのが恐い。


327 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 15:15:03
あまったれたこと言ってんな。

典型的な労働集約型産業であるソフトウェア産業で、
世界最大の人口を持つ中国を扱えないなら、勝っていけるわけないだろう。
中国をうまく扱うノウハウをうまく工夫して、パイプや地盤を作った者が
勝ち残るのを指を咥えてみてるだけになるだろう。

328 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 15:16:42
>典型的な労働集約型産業であるソフトウェア産業
これだからドカタの頭領はw

329 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 15:26:17
中国が労働集約的なIT仕事に付き合ってくれるのもそう長くないと思うよ。

330 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 15:33:43
>>328
なんか、ビジネス誌の調子のいい記事に踊らされてるな。

331 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 15:36:37
>>328
 /         ヽ
 | 現  な  闘 i
 ゝ 実  き  わ ノ
  / と   ゃ  イ
  |  ゜     i
  \___ _ ,,-'
――--、.., ∨
::::,-ー、,-、ヽ
::_|/ 。|。ヽ|i、
/.` ´● ' ニ、
ニ__l___ノ
/ ̄ _  | i
|( ̄`'  )/ / ,..
`ー---―' / (__ )
====( i)==::::/
:/   ヽ:::i


332 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 16:18:56
最近中華どもが喰い残した案件ばっかりやってるよ。
約30億の仕事、3年かけて20%程しか出来てなくて金だけ取ってにげやがった
残作業引き継いだけど、1年で10億で完成させろだと
アフォか

333 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 17:04:17
>約30億の仕事、3年かけて20%程しか出来てなくて金だけ取ってにげやがった

窓口担当は何やってたの。
マネジメントザルじゃん。

334 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 21:06:15
最近、本当に忙しい。ホントに不況なのか?と思うぐらい。

仕事が一部に固まっている気がする。

335 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 21:12:24
なんでワークシェアリングしないんだろうね

336 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 21:53:48
年度末が忙しいのはいつものことだろ。

337 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 23:08:29
そもそもソフトウェアなんて衣食住のどれにもあてはまらないし
そんなものを仕事にするのが間違い

338 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 23:11:00
>>336
2009年はもっと忙しい。1、2Qなんか通常の倍以上の発注がきてる。


339 :仕様書無しさん:2009/03/24(火) 23:22:08
仕事奪われた
金4000万持ち逃げされた

俺もうだめだ

340 :仕様書無しさん:2009/03/25(水) 08:57:03
寝よう。あったかい布団に入るんだ。

341 :仕様書無しさん:2009/03/25(水) 09:16:06
>>334
景気関係ない業種ってのは当然ある。
製缶とか医療・医薬とか原子力とか。

>>337
イミフ

342 :仕様書無しさん:2009/03/25(水) 14:26:22
>>337
おまい、まだ人間なのか?
機械の体になれば、全てがIT・・・

343 :仕様書無しさん:2009/03/25(水) 17:44:40
>>335
ワークシェアリングだと給料も下がっちゃうじゃん。
それは嫌だ。


344 :仕様書無しさん:2009/03/25(水) 18:03:19
>>343
給料より時間が欲しい人もいるんだ。でもそういう人に限って代わりがいない罠。
だから仕事が集中するわけだが。

ソフトウェア工学では、職人芸を誰にでも学習可能な技術に落とし込むことを
昔からずっと研究しているのに、特定の現場以外ではあまり恩恵が感じられないな。

345 :仕様書無しさん:2009/03/25(水) 19:45:31
>>344
それ研究してないよ。

346 :仕様書無しさん:2009/03/25(水) 20:34:49
別に職人芸でもなんでもないが、10年間貯め続けたノウハウを
三ヶ月かそこらで新人が覚えきれるはずはない。

同レベルになるには10年間とは言わないが、最低5〜6年は
かかるよってだけなんだけどね。
5〜6年を我慢できないんだろうね。


347 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 00:15:11
37歳無職だけど、今からPG始めるならやっぱりC#かな?
まったくPG経験はないです。PCの操作は10年以上になります。

348 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 04:30:09
どれやっても9割9分ダメだと思います
はっきり言って40近い無経験なんて使い物になりませんからまず採りません
それにあなたも年下の上司に鼻で笑われながら最低賃金で身を粉にして働く
そんな覚悟がないならいますぐ別の道を模索しましょう

覚悟が出来ていてそれでもやるんだという酔狂な方なら
心意気は買いますし止めはしませんが
その年齢でC#だけがちょろっとできます程度では
アピールとしてはかなり弱いのではないかと

349 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 08:14:14
C#はそんなに甘くないぞ。
農業でも始めた方が吉だ。


350 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 08:20:38
経験者すらどんどん仕事が減ってきてるから、今は厳しいよな。
うちは、仕事が無くて会社で待機の人間が今までに無く急増中。

351 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 10:13:44
世間は本当に不況なんだよなぁ。
幸い俺の所は不況知らずで、最近も20人程外向さんを雇ったんだけど
いつもは面接で顔を見た瞬間駄目だというやつが多かったが
今回はまともな人間がすぐに揃ったよ

352 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 13:28:52
>>349
農業だって体力と気力が必要なわけで、うすらぼんやりと
「未経験の業種に転職したいけど、行動するより先に赤の他人に訊いてからにしよう」
なんて考える奴にはよっぽど不可能。

353 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 15:16:25
>>347
37にもなって、まだ夢をみる癖が抜けないのか
いい加減現実を見つめろよ
その歳で「未経験」なんて並べる時点で、もう勝ちようが無いんだよ

354 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 20:15:50
つか本職のプログラマでさえ、37歳までやってけるかどうか分からんというのにw


355 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 20:18:18
おれ40だけど、ここからは寿命と引き換えにプログラマーしてる気分。

356 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 21:06:21
>>347 昔は喰いぱっぐれの無いって言われてた組込・制御系でも最近はめっきり仕事無いよ。
かなり高級な人でも返品されて来てる。もうすぐ年度末決算で更に業績を下方修正する企業がでてくるだろうから
ますます仕事の口はないよ。そこに40前にして未経験じゃね・・・。
国の情報処理の資格全部持ってますとかだったら売り込みようもあるかもしれんけど。

普通その年齢までにお客さんのシステムの基幹部分に精通して、大事にされてないといけないです。
サンデープログマでエンジョイすると良いかも。

357 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 21:09:13
仕事としてやりたいのではなく単にプログラミングをやりたいだけと読めなくもなくもないこともないな

358 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 21:22:01
>>356
>国の情報処理の資格全部持ってますとかだったら売り込みようもあるかもしれんけど。
実務をやったことがあるんだったらこんなことは言わないはず
30歳を超えたら資格なんぞより実務経験しか意味を持たない

359 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 23:03:49
>>356
場所どこ?
東京はそこまで悲惨じゃない
てか俺地方に行こうかと思ってるけどやばいかなあ

360 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 23:13:18
都内に本社、営業拠点があるのなら、地方に行ってもいいかもしれんが、真っ先なクビ切られるかもな。

361 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 23:18:10
もう地方では仕事が無いから、東京にまで手を伸ばそうってところが多いのに。

362 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 23:26:46
都内でも月45万も出せば能力者買えるからなぁ

はっきりいって地方いらない
今がまじうまだし

363 :360:2009/03/26(木) 23:36:20
つらいのう。
親も年だし、そろそろかえらんとまずいが仕事がないんじゃなぁ。
親に上京してもらうほうがいいのかな。
ちなみに、名古屋か大阪への移住も考えてるのだが、
大阪の方がいいかな?
場所によって京都や神戸にも通勤圏だし。

364 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 23:44:52
ここ1、2年の辛抱だと思うけどね。
新しい分野への進出とか考えてないのなら、じっとしておくのが吉じゃないかな。

365 :仕様書無しさん:2009/03/26(木) 23:51:34
とりあえず、戦争始まるから
遊んでくらしててもおk

366 :360:2009/03/27(金) 00:07:42
その前に親父が仕事なくなりそうだ・・・
あと1年はいいけどね。
1年しこたま貯めつつ考えるかなあ。

367 :仕様書無しさん:2009/03/27(金) 01:18:26
>>363
親を上京させると、親の寿命がなみじかくなる気がしてさ。
俺はいい出せなかった。

368 :仕様書無しさん:2009/03/27(金) 01:27:32
今はこの不況を乗り切ることだけ考えようや
下手な事すると取り返しがつかんぞ

369 :仕様書無しさん:2009/03/27(金) 07:27:12
>>358 たんに売り出しかたの問題ですよ。なんかないとデビューさせれんでしょ、40前じゃね。

370 :仕様書無しさん:2009/03/27(金) 08:23:10
農家の長男の俺が言ってみる。

素人が農業を始めるのは大変だ。
しかし、地域によっては農業を始めるサポートをしてくれる所もある。
そう言うのがあれば始めやすいと思う。

40前からプログラマー初めても10年出来るかどうかだろ。
農業なら定年は無い。

371 :仕様書無しさん:2009/03/27(金) 09:51:50
農業もプログラマーもものを作る楽しみは同じだ

372 :仕様書無しさん:2009/03/27(金) 10:25:06
趣味でやる分には同じくらい楽しく
職業としてやるには同じくらい楽しくない

産地を偽装するのが農業(国内だとあまり関係ないが)
職歴を偽装するのがプログラマー(国内だからこそ)

373 :仕様書無しさん:2009/03/27(金) 16:59:20
子曰く、君子に三楽あり。
父母倶(ふぼとも)に存し、兄弟故(けいていこ)無きは一の楽しみなり。
仰(あお)いで天に愧(は)じず、俯(ふ)して人に乍(は)じざるは二の楽しみなり。
天下の英才(えいさい)を得て之(これ)を教育(きょういく)するは三の楽しみなり

374 :仕様書無しさん:2009/03/27(金) 18:46:53
君子っつーと2の妹か。

375 :仕様書無しさん:2009/03/27(金) 20:35:24
>>372
同じくらい楽しくないなら迷わずプログラマだな。
寝られないことよりも、雨の日や炎天下に外に出なければならない方が嫌だ。

376 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 10:06:42
>>375
そうか?
寿命がな違うと思うぞ。

農業では40代で死ぬいうことないしさ。

377 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 11:20:10
>>376
別に40超えたらプログラマできないってわけじゃないだろ。
うちは50超えたプログラマも結構いるぞ。

378 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 11:50:43
俺は虫が苦手だから農業とかホント無理。

ちなみにプログラムにもバグあるじゃんプとかベタな返しは禁止。


379 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 12:52:03
なあ、もっと自分たちを賛歌しようよ。
「プログラマー以外の職業についたヤツはバカ!
 35でプログラマーの俺勝ち組Tueeeee!」
ってくらい。

380 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 12:59:50
だって他人には勧められないモノ、こんな職業。

381 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 13:36:03
35にしてヒゲに白髪が同時多発的に生えてきた…
俺オワタ・・・

382 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 13:50:37
でも農業だと飯が自前で調達できるメリットは大きいぞ

383 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 13:55:14
土地(元手)がねえとできんだろ

384 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 14:43:45
>>379
意味は通じるけど、その場合は「賛美」だろう。

385 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 18:44:41
>>376
トラックの整備中、下敷きになったり、コンバインに腕切られたりとか、
農業も意外に危険な作業が多かったりするのでダウト。


386 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 19:06:15
そんなレアな事故例出されても

387 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 19:10:26
自分ひとりの力ではどうにもできない重さのものを扱う危険を肌で感じないだけマシだ

388 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 19:50:55
>>381
肝臓が弱ってる。
油物を取らないようにすればいいぞ。

一度白髪になったところは変えられないがな。

389 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 20:05:16
>>378
ジャングルで農業するわけでもあるまいし、
虫といっても、大したことないんでね?

390 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 20:10:22
俺は鼻毛に白髪が増えてきて歳を悟った。

391 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 20:55:41
>>389
普通にそこらへんにいる虫
スズメバチ、ムカデ、ハネカクシ、ブユ、ツツガムシダニ

392 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 21:43:48
>>379
>>380
バカだな。ライバルは増やしたくないだろ?

393 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 22:01:10
虫で成果物がボロボロになるのはどっちも変わらんな

394 :仕様書無しさん:2009/03/28(土) 22:34:02
農業の場合、良い青果物に虫が付きやすいけどね。

まあ、プログラマーは40前から始めるものじゃないね。

395 :仕様書無しさん:2009/03/29(日) 16:24:56
俺は耳毛が生えているのを見つけて歳を悟った orz

396 :仕様書無しさん:2009/03/29(日) 16:55:35
耳に毛が生えてないヤツが居るのかよ

397 :仕様書無しさん:2009/03/29(日) 18:12:42
耳の中から毛が生えているの?
うぶ毛じゃないってことだよね?

398 :仕様書無しさん:2009/03/29(日) 22:58:36
引っこ抜くと失明するぞ!!

399 :仕様書無しさん:2009/03/31(火) 18:13:37
白い糸がつながってきて、それを切ると同時にプチッって視界も切れる。

400 :仕様書無しさん:2009/03/31(火) 18:21:06
なるほどおっさんだらけだな。

401 :仕様書無しさん:2009/04/01(水) 00:54:22
俺も引っこ抜いたことある。
そしたら、大吉だった。

402 :仕様書無しさん:2009/04/01(水) 13:09:24
抜こうとしたことはあるが、金玉と繋がってたみたいで
めり込んで痛かったからやめた。

403 :仕様書無しさん:2009/04/01(水) 17:34:12
みんな本当に35歳以上なの?


404 :仕様書無しさん:2009/04/01(水) 17:48:52
耳たぶに毛が生えた
やっぱり1000円カットだと、鼻毛と耳毛の処理をしてくれないから困る

405 :仕様書無しさん:2009/04/01(水) 23:55:43
>>403
ここだけの話、オレは48歳です。

406 :仕様書無しさん:2009/04/02(木) 22:42:16
もう儂でいいとおもう

407 :仕様書無しさん:2009/04/02(木) 22:54:29
拙者は35でゴザル

408 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 00:12:17
素で自分のことを「儂」と言ってる人に出会ったことが無い。

409 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 00:15:19
…うみ?

410 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 01:01:36
お前どんだけアホなんだ?

411 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 01:21:59
のうに決まってるだろ!

412 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 04:28:32
>>405
ナカーマ。

413 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 06:58:03
おいちゃんはおいちゃんのことおいちゃんと言ってる。
そういうおいちゃんは37歳。

414 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 08:36:53
>>408
確かにそんな奴、わしも知らん。

415 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 13:21:56
自分のことわてと言う人はいるけどね。西の方に。

416 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 17:13:01
>>408
ゴーマニズム宣言してる奴は、普段ワシと言ってるようだぞ

417 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 18:16:15
>>416
それはマンガの中での「役」じゃねえの。」

418 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 22:17:46
>>409
ワロタ

419 :仕様書無しさん:2009/04/03(金) 22:18:36
>>417
TVでも言ってたぞ。

420 :仕様書無しさん:2009/04/04(土) 10:21:53
>>405
>ここだけの話、オレは48歳です。

独身ですか?



421 :仕様書無しさん:2009/04/04(土) 15:47:51
いいえ

422 :仕様書無しさん:2009/04/04(土) 16:00:45
はい

423 :仕様書無しさん:2009/04/04(土) 16:09:15
違いますん

424 :仕様書無しさん:2009/04/04(土) 22:46:05
ここだけの話、独身です。

425 :仕様書無しさん:2009/04/06(月) 19:07:26
>>408
広島来てみんさい。

426 :仕様書無しさん:2009/04/07(火) 06:39:23
それどころか友達もいません。

427 :仕様書無しさん:2009/04/08(水) 15:58:39
         (  ) 寒イ日モ
         (  )
         | |        +。
           * ヽ('A`)ノ *゚
          +゚   (  )   トキハナツ!!!
              ノω|


 __[警]
  (  ) ('A`)
  (  )Vノ )
   | |  | |


428 :仕様書無しさん:2009/04/08(水) 22:34:05
>>424
もしかして... 素人童貞?


429 :仕様書無しさん:2009/04/08(水) 23:50:43
そうです。
ここだけの話ですよ。

430 :仕様書無しさん:2009/04/09(木) 18:33:46
っていうかプログラマは全員素人童貞だよ。


431 :仕様書無しさん:2009/04/09(木) 20:08:07
自殺者がこんなにいるんだ
素人童貞だってたくさんいるさ

432 :仕様書無しさん:2009/04/09(木) 20:28:52
確かにこれを職にして以降、アマチュアとは...

433 :仕様書無しさん:2009/04/09(木) 21:04:20
これからはネット越しでも経験有りとみなされるので、
素人童貞は劇的に少なくなります。

434 :仕様書無しさん:2009/04/09(木) 21:20:55
神聖童貞の俺はどうなるんですか?

435 :仕様書無しさん:2009/04/09(木) 22:37:23
ネットバーチャルヤリチンになれ

436 :仕様書無しさん:2009/04/09(木) 23:25:55
リアルの女との会話で選択肢が出ればいいのにナァ・・・

あと好感度も(きっとマイナススタートだろうけどサ)

437 :仕様書無しさん:2009/04/10(金) 07:33:09
バカバカしいぞ。

438 :仕様書無しさん:2009/04/10(金) 10:19:47
お前ら生涯独身を貫いてくれよ。俺もそうするから。


439 :仕様書無しさん:2009/04/10(金) 11:37:39
すみません。それはもう無理です。

440 :仕様書無しさん:2009/04/10(金) 12:36:37
悪ぃ、俺も既婚。

441 :仕様書無しさん:2009/04/10(金) 17:44:14
ケッ

442 :仕様書無しさん:2009/04/10(金) 20:21:48
う、うらやましくなんかないんだからねっ!

443 :仕様書無しさん:2009/04/10(金) 21:10:21
>>439,440
息子がコードを読めないSEになる呪いをかけてやる。

444 :仕様書無しさん:2009/04/10(金) 22:10:11
>>443
SEスタートならそれはそれで幸せなんじゃね?

445 :仕様書無しさん:2009/04/10(金) 22:24:22
>>439
>>440
大丈夫、離婚すればいいんだから。



446 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 00:12:08
それは「生涯独身を貫く」にはならないだろう

447 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 05:32:35
【年齢】36歳
【性別】女
【勤務先の業種】医療機器開発
【役職】技術者
【主な仕事】回路設計、ファーム開発、アプリ開発
【主な使用言語】アセンブリ言語、C、C++、C#
【何か一言】年収280万円

448 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 05:38:36
>445
すみません。それももう無理です。

449 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 06:37:05
>>447
そこまでこなして280万円か。
うーむ・・・。

450 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 08:14:55
>>449
うちの職場にも似たような人いる。
子供の世話があるからって、パートタイムエンジニア。

451 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 08:26:30
俺の頃はソフトだけで年\600ぐらいもらえたのに・・・

452 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 09:17:08
>>447
医療系ってこの不景気でもそれなりに売れてる業界だと思ってたんだけど・・・

453 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 13:11:07
パートじゃないならいよいよ技術職オワタって感じだな。
一日1万強は専門職の金額じゃないので誰でも出来る仕事になってしまったってことか。

454 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 13:26:12
>>452
案件は切れないけどSIerの単価交渉は
他分野以上に厳しい
身近では2年前に比べて単価は2割減くらい

あと言語による差は無くなったな・・・


455 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 13:47:22
>>449
どの立場で参加してるのかわからんと、何とも言えないな。

456 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 13:49:18
ソフトウェア開発を楽にするためのソフトウェアを、みんながどんどん開発していくから
結果的に誰でも簡単に開発ができるようになった。
徹底的に合理化・効率化を求めるこの分野ではあるいみ当然の結末。

457 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 20:13:41
>>456
そうでもないんじゃない?
ソフトはそんなに進歩してないよ。

458 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 20:25:33
画面の中の女の子のスカートを覗ける技術とか
人類は一歩ずつ進化してるよね

459 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 20:33:19
>>457
同意
>ソフトウェア開発を楽にするためのソフトウェアを、みんながどんどん開発していくから
それを一つ覚えた頃にまた新しいツールだの言語だの出て来るから結局いたちごっこで特に効率化出来てる様には
感じられない@業界歴約20年


460 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 20:51:12
>>459
20年前に比べたらやれることは大幅に増えたじゃん。
やるべきことも同じだけ増えたけどさ。

461 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 21:10:49
>>459
OSからしてそうだが、効率化できるという触れ込みで「ツールを作る仕事を作った」んだよ
それを使って効率を上げられるかどうかは使う側次第

462 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 21:17:27
>>449
まあ小さい会社だし何でもやんなくちゃ回んないけどたいした
スキルでもないですからね・・・

>>450
そうです!結婚してからは家のこととかもみんなこなさないとい
けないから今はパート(\1,750/h)なんです。

>>451
ですよねぇ。。。5年くらい前は別の会社だけど正社員だったし
600万は稼げてましたね。あの頃は体力も案件もありあまってて
がんばれば結構稼げましたね。

>>452
去年あたりからめっきり案件減りましたね。毎日問い合わせの電話
やメールは来るんですけど契約までいくのは大変です。
しかもお客さんの求めるものは高度になってくのに肝心のお金の話に
なると・・・営業も営業ですぐ「お安くできます!」って言っちゃっ
てるし。。。

>>455
ハードはハード担当の手が回らないお仕事のお手伝いで回路設計と
FPGAやります。ソフトは全案件ほとんどひとりでしょいかぶっ
てる・・・テストだけ社員の若い子がやってくれますけどね。


463 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 22:40:19
>>459
面倒だから、長く使える技術以外は学習しないようにしたぜ。
すぐ陳腐化するのは若いもんに任せとけばいい。

464 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 22:41:46
汎用機やDOS+COBOLのシステムと、Java/.Netの開発効率を比べたらやっぱりそれなりに違わなね?
ツールのサポート機能やネット上の情報量を考慮すると格段に開発しやすくなっているように思われる。

465 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 22:45:17
.netの生産性は異常すぎる
あんなの反則だよ

466 :仕様書無しさん:2009/04/11(土) 22:51:27
>>464
汎用機系とオープン系を比較すること自体が無意味

467 :仕様書無しさん:2009/04/12(日) 01:18:31
それほど高いレベルをマスターしてる訳じゃないけど.Netって何かJavaより分かり辛いと思うのは自分だけか・・・?

468 :仕様書無しさん:2009/04/12(日) 07:20:48
VB6が一番楽だな
よほどセンスが無いやつでもない限り
1週間でソース書けるようになる

.netになってから未経験者投入がめんどうになった
未経験者可で募集すること自体なんとかしてほしいが

469 :仕様書無しさん:2009/04/12(日) 10:02:27
ゆとり世代のガキを連想する

470 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 07:06:47
新しいことを覚えることに
ワクワクしなくなったら引退だな

471 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 08:06:44
最近電子工作はじめたんだけど楽しいよ

472 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 18:40:18
>>470
新しいこと=すばらしいもの
って思えなくなってきた俺もそろそろ潮時ってことかな、、、

最初にC言語にさわって"へろーわーるど"を表示した時は感動した。
VB6で画面を簡単に作成したり、イベントドリブンな仕組みを理解できた時は
なんでも作れる気になった。

でも、JAVAとかWAS関係でWebがらみの仕事や環境っていまいち好きになれないんだよな、、、
VB6までは"使いやすさを追求した技術"、最近の技術は"商売するための技術"って感覚が
どこかにあるせいなんだと思うけど。

473 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 19:00:46
COBOL、VBの後にJavaやった時はオブジェクト指向って何が何だか分からなくてもう
この仕事とはおさらばかと思ったけどある程度分かる様になったら楽しくなった。
苦労して身に付けたから嬉しいのかな。
・・・と偉そうに言えるほどオブジェクト指向が分かってる訳ではないけど。
Webも割と好き。何か遊べる感覚が多い様な気がして。

474 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 22:16:22
たぶん”人工物”に興味がなくなってくるんじゃないかな。
所詮は人が作ったもので限界が分かってくるんだし。
年を取ると土いじりが楽しくなる、とは良く言ったもの。

475 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 22:50:34
>>470
引退して遊んで暮らせるなら
すぐにでも引退したい。

476 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 22:54:24
新しいことに興味はあるんだけど、実際に手を出すのが億劫になってきたってのはある。
実際にやってる人のblogを読むだけでお腹いっぱいって感じで。

477 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 22:56:28
手を動かさないとものにできないぞ

478 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 23:11:14
そもそもツールありきで考える事に問題がある。
重要なのは成果物であって、道具はそれを達成するのに
最適なものを選ぶだけだ。

479 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 23:47:56
昔は簡単なツールなんかは自分で作ってたからな(そこでドロ沼ってことも多々あったけど)。
今はそういうツールやノウハウを簡単に検索して使ったりして効率重視になってて、あまり
考えることをしなくなった気がする。最近はグーグルさんがいないと仕事できない。

480 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 23:55:06
>>478
でもツール覚えないと仕事にならないよ。
Eclipseなんてどんだけ機能あるんだよって感じ。
あれを全部使いこなせる人が世の中にどれだけいるんだろ。
自分には一生かかっても無理そうだ。

481 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 23:59:25
全部覚える必要ないんじゃない?必要な機能だけ覚えればいいのでは?

482 :仕様書無しさん:2009/04/13(月) 23:59:51
全部使いこなす必要性がわからんし
その発想についていけない

道具なんだから自分に必要なところだけ使えばいいんちゃうんか

483 :仕様書無しさん:2009/04/14(火) 00:01:50
所詮おれらも使い捨ての道具だから分かってもらえないのかもね。。。

484 :仕様書無しさん:2009/04/14(火) 00:06:24
そうそう機能は一杯あるけど仕事次第でホンの一部しか必要とれさないから分かってもらえないんだな・・・
と偉そうな事を一度は言ってみたいw

485 :仕様書無しさん:2009/04/14(火) 00:06:53
>>481
若いころに出会ってたら「一日一機能覚えよう」とか意味の無いことやってた気がする。
実際にUNIXのコマンドはそんな感じで覚えたし。

486 :484:2009/04/14(火) 00:07:53
× 必要とれさないから
○ 必要とされないから

バグですた

487 :仕様書無しさん:2009/04/14(火) 00:09:26
1日1機能覚える間に1日3機能プラグインが増えるからなEclipseは。
すまん適当に言ってみた

488 :仕様書無しさん:2009/04/14(火) 00:28:49
ツールなんてそんなもんだ。
イラストレーターだってフォトショップだって全部は使いこなせん。
いや、一応頑張ったんだけどね・・・・

489 :仕様書無しさん:2009/04/14(火) 01:50:12
つまんない機能でも覚えてれば役に立つ日も来る。
知恵ってのは知識の組み合わせですから。

490 :仕様書無しさん:2009/04/14(火) 03:23:42
使用頻度の低い機能は覚えなくてmemoしとけばOK。
脳はHDDじゃないからな。
(ネット環境を制限してる職場もあるけど)
ネット環境ありの職場なら、
グーグル先生に教えてもらえばいいし。

491 :仕様書無しさん:2009/04/14(火) 08:54:53
興味のないことを丸暗記してもすぐ忘れる

492 :仕様書無しさん:2009/04/14(火) 10:33:19
>>490
日々そういうメモを取っていたら、そのメモすら覚えきれない量になってた。


あ、その時はそのメモのメモを取ればいいんですね!失礼しました!!

493 :仕様書無しさん:2009/04/14(火) 12:09:24
現実に、今までのものとの断絶を感じさせるほど革新的なものがないってことかも。
今までやってきたことの応用でなんとかなってしまうから、必死になる必要がない。


494 :基地外リーダー:2009/04/14(火) 21:05:08
明日から客先へのシステム導入作業をやりまーす。
今回はコストダウンのため、開発とテストはJavaを使いましたが
本番環境は.netで稼働することになりましたー。
どちらもあまり差は無くて移行はすぐに終わると思うので、
明日の作業がスムーズに進むように準備しておいてくださーい。

495 :仕様書無しさん:2009/04/14(火) 22:30:19
>>494
どどど、どういうこっちゃ?
ちょ、kwsk説明してみそ

Javaノットイコール.NET
だよね??

496 :仕様書無しさん:2009/04/15(水) 01:10:34
dotNetでJavaって動かないんだっけ?

497 :仕様書無しさん:2009/04/15(水) 08:15:27
Visual J#なら動く

498 :仕様書無しさん:2009/04/15(水) 21:14:31
さあ逃げろ!

499 :仕様書無しさん:2009/04/15(水) 23:04:28
>>494
で、どうなったんだ?

500 :仕様書無しさん:2009/04/16(木) 01:30:20
>>499
どうにかなるわけないだろw

501 :仕様書無しさん:2009/04/16(木) 09:35:10
ホントこういうわけのわからんことが現実に起こるから困る

502 :仕様書無しさん:2009/04/16(木) 12:52:19
笑い話であってくれ

503 :仕様書無しさん:2009/04/16(木) 21:08:38
今ごろ>>494はデスマーチか?

504 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 03:51:35
なんでみんな上流工程ばかり尊重したり目指したりするんだろうな。
要件分析をしたり、スペックを決めたり、運用したりするのも大事だとは
思うけど、モノをつくってるって気がしないんだよな、、、ハァ、、、

505 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 04:29:16
うん、俺も下流のほうが好き。たぶん上流ほど金にからむ要因が強いんだろうな。
金融関係の人が部下を叱ってるのが聞こえた時があったが、言葉や口調はまるっきり
ヤクザだった。
自然界では上流ほど流れが細くて清流なんだが、なんで人間界では逆なんだろうな。

506 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 07:16:57
下流だと自分はワンノブゼムになってしまうもの。
新しい遣り方を思いついたときは皆のコンセンサスを
得るよりも偉くなって強権発動するほうがいい。

507 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 08:09:38
自分の可能性の限界を悟り
その代償を他人が評価する指標である金と権力に求めるからだよ

一人で戦争できるならそれに越したことはない

508 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 12:07:17
金銭のやりとりを汚いことのように青臭いこと言ってるからダメ。
だからおまえらいいように使われるんだよ。

509 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 12:50:12
というか、全共闘世代の連中って、
金に対する付き合い方って「汚いと思って遠ざける・割り切って追い求める」
という切り分けしか無いと思ってるから、会話がかみ合わない。
(で、基本的に、、「割り切ってる俺って頭いい」という自己陶酔に酔ってる)
別にそんな潔癖主義で金にかかわりたくないといってるわけじゃない、
単に面倒なことはやらずに済むなら済ませたいと思ってるだけ。


510 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 12:57:28
「いいモノをつくりたい」基本はこれだけなんだけどなぁ、、、
歳を重ねていくと”そんなことは若いのにやらせればいい”的な感じに
なっていくけど、コード書いてる時が一番作ってる感がするんだよね。
その上でのプログラミングが大好きなのは俺だけなんだろうか?

511 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 13:02:27
俺はコードを書いているだけでは作っている気がしなくなってきたので
ハードウェアから作りたくなってきた。

512 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 15:11:11
設計する→ハードつくる→コードかく→デバッグする→納品

ここまでおれの仕事
納期がまにあわない場合、現地調整で
アメリカやヨーロッパ、中国と飛ばされるので必死になるw

513 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 15:21:13
>>512
それくらいやらないとモノを作ってるって感じしないよね。
はぁ。うらやましい。

514 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 15:24:16
やっぱこんくらいはやりたいよなー
35歳ともなれば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2914331

515 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 16:04:20
ああ、現場はいいねえ。
工場ラインの新規立ち上げとか、
だだっぴろい工場に真新しい装置がずらーっと並んでるのを見ると、
「このラインが俺のソフトで動くんか(一部だけど)」と感慨もひとしおだ。

516 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 17:22:39
このラインが俺のソフトでバグるんか・・・ガクブル

517 :仕様書無しさん:2009/04/17(金) 22:35:55
なぜできる人はできる人を育てられないのか
この本は35で葛藤してるプログラマは読んでおくと良い

518 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 00:31:38
出来る人がいて、この人に着いて行こう!と思ってたのに人事異動で転勤されてショボーンな事があったな・・・。

519 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 00:34:16
>>518
仕事のできるできないと、世渡りのできるできないは、

まったく違うんだなぁ、と感じさせるできごとであった・・・・

520 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 00:42:59
>>514
FPGAでいろいろやってる時点でプログラマってより
ハード屋なんじゃねーの

521 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 01:34:47
>>519
なんで世渡り関係あるの?
転勤した人の希望かも知れないし、前より良い環境に行ったかもよ?
馬鹿みたい世渡りとか

522 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 03:48:11
まぎれもなくハード屋。
ハードも組めれば楽しいよな。


523 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 09:49:21
ハードもソフトも一流
どっちをとっても俺らより上
負けを認めろ

524 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 11:54:22
>>521
ワロタw

525 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 22:23:59
>>517
amazonでぐぐっても出てこないぞ。

常駐先の部下をいかに育てるかを考えていたが、
プロジェクト休止でチーム解散になってもうた。

526 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 22:33:36
ダメな親を持つと子供は「こんなふうになりたくない」と思って優秀に育つが、
優秀な親を持つ子は親になんでもやってもらって何もできないまま育ってしまう。
世の中その流れの繰り返し。

527 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 22:43:58
>>525
探し方が下手なんだねぇ

528 :仕様書無しさん:2009/04/18(土) 23:57:59
調べ物なんざ若い者にやらせればいいのさ

529 :仕様書無しさん:2009/04/19(日) 20:01:19
>>523
でもモデリングは俺の方が上手い。


530 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:02:03
最近コンピュータの本読むのが苦痛になってきた。
かといって、他のスキルも無いしな・・・。

531 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:10:31
みんな50なったら何してる?
俺は農業したいけど、大変そうだから、警備員かタクシー目指してる

532 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:29:35
違うプロジェクトで詳細はわからんが
BPの50代で坊主とりっぱなヒゲのいかにも老師って感じの人が
大学から委託されたプロジェクトのコアの部分を
一人で担っている。
すげえかっこいいと思った



533 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:39:01
>>525
4534040032
amazonで、この番号で検索すればでてくるはず。
今からでも読んでおくといいっすよ。

534 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:48:28
>>531
タクシーはやめとけ。
道を覚えられないぞ。

535 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 00:55:04
そこで、高性能カーナビを開発。

536 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 14:07:02
いっそカーナビに運転させたいでござる

537 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 22:19:35
失礼します、先輩方。
基本情報技術者レベルの資格でプログラマーなら取っとけ!
ってやつあったら教えて下さい。

538 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 22:26:16
基本情報くらいで良いと思いますよ。実際に物つくりの経験を積むしかないです。
「これ作ってねぇ〜」って言われて作れなきゃどうしようもないもんね。

大手にいくと資格についてうるさくいいますけどね。

539 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 22:27:17
ハードもソフトも絡めて、この道20年。
未だに資格は一つもない。
これからも取るつもりもない。

540 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 22:35:00
情報処理技術者試験以外の資格なんてベンダー試験ばっかりだから何か取ってもあんまり有り難みが無い気が・・・。
資格よりも実務経験の方が重要だ。
もし基本情報技術者取ってるならそれより上位を目指した方が価値あるとオモ。

541 :仕様書無しさん:2009/04/20(月) 23:25:21
そうか、昨日が試験だったのか…
すっかり忘れていた。
年を取ると思い出すのも一苦労ってやつか…

542 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 01:48:06
>>537です。
皆さんご意見ありがとうございます。
この業界は資格よりも実力をつけるべきなんですね。大変参考になりました。
いつか皆さんのようなベテランプログラマーになりたいものです。

543 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 10:24:08
>資格より実力

まぁ多分に取ら(れ?)ない奴の僻みではあるんだがw

544 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 10:28:57
とる必要を感じないってのもあるんだが

545 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 10:30:46
基本情報処理持ってると、基本的なことは知ってると判断されるから良いと思う。




546 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 10:42:00
一時期資格取得に走ってた時期があるんだが、やはり当時は将来に不安があったり
自信が無かったりしてたからな。

547 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 12:02:11
>>543
僻んでると思いたがる人も多いですね。

548 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 12:09:39
あくまで実務経験が主であって、資格は上乗せとしての要素になるな。

35歳以上で、実務経験なしで資格だけ持ってて「これからプログラマやりたいです」
とか言われたりしたら、どきどきしちゃうwww

549 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 13:11:11
資格持ってるかどうかなんか聞かれたこともない。

550 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 13:26:47
実績も資格もある人が一番いいということでいいですか?

551 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 13:38:13
そりゃもちろん無いよりはあった方が良い。
取り合えず履歴書の資格欄はたくさん埋まるからw

552 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 18:57:29
というかさ
学歴厨がいるだろ?

あれは大体、18歳しか機会の窓がない。
同じく

20代に(基本、応用 とか 1、2種 +なんか)
これも機会の窓なわけで

あとから取っても言い訳できないんだよね。
しかも

学歴と違って、サボってたかどうかだけ・・・・・


553 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 19:19:45
ほぼ受験制限が無いと言える資格取るのに機会の窓とか何とか言って言い訳してるのは誰?

554 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 19:29:49
20代でとったんじゃなきゃ評価されないよ、ってことじゃない? < 機会の窓

555 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 19:31:14
機会の窓ってなに?

556 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 19:34:34
えっちなこと聞かないでよ(///)

557 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 19:37:34
使い方間違ってるしきにすんなw

558 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 20:30:13
   ∧_∧
 Σ( ;´∀`) シマッタ
  人 Y /
  ( ヽ し
  (_)_)

559 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 21:16:56
てか35で資格どうこうで仕事決まったりするケースあるの?

560 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 21:29:09
まあ履歴書の資格欄より職務経歴書が埋まってる方が良いよな・・・。

561 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 21:44:01
>>559
DATAの仕事だと基本(2種)持ってないと作業に加われなかったりする


562 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 22:59:03
持ってなければ……
納品めんどい会社とかかわらずに済んだわけか

563 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 23:19:51
小さい会社だけど社員(名前は無し)の資格全部Webに載せてるとか言うとこがあった。
資格名一覧だけってのはよくあるけど個人単位はちょっと怖スギと思った。

564 :仕様書無しさん:2009/04/21(火) 23:33:00
┏━━━━━━━┓
┃職業 プログラマ┃
┃MP 1/50     .┃
┃HP 5/100    .┃
┃MP 1/50     .┃
┃所持金 100,000 .┃
┗━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃顧客                                          ┃
┃「ちょうど放射線取扱主任者と甲種危険物取扱を両方持ってる        ┃
┃ PGがいなくて困ってたんだよ。仕事の内容は守秘義務の関係で      ┃
┃ 契約してくれないと教えられないけどたのむよ。 ┏━━━━━━━━━━┓
┃ 報酬はいつもの5割り増しだから。」        ┃ コマンド        . ┃
┃                               ┃               ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫> 契約する       ┃
                                ┃   ことわる       ┃
                                ┃   にげる        ┃
                                ┃   たたかう       ┃
                                ┗━━━━━━━━━━┛

565 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 00:38:59
基本情報で売り込めるのは20代までだな。
30代だと屁の役にも立たんね。
ソフ開持ってるけど、特に仕事上優遇されたこともなし。

Cの仕事ばかりなんで、Javaの資格でも取っておこうか
と思ってます。Java案件が来てもPJに入れなくて経験が
積めないい。。

566 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 06:57:59
無資格のままの管理職

これほど恐ろしい存在もない。

567 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 07:10:24
>>566
自分がそうだな。取りに行こうかなぁと思ったことあるけど、会場が遠かったので止めたw

つかこの資格よりも、英語に難があるのが厳しい(読み書き聞き取りは大丈夫だけど、しゃべれない)。

568 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 07:21:05
ほら、言い訳が入ってる。
それと話題のすり替え

他職種ならまだしも、問題の抽象化とか本質把握が仕事なんだから
沈黙するしかないってことだね。

ごまかせない

569 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 07:53:32
設計、コーディングが問題の抽象化だと思っている?

570 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 07:55:17
>>568
ごまかしてるわけじゃないだろ?

>>566
「無資格のままの管理職は恐ろしい。」

という主張に対して>>567は、
「(資格は)会場が遠かったから受験しなかった(程度の必要性しか感じない)。
(⇒ そこまで無資格の管理職が恐ろしいとは思わない。)
(技術系資格よりも)むしろ英語の方が重要。」
といってやんわり反論してるだけだよ。

他職種ならまだしも、問題の抽象化とか本質把握が仕事なんだから、
そんな我田引水は良くないよ。

というか、お前のお客様やリーダーは、お前のその勝手な理解力に、さぞやお困りだろう。

571 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 10:14:03
>>514
自分仕様全開のIDEとか作って悦に入ってたが今はただ穴があったら入れたい(´・ω・`)

572 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 10:19:33
俺も入れたいよ

573 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 10:32:08
素敵だね

574 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 11:20:02
SE・管理職に資格は求めてないけど、よく、
「COBOLしかやったことないからよくわからないんだけどさぁ・・・」
とか言って話を切り出してくるのはやめてほしい。

こういう人は大抵、言語レベルの話なのか、OSまで含んだ話なのか、
それともハードウエアレベルの話なのか、規格上の話なのか、切り分けが
全然できない人が多いんだよな、、、

575 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 13:17:12
仕事がねーな。

576 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 13:52:08
一緒に職安行こうぜ!

577 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 15:30:31
職安行っても仕事は無いよ。


578 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 16:19:07
じゃあ樹海

579 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 18:13:38
樹海行っても墓にはいれないよ?

580 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 18:34:22
個人の宗教で獣葬なんだろ

581 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 20:44:12
ソフト名は出せませんが
3文字 3〜8秒
6文字 10〜20秒
10文字 5分以内
10文字以上については
16文字の組み合わせが1時間以上かかりますねぇ
圧縮ファイルの解析ソフトです
なんって名前だろ

知ってる方名前教えてくれ


582 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 20:57:31
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \   ハ,,ハ お断りします
  ((⊂  )   ノ\つ))( ゚ω゚ )
     (_⌒ヽ((⊂ノ   ヽつ ))
      ヽ ヘ }  (_⌒ヽ
 ε≡Ξ ノノ `J   ノノ `J

583 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 21:02:35
>>582
やめろw
すねんなよ!

584 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 21:10:40
はぁ?

585 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 21:18:28
スマソ

586 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 22:51:34
「無資格のままの管理職は恐ろしい。」

という主張に対して>>567は、
「(資格は)会場が遠かったから受験しなかった(程度の必要性しか感じない)。
(⇒ そこまで無資格の管理職が恐ろしいとは思わない。)
(技術系資格よりも)むしろ英語の方が重要。」
といってやんわり反論してるだけだよ。

いいわけにしか聞こえないんだけども。
英語力はあればあるにこしたことはないが、英語で食ってる奴には及ばない。
会場が遠くてもせいぜい、20代の10年の間に3、4回だろ?

それだけ腹が突き出ているのに多忙だったなんてのも嘘くさいしなあ。
「ソフト系の管理職(ライン職)はせめて資格ぐらい取っておけ」ってこと。
専門職化してるならしらねえけど、それにしたって。

だから、無資格で上に立ってしまう奴は怖いんだよね。
根拠のない我説を貫くから。

587 :仕様書無しさん:2009/04/22(水) 23:05:19
>>586
えっ?
英語力と資格、どっちが大事だと思ってるの?

管理職になるぐらいなら、今はもう無い資格だけどAEとかSWレベルの力は普通あるし、なきゃなれないし(社内試験通らない)。


588 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 06:48:50
普 通 あ る し

受けてない試験と同等水準?

さ あ そ れ は ど う だ ろ う な (爆)

社内試験とやらが湾曲時空の中にズッポリはまり込んでいて
英語や会計が得意な連中がわかりやすいようになっていたりするんだろう。
出題傾向も社内基準だろうしなあ。

同等とやらなら公的試験で代行すればいいんじゃねえか(失笑)

結局、レベルの力とやらで基準を公的試験に求めちゃうあたりで
そこが割れてしまうんだよね。



589 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 07:22:33
あれ、まだ春休みなんだっけ?

590 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 07:28:46
不況で毎日が春休みの人多いんじゃねーの?

591 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 07:34:29
英語で面接受けて外資いくんだろ。

         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <「国家試験○○ ベンダ試験○○相当の社内試験に合格し」
    |      |r┬-|    |      そしたら何て答えたと思う?
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


592 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 08:54:09
2種とテクネとエンべ持ってる
もう資格はいいかなと思う今さFPGA勉強中


593 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 11:51:10
四角なんて飾りです。エロイ人にはそれがわからんのです(´・ω・`)

594 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 15:15:12
資格とってる暇あるなら仕事してるわ・・・

595 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 15:32:05
公的な資格なら受験代プラス一日分の工数ぐらいの価値は最低あるだろ。
飾りとしての価値だとしても。

あと何回も受けて受からないなら、この業界が向いてないことが早めに分かって良いだろう?

596 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 15:58:12
資格があれば、互角に戦えます。

597 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 17:55:29
資格あっても、首になる時は関係ない。

598 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 18:02:18
そうね。

会社つぶれるときもね。

599 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 22:26:01
フリーで仕事取るのに、資格あるからって単価あがるか?
単価あげるために、その仕事に、これこれこういう理由で
これだけかかるから、これだけいります、とか説明できることのが大事だろ。

600 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 22:55:27
説明するだけならいくらでもやるが

納得させるのは難しいよな

601 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 22:57:53
長い付き合いの客ならそれでいいけど、初めての客と仕事するのに
DBの資格もってる人と持ってない人がいたら間違いなく持ってる人を
選ぶ。結局は経験や実績なんだろうけど、資格を持っていることによって
与える印象やチャンスが広がるということはあると思う。
相手が粘り強くあなたの話を聞いてくれてちゃんと理解してくれるような
人ならそれもいいだろう。

602 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 23:04:34
高度はIQ120以上じゃないと取れないからなー

603 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 23:30:38
IQって120が平均だろ。

604 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 23:44:22
ウドは91ぐらいだぞ

605 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 00:32:05
資格は、単価が上がると言うより、受注がし易いって感じ。
客としては、安心感があるんじゃない?
今年の秋から、高度試験に「ITストラテジスト試験」とか出来るね。
難しそうだけどやってみるかな。でも、認知度ないから、取っても無駄か・・・。

606 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 02:48:07
>>601
資格もってるだけで仕事取れないだろ・・・

607 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 03:11:45
>>606
持ってる人と持ってない人がいたら、持ってる人を使う
という話だろ。その選択に至るまでの道の話はしてない。

608 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 03:39:12
>>607
まさか。二人の能力が全く同じなんてあり得ないんだぞ?

609 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 03:47:40
ただ、判断する材料が少ないと、どっちも同じように感じることがある。
能力の一部証明が資格であることもある。違いを明確にしてる。


610 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 06:14:32
業務経歴書の方が重要だろ。

あと資格には有効期限を設けるべき。

611 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 06:27:27
求めてるスキルにぴったりっていう業務経歴持ってる人がくることはなかなか無いからな。
その人が今まで扱ったことない技術でも、高度持ってれば対応できるんじゃね?
という判断材料にすることはあった。
もちろん、資格に見合った業務系歴があることが前提だけど。

612 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 07:01:58
業務経歴は流れを示し
資格はマイルストーンである。

したがって有効期限、ではないんだよ。
その個人に取ってどの時点で取ったか これ。

プログラマとして、SEだかNEだかとして、えきすぱーと?として
とばぐちにたった時点での軸足固めをやったかやらないか
これが分かる。

同じ業務経歴なんか無いんだから比較しようもないしな。
業務系歴自体を比較参照する基準点にもできる。

ここの住人で取ってない奴は、あきらめろ。もう無理。
覗き見てる20代は全力で資格本コーナーへ走れ。
業務経歴とコミュニケーションスキルを大声でわめく
徹夜自慢の体育会系デブにならないためにな。

613 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 07:51:11
無資格無免許で業務に携わるのは普通に違法行為
業界に関係なく常識的なこと

614 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 09:55:57
>>613
ホントにこの業界の人間かと疑ってしまう。
フリーで5年いろいろ仕事してきたが資格の有無なんて一度も聞かれたことがない
業務経歴はもちろん聞かれるけど。

615 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 10:28:58
情処とかを、弁護士や建築士と同列に「資格」と
呼んでしまうことにも問題があるような気がするけどね。
能力や知識が「検定」なり「認定」されただけで、法的に
それがなきゃなにかをしてはいけない、ってわけじゃないんだから。

616 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 10:35:45
むしろそれが問題だと思われ

617 :614:2009/04/24(金) 11:57:56
現状の資格が意味がないものになっているのは問題
クライアントができるPGとウンコPGを公正に判断する方法が無いから悲劇が生まれる

618 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 12:22:54
>>608
大差ないことは良くあるだろ?

619 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 12:29:48
>>617
基本レベルを足切りラインに使えるだけでもずいぶん違うと思うんだが現状ではそれすらも無理。
基本情報の下にテスター技術者とかドキュメント整理技術者とか状態遷移表技術者とか細分化したら偽の業務経歴書よりは役に立つかな?
偽装派遣じゃ意味無いか。

620 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 13:49:39
自分側のことしか考えてない人って結構いるんだな。
いくら「そんなの持ってても無駄」とか言っても仕事を
依頼する側としては何にも持ってない人より持ってる
人のほうが安心できることぐらい理解できないのか?
それをふまえた上で言っているのならただの独りよがりだよ。

>>614
「このままではいけない」とか「何か資格を取ろう」と思ったことはないの?
うらやましいです。

621 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 13:57:09
資格を取らないのは経験だけはあるけど頭にあまり自信の無い人だよ

622 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 14:00:14
俺は資格持ってる人より仕事の経験がある人の方が安心できるな

623 :614:2009/04/24(金) 14:10:52
>>622
普通クライアントもそう思ってるとおもう。
クライアントと最初に顔合わせしたときに資格のことなんかまず聞かれない。
まず資格自体の知名度がないから、よくわかってないし。俺もわかってないけどw
求人広告見たって○○の実務経験X年以上とかはあっても、
資格について何も書いてないことのが多いし、それが現状なんでは。

624 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 14:11:23
この業界、ちょっと囓ったぐらいで経験ありとかいうヤツって結構いるからな。

625 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 14:20:47
資格のありなし程度で判断するような奴ならそれでだませるだろうしな

626 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 14:26:17
使いものにならないのは、ちょっと話を聞けばわりとすぐボロが出るし。

627 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 14:39:47
おくびもなくはったりかますやつもいるから注意が必要。
そういうやつは火が噴いてもケロっとしてて罪悪感もない。

628 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 14:46:21
経験と実績があれば筋の通ったハッタリが言えて当たり前。
35を過ぎてればなおさら。
そういう人は、相手のハッタリを見分けることも当然できる。

629 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 20:01:54
「やったことある」と言いながら、「こういう使い方は初めて」と言って逃げをうつ人を今まで何人見てきたことか、、、

630 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 20:33:26
経験ってできがよくても悪くても経験だもんな
資格はできないと取れないから判断基準としてはいいよな

631 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 20:44:04
>>629
スマソ自分もその一人だw
でも一つのツールを完全に網羅してマスターしてる人の方が少なく無い?
自分は逆に新しい職場で「へーこんな使い方も出来るんだ」と言われた事もある。

632 :仕様書無しさん:2009/04/24(金) 22:17:44
一回だけ自分が作ったツールを
自分の想定外の目的で使われているのを見て
鳥肌が立ったのを覚えている。

心の中で「それやめれ〜〜!!」って叫んだよorz

633 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 00:28:44
どんな爆弾積んだプログラムだったんだ・・・w

634 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 00:57:43
ディスク内に自己増殖するexeだったんだが、
ディスク廃棄の際のお掃除役に大抜擢されていてわろた。

いや、そいつはそんなにいい奴じゃないんだと....orz

635 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 01:34:01
バージョン管理無し、index.html~とかindex.bakとか
本番サーバーにあがりまくり。
そんな2重3重派遣のウンコ飛び散りまくってる限り俺のポジションは安泰
てか、東京でこれだもんな。

636 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 03:09:24
IT系の資格取ってる奴なんて底辺だけじゃん・・・

637 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 03:22:13
もう資格の話はいいよ...

638 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 03:28:07
バージョン管理されているのだが
CVSフォルダまで本番環境にあげてるアホの子がいるウチよりマシじゃね

639 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 04:33:45
>>638
ちょ、それうち・・・

640 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 08:20:56
CVSなんてもうつかわねーだろw

641 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 13:18:43
使いたくないがcvs現役のところはまだまだ多い。
svnもいまいちだから一息にmercurialやgitにしてくれればいいけど、なかなか…

642 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 13:44:02
eclipseの標準でcvsプラグインだからcvsって所も多いんじゃね?
antのコアタスクもcvs関係のタスクはあるけど、svnないしさ。


643 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 15:08:33
うちもeclipseが標準で対応してるからという理由でCVSだな。

644 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 16:22:44
はじめてCVS使ってみたんだが、これってファイルを
ロックせずにお互いにマージしながら使っていくもの?

645 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 16:58:13
そう
マージできない修正の競合があればコミット時にエラーになるだけ

646 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 18:54:10
>>645
thanx
やっぱ、そうなのね。

647 :仕様書無しさん:2009/04/25(土) 23:26:22
誰かが修正してても、アップデートするまで視覚的に分からないのが何かイヤ。


648 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 00:46:26
40歳以上の人いる?

649 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 00:57:37
ん?
コミットメール飛ばさないのか?

650 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 04:13:14
60歳だがまだ細々とやってるぞ。

651 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 09:10:55
41歳だが、今でも徹夜仕事が出来るんだと自分をほめたくなる。


652 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 09:46:37
自分がいじってるソースに、自分からのアクションなしに勝手に意図しない変更が
入る方がよっぽど怖い。

653 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 10:45:46
>>647
えと、それがバージョン管理しない理由なのか?
もうそういうのがいるだけでものすごく迷惑だよ

654 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 13:25:47
一番重要な部分を手作業でやらないといけないのか

655 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 13:43:15
35歳以上のプログラマーなのに
マージ形式のバージョン管理ソフト使った開発したことないのか…
ずっと少人数の開発だけしてきた人なのかな?

656 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 15:32:03
一人で趣味プログラミングするときも使うけどね。
一人のときはコミットコメントはほとんど書かないけど、
履歴とかdiffとか普通に便利だし。

657 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 16:31:20
それはないわ

658 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 16:49:55
うまく、資格関連から話題がそれたねえ。
構成管理やってるようで、単に差分を蓄積してる方がおおいんじゃね?

単にマグマを無制御に噴出させたあと、みたいな。

だらだら版かえるぐらいなら、時期決めてエイヤ!と
版をきちんと管理したほうが気持ちいいし。

ズルズル型お好み焼き開発になれるとそれはそれだけどな。
客はいつか切れるが

659 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 17:29:44
>だらだら版かえるぐらいなら、時期決めてエイヤ!と
>版をきちんと管理したほうが気持ちいいし。

それはタグでやるべきことじゃないの

660 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 17:34:26
>>659
それをタグでやらざるを得ないというのがなんかいやだったのでSVNに乗り換えた

661 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 17:39:11
ブランチ切れないのは最悪

662 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 22:24:33
>>653
>えと、それがバージョン管理しない理由なのか?

誰もそんなこと言ってないのに日本語理解できないバカ?


663 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 22:54:50
エスパーなんだろw

664 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 23:06:04
資格とバージョン管理の話をする奴は地雷が多い

665 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 23:06:59
お前ら自身の管理もできねーのに
ソースの管理なんて100年はえーんだよw

666 :仕様書無しさん:2009/04/26(日) 23:56:01
100年後は人類がいなくなってるかもしれないのに
バージョン管理技術者の資格を取ろうとする方がバカだろw

667 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 00:01:53
               ∧          ∧
              / ヽ        ./ .∧
 i´`Y´`Y`ヽ(⌒)    /   `、     /   ∧
 ヽ_人_.人_ノ`~ ヽ  /       ̄ ̄  ̄    ヽ
    \___  \ (   ̄ ̄月曜日  ̄ ̄ ̄ ̄)
         \_ 〉/ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
            ヽ  -=・=-′ ヽ-=・=-   /
                   \___/     /
                :    \/
                          (⌒)
                 .        ノ  Y`Y´`Yヽ
                     (´ ̄   .i__人_人_ノ
                      ` ̄ヽ      /

668 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 01:11:51
        /:.:/": : : : /: : : : : : : : : : : : :.:.:ハ\:.:.:.:.ヽ: ハ
        ,':.,イ: : : : :./: : : : : : i : : :|i: i:.i:.:i :.;ハ:.:\:.:.:ヘ:.:ハ
         ,':./: : : : :.:/: : i: : : : :i!: : :.||:.:! !: !! :i:ハ :.:.:\:ハ: :.!
.         i:.,'i: : : : :./:!: : i:.:.i: : :i!: : : || :|,.r十┤、!、:.:.:.:ハ:.',:.:.!
.      !:.i:|: : : : ,':.:i: : :|,,..!: :.:!!: : : ||´|:.|: ||: |:.:.i`'ヽ:.:.:.', ',: :!
      !:.i |: : :|:.i: :.iィ'":|: :|: : ||: !: :.|!:.:!:.! ,.!-l- !、  ! _,,.!: : : !
.      !: | |: : :| i:,イ|:.:.| ! ,,!.., ||!llr''"'´ '´ f´:: ハ ヽ |ir'´i: : : :!  >>667 ゴールデンウイークですよ♪
      ! : ! !: :.:l |:.:.:|  r"r''''ヾ,       !:::::::ッ  .!〉 ,/: : : :.!         ,ィ''i
.     !: :.:!:.!: : !:!:.,,ハ ! i:::::::::ッ        'ー‐ '  ! /:.!: : : :.:!      /.  !
     !: : :.',ハヾヘ!{ i, ヽ, ヽ、,_,ソ          ,'‐'":.:.:!: : : : :ヘ     ,'  ,'
.     ! : : : :',:゛: :.└ .,_ .'.,. ´     '      ,/i:.:! :.:.:.:!: : : : :.ヘ   i   !
      !: : : : : : : :.:.:.il:.:.:.`r'ヽ,      ' ´    ヘ|:|:.:!:.:.:.:.:',: : : : : ,.'.  i   |
    !: : : : : : : : : :i:|:.:.:.:.:.:| :.`''‐ ..,_      ,ィ" . !:!:.ヘ:.:.:.:.:ヘ : : : i  `、.|  .|
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.    !: : : : .!: : i! : : | !:.:.:.:.:.ハ:.:.:.:.:r‐‐‐',.  ,....,,__  .!:!/:.:.:.:.`'‐ .,_\ !   }. /   ハ
.   !: : : : :!: :.:,'!: : :.|:ハ:.:.:.:.:.::',:.:.:,'.|:.:.:.:.,}ィ'´ ‐-  ̄.!l :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'┤  ,,! !   i.ィ'`ヽ
.  !: : : :.:.!: :.:,'.! : :.:i!: :ヘ:.:.:.:.:.:.,/: :|r '"         /!', :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: l.  /゛ l  ,'     i.

669 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 01:22:32
英語ができる人は何か強みになりますかな?

670 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 01:25:31
というか英語が出来ないでこの業界にいる人はどうやってるのか不思議でならん

671 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 01:34:24
>>670
業務系やウェブ系のプログラマーなら英語いらないかもよ
組込みは必須だが。

672 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 01:42:42
英語は出来る人に翻訳させればおk
という人が上司なので、いつも翻訳させられるお

その分給与がいいから問題ないけどな
海外工場視察も通訳という名目でついてけるし
ビジネスクラスすごいです

673 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 03:04:30
採用でも有利だといいんだけど、どうでしょ?

674 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 04:58:55
CPUはルネサスだからいいけど、周辺の石のデータブックはたしかに英語多いな。

675 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 06:32:07
>>670
英語できない・・。けど、なんとか20年間フリーでプログラマーをやってこれたっす。
英語ができていれば、もっと広い展開ができただろなと思う。

英語のドキュメントを読んだり、海外のフォーラムやサイトで情報を拾ったり、
ついでに海外の人を外注で使ったり、海外向けにソフトを開発したり。
これからの若い人に期待しよう。

676 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 06:34:10
>>671
業務でもウェブでも英語は必須。日本語環境の方が少ないわけだし、オープンソースのドキュメントも殆ど英語だろう。
最低でもこの程度は読めないと。

677 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 07:23:24
業務で英文メールやりとりするようになって2ヶ月ほど、
読み書きはなんとか出来るようになったが
電話会議なんかは参加してもなに言ってるかわからん
おもわず大西先生の英会話本買っちまったよ
いい勉強法あったら教えてくれ

678 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 10:01:37
英語メールを理解できるなら、とにかく聞いて慣れるのが重要な気がする。

679 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 10:18:33
>>677
フレンズとかアメリカのドラマを
聞くことにも意識して英語字幕で見てると耳は肥えてくるよ。

680 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 16:58:36
英語の聞き取りは慣れる以外に手段がない。
しゃべる方は、できるだけ英語で物を考えるようにするといい。
日本語で思考して英語に翻訳してしゃべるのは駄目。

681 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 17:54:36
>>679
30代男がフレンズなんて見てられるかっつのw


682 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 19:30:13
仕事が楽しめなくなってきた。死にたい。

683 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 19:31:21
仕事が見つからなくなってきた。死にたい。

684 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 20:02:16
>>681
そりゃ、単に楽しむつもりで見るのはアレだけど、
勉強する気で見れば見られる。
日常会話を効率的に学べるのは大きいよ。

685 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 20:18:08
リーマン時代の同僚、レンタルの映画を英語で見続けて聞き取る力を身につけたよ。
何本借りたか知らないけど、同じのを何回も何回も繰り返したらしい。
聞き取る力を身につけると、喋るのも自然に身に付くみたいだな。
素人が聞くと、ネイティブかと思うぐらい淀みなく喋る。
やればできるもんだ。

686 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 21:38:59
映画を英語で観るのはそんなに効果的なのか。
ディズニーみたいに子供相手のものの方が、分かりやすいのかな。

687 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 21:40:21
つか英語喋れる必要ってある?

誰と喋るの?


688 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 22:10:21
>>687
自分の場合、読み書きは多いけど、しゃべるのは海外のサポートと連絡取るときとか、一部の顧客、社員と話すときぐらいだな。
顧客も8〜9割は日本だし。

689 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 22:32:27
海外から電話が来て、何を言っているのか分からないことがあると、
その度に、英語を勉強しようと思う。思うだけだが。

690 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 22:56:57
大卒正社員の平均年収

 年齢     全体   大企業  中堅企業  中小企業
20 〜 24  325万円  337万円  325万円  294万円
25 〜 29  437万円  480万円  419万円  374万円
30 〜 34  553万円  634万円  515万円  456万円
35 〜 39  684万円  788万円  612万円  524万円
40 〜 44  820万円  927万円  729万円  653万円
45 〜 49  863万円  1022万円  778万円  630万円
50 〜 54  869万円  1060万円  808万円  645万円
55 〜 59  849万円  1019万円  812万円  641万円
60 〜 64  668万円  846万円  651万円  545万円
65歳 〜   663万円  845万円  736万円  504万円
 全体    681万円  793万円  622万円  537万円
http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

691 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 22:57:16
>>689
そう言う時は「アラブ油」って言ってやれば相手が怯むから、その間に英語がわかる人に代わればいいよ!

692 :仕様書無しさん:2009/04/27(月) 23:40:25
>>691
残念。それはイギリス人には効かない。
笑って”You know radio4? love you, too!" とか返されるのがオチだ。

693 :仕様書無しさん:2009/04/28(火) 18:35:34
>>690
なんとか大企業の平均はキープできてる。


694 :仕様書無しさん:2009/04/28(火) 21:44:28
誰か英語でレスしてみろよ

695 :仕様書無しさん:2009/04/28(火) 21:48:55
i think so

696 :仕様書無しさん:2009/04/28(火) 23:03:35
>>694
英語で何書けばいいの?
I'll translate anything to english as per your request.


697 :仕様書無しさん:2009/04/28(火) 23:21:20
>>694
なんでやねん

698 :仕様書無しさん:2009/04/28(火) 23:58:34
How many files(0-15)?

699 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 00:02:41
Hit enter key _

700 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 00:18:52
10 BEEP
20 GOTO 10

701 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 00:29:35
SYNTAX ERROR
OK

702 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 00:36:05
Why don't you do your best !

703 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 00:37:31
SQL> shutdown abort

704 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 00:47:56
sync;sync;sync;
shutdown -h now

705 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 02:42:11
>>704
未だにそんなことやってるヤツいるのかよw

706 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 02:59:37
ハニリイト

707 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 04:24:07
>>704
sync sync syncって20年以上前にやってた気がするw
今でもやらないといけないの?

708 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 06:00:26
30過ぎで実務未経験でプログラマになる場合、
どの程度の能力があれば可能性がある?

709 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 07:24:08
no way

710 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 09:04:08
>>708
ちょくちょくそういう質問が出てくるが、普通にやめといたほうがいい。

711 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 09:06:37
女性で 美女で 誰戸手も寝られるなら可能性が

712 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 09:31:44
まぁべつに才能あるならかまわんけど。
好きにアプリでも言語でも作って名をはせて行っちゃってちょ。
Matzのように無名から世界のMatzになることも十分可能な世界。
そんなふうになれれば年齢に関係なくどこに行っても通用すると思う。
でも30過ぎ未経験の人を雇うとこはないだろ

713 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 09:33:15
モルモンいくない
モルモン最悪

714 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 09:45:29
>>708
オセロゲーが自作できればおk

715 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 10:44:59
>>708
プログラムは文章と同じ。
まともな文が書けないやつは使えない。
逆に言うと、物事を筋道たてて表現できる能力があれば
よいプログラマーになれる可能性がありますん。

716 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 10:56:21
良いプログラマは(会社の為に)しんだプログラマだけだけどな

717 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 11:25:49
徹夜のできないプログラマはただの人間だ

718 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 11:44:22
才能はそれなりにあると信じているので
全く使えないことはないと思うけど、、、
最初はどんな勉強から始めたらいいですかね?

719 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 11:51:02
>>717
すいません。仕事で徹夜って一度もした事ないです。
一度はやってみるべきですか?

720 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 11:55:07
>>707
10数年前にUNIXの講習受けたけどそんなの教えられなかった。
つーかそんなのあるのこのスレで初めて知ったw

721 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 12:12:04
プログラムなんて、初心者でも3ヶ月あれば一通り出来るようになる。
1年もあればちゃんと書けるようになるから、30代からでも始められる。
ただ、その状態で雇ってくれるところがあるかどうかは、あれだけど。

722 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 12:21:16
自分で売れそうなツールでも作ってシェアウェアで売り出した方が良いかもな。

723 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 12:36:06
プログラマは論理的な思考が出来れば、誰でも出来る
他の業界でも論理的思考が不要とは思えない
従って普通に仕事が出来るなら、他業種から来てもプログラマには簡単になれる

徹夜の事前訓練なんてする必要全くなし
仕事でどうしても必要になれば出来るさ
どっちにしたって、そんな状況で黙って寝かしてくれるはずないだろ

724 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 12:41:33
一番困るのはコンピュータ相手が主だからコミュニケーション能力低くても桶とか勘違いされる事だな。
殆どの仕事はチームでするからコミュニケーション能力低過ぎるのは困る。

725 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 12:46:50
だが、他の職種より低くてもおkなことにかわりはない、、、
俺みたいなのでもなんとかやれてるのがいい証拠

726 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 12:50:47
>>725
もしかしたら、あいつは話しかけにくい奴と思われてないか注意した方が良いかもw

727 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 12:53:13
大手では新人研修くらいでしかプログラミングはやらないからな
さわり程度だけ教えてさっさとSE業務に移されるレベルの職種

728 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 12:57:52
簡単簡単っていうけど仕事を丸投げしても大丈夫だなって
思えるひとは限られてる

729 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 13:06:53
プログラミングなんて簡単だしねぇ
誰でも時間かければWindowsぐらい作れるし

730 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 13:11:58
そんな使い勝手の悪いソフト作る才能は自分には無い。

731 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 13:23:21
プログラマになれるって言っているだけで
設計ができるとも
優れたコーディングが出来るとも
丸投げして何の問題が無いとも言っていないぞ

732 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 13:28:54
本当に才能あるプログラマは35までに消費されつくされていなくなってる。
今、このスレで自分はプログラマだとかいってる奴はみなコミュニケーション能力で
生き残ってきた連中ばかり。
コミュニケーション能力といってもテレパシーとかサイコキネシスのような特別なものでは
なくって、下の人間を絶対服従させ、同僚の面倒は決して背負い込まず、上に可愛がられる
ための能力一式のことなんだけどね。

733 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 13:32:02
コミュニケーション能力が低いほどプログラミング能力が高い
というわけでもない。

734 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 14:42:23
30すぎてプログラマになることに何の意味があるのかがわからん。
今より年収増やしたい?
やりたいことを仕事にしたい?
もっと他にやることあるだろう。

735 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 14:48:17
>>734
そのほうがカッコよく見えるから

736 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 15:12:02
>>732
ねたんでるの?

737 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 15:13:16
自分が出世できなかった理由が、自分の能力や性格ではなく、
他人が要領よくやっている為だと思い込んでいる奴がいるようだな

20代ならその甘えた考えでも見逃してもらえるかもしれないが、
35過ぎてもそんなだと上からは見放されるぞ


738 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 17:45:18
出世なんてしないほうがいいぞ。

739 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 18:08:26
会社での役職があがるような出世はどうでもいいが、ほんとに意味での出世はしといた方がいいと思う(´・ω・`)

740 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 18:11:58
地位よりもお金が欲しい。

741 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 18:16:31
地位を捨てて、プログラマにもどって、デスマーチに参加して、残業つけまくれ。
地位があると残業つけれないだろ。

742 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 18:19:12
人は何のためにプログラムするのか?

743 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 18:29:07
人生と言う名の暇つぶしのため

744 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 18:32:21
>>738
人をあごで動かすのが好きな奴は出世したがる
お前の責任だと言われるのが嫌な奴は出世したがらない
バカな奴はそもそも出世できない


745 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 18:46:39
出世と昇格を正しく使い分けよう。

746 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 18:49:24
で、おまいら明日は(ぼそり

747 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 18:52:17
GWうぜー
休みなんてすること無いんだよ

748 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 19:09:27
>>744
そうなのか・・・
オレは人を動かすのが大好きなんで、一生懸命がんばって出世したんだけど
そういうのは駄目なのかな・・・ ちょっとショックだな

あと、責任はバンバンとるようにすると、大きな仕事がドンドン来るから
逃げずに受けるのがお勧めだよ

749 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 19:16:16


またまた嘘をw

750 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 19:36:41
>>748
希望通り出世できて、人をあごで使えて、ちゃんと責任を取るタイプで、て事はバカじゃないんだろ
どこが駄目だかわからないんだがw


751 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 20:38:33
責任ってどう取るんだよ。

752 :仕様書無しさん:2009/04/29(水) 21:08:03
ねぇぱぱー、ひきせきじにん ってなぁに?

753 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 00:39:19
>>751
責任って英語で「responsibility」っていうらしいから、たぶん、自分でサーバーの
中に入って、クライアントからの要求に対し、自分でレスポンスを返すんだよ。
開発が追いつくまでずっとそうすることをいうんじゃない?

754 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 03:26:04
>>753
それやったことあるわw
メールサービスだけど、稼働日初日にすっこけて
しばらくの間俺がサービスに応答してた

755 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 07:35:18
>>754
helo localhost

mail from: おれ

rcpt to: あなた

data

おつかれさまでした
.

quit

756 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 15:18:29
責任はとるもんじゃない、引き受けるものだ。
引き受けた責任を果たせなかった場合に痛みを感じるということ。
結果的にうまくいったかいかなかったか、失敗した時にどうするかとは関係ない。
失敗しても何も感じないやつが責任をもっている場合は、そいつに責任を引き受けさせたやつが悪い。

757 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 15:55:30
責任はとるとか取らないとかいっても実際作業するのはおまえらなんですけどねw

758 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 20:39:10
権限と報酬が伴わないのに責任なんかとれっかよw

759 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 21:09:21
>>756
いくらキレイ事いっても開発者が本当の意味で痛い目にあうことなんかできない。
それができるのはエンドユーザーだ。

760 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 22:28:17
そう思ってるんなら責任なんか感じてないんだから無責任を満喫すれば良い。
どっちにしろ他人に責任を押し付けることは出来ない。


761 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 22:37:01
>>759
確率的に発生しそうもない不具合を徹夜で修正させられることは
珍しくないけどな。
しかも発生したときの影響もショボかったりするし。


762 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 23:02:55
>>761
ある日、閑静な住宅街の道路が数十台のトラックにより渋滞してしまった。
そのトラックはみな同じ場所に同じ部品を納入しようとしているのである。
その同じ場所とは、ある住宅の建築現場だった。そして、納入されようとしている
部品は本来4個しか必要としていなかったのである。実際に納入された個数は400個
だった。発注出荷システムのバグで出荷数が100倍されていたのである。

エンドユーザがこうむるこのような悲劇に比べれば >>761 の話なんか生ぬるい。
てーか、お前絶対職場で嫌われてるw

763 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 23:15:14
それはろくなチェックもしなかったエンドユーザにも責任があるだろ?


764 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 23:32:35
的外れな例え話で人を説得しようとして無視されてる奴、うちの会社にもいるわ

765 :仕様書無しさん:2009/04/30(木) 23:57:27
>>763
もちろん発注書にハンコを押したのはエンドユーザだから、責任はすべてエンドユーザに
あるといって過言ではない。
しかし、現実には1枚1枚チェックしてられない。エンドユーザはお前らの糞PGのチェッカー
ではないからだ。
開発がしんどくて徹夜することもあるかもしれないが、数ヶ月〜半年の苦しみだろう。
しかし、エンドユーザの苦しみはシステムが寿命を迎えるまで何年も続く。

システム開発の失敗の責任取るとか痛みを引き受けるとか言ってる奴が、エンドユーザの
痛みに疎いのは、やはり業界内でのオナニーに過ぎないだろう。

766 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 00:16:58
>>765
自分のシステムがどう使われるかまでが、ちゃんと責任取るということだよね。

767 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 00:30:06
やっぱ程度問題だよ。俺の技術者としての良心は「やれるところまではやる」だ。

768 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 00:32:19
>>765
それって奴隷制を容認する発言?
主人(エンドユーザ)の苦しみを避けるために奴隷(開発者)が無理をしろ、と。

769 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 00:33:46
10年ほど前に作ったシステムがやっと引退してくれる・・・


770 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 00:40:01
エンドユーザの痛みがどうこうとか気持ち悪い単語使うなよw
なんでそんなナーバスになってるわけ?

作った側が全てチェックするのは当然のことだけど、数量が間違って
登録されるような基本的なところは使う側も最初に確認するのが当然だろ?
頭大丈夫?

771 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 00:51:04
スレ伸び過ぎててワロタw
35歳は暇なんっだな

772 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 01:24:30
独身のGW 金も無し

773 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 03:26:15
川柳になってるとこがうまいな

774 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 03:31:03
プログラム 黙って作れ 納期キタ

775 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 06:31:33
>>768
無理しろといってるんじゃなくて、無理は無理と認識して偉そうにしないでほしいということ。
もともとは >>756 のようなアホに言いたかった。

>>770
ナーバスな >>756 へのカキコだからナーバスに。。。
あと >>762 はオペミスでなくバグで発生した事象なんで

776 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 13:17:38
数十台のトラックを何の確認もなくいきなりよこした発注先にもバグがあるなw

775は責任逃れ必至杉www

777 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 14:55:48
よくあるコミュニケーションのスレ違いだろ。くだらん。

778 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 16:39:27
これが35歳以上プログラマのコミュニケーション能力の限界ってことですか

779 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 16:41:49
>>765
>しかし、現実には1枚1枚チェックしてられない。
チェックしないのが間抜け。

780 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 16:49:03
まぁ、自分が使う道具の確認は自分でやるのも当然な話だな。
どっちもどっちだろ。

781 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 19:13:42
責任がどこにあろうがバグに対して
開き直るプログラマは最悪

782 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 20:14:26
プログラマーを悪者にしたくてしかたがないヤツがいるスレはここですか?

783 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 20:17:29
プログラマーは三顧の礼で迎えるべきだろ

784 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 20:29:23
ソフトウェアにPL法が適用されないからイカサマプログラマが横行する。

785 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 20:38:18
道具って大切に使えば使うほど使いやすくなっていくんだよね。

部下も、包丁なんかと同じで毎日ちゃんと砥いでやれば切れ味も落ちない。
まあ折れたり欠けたりしたら捨てるけど、それまでは大事にするよ。


786 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 20:46:52
カレー漫画の主人公の包丁みたいに研ぎすぎてもう棒っきれみたいになってたり・・・

787 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 20:54:37
部下は使い捨てるもんだろ
この消費経済の現代に後生大事に
部下を取り扱うところなんて最下層の負け組み



788 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 22:42:53
>>787
大丈夫!
使い捨ての部下と、大事に使う部下は ちゃんと分けてますから。
育てるのにもお金かかるからね。切り分けが大事。

789 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 22:44:47
昔からネットには非モテが多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん非モテだ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい非モテライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、30歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
非モテって言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね?って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時30歳だった奴ら、今は30代後半だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。

「非モテ」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね?という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この非モテが」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

非モテのお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか?
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか?
生ぬるい非モテコミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。

今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
40歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
それでもお前らは、「ただしイケメンに限る」と言い続けますか?

790 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 22:59:57
>>787,788
上司が捨てられる場合もあるよね

791 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 23:15:47
もう現実的には年齢とか関係なくなってきてるよ。

792 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 23:27:12
じゃ何が売り?

793 :仕様書無しさん:2009/05/01(金) 23:37:22
>>792
だからコミュニケーション能力wだよ!

794 :仕様書無しさん:2009/05/02(土) 18:53:27
>>792
VB6

795 :仕様書無しさん:2009/05/02(土) 19:37:19
VB6は癖があるけど、本当に簡単だったよなぁ。
俺なんて2週間で覚えて実務に使ったからなぁ。

796 :仕様書無しさん:2009/05/02(土) 20:25:21
そんなにカンタンなの?
いまならVB.NET?

797 :仕様書無しさん:2009/05/02(土) 23:21:22
VB.netだと、OOの素養が求められるから

と言おうと思ったけど、別スレでOO禁止の現場云々とあって、
VB厨はまだ健在なんだとおもた…

798 :仕様書無しさん:2009/05/02(土) 23:45:29
OO禁止って・・・
そんな所でF#使いたいとかいったらどうなるんだろう(´・ω・`)

799 :仕様書無しさん:2009/05/02(土) 23:47:18
>>797
べつにオブジェクト指向がわかってなくても適当に作れる。
ほとんどのVB厨は.Net厨にスムーズに移行した。
実際、意識して継承や多態性を使ってる人なんかほとんどいない。

800 :仕様書無しさん:2009/05/02(土) 23:51:59
昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、30歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね?って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時30歳だった奴ら、今は30代後半だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね?という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか?
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか?
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。

今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
40歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
それでもお前らは、「ただしイケメンに限る」と言い続けますか?


801 :仕様書無しさん:2009/05/02(土) 23:56:36
で、VB.NETってすごいカンタンなの?
C#に吸収されたと聞きましたが?

802 :仕様書無しさん:2009/05/02(土) 23:59:13
35以上結構いるようだな。
ちょっと安心したおれがいるw

803 :仕様書無しさん:2009/05/02(土) 23:59:50
そろそろ解雇通知でも来るんぢゃね?

804 :仕様書無しさん:2009/05/03(日) 00:33:37
>>799
>意識して継承や多態性を使ってる人なんかほとんどいない。
ホ、ホントですか?怖い・・・。

>>802
ノシ 構造化プログラミングマンセーとか言ってる時代に社会人になったな。

805 :仕様書無しさん:2009/05/03(日) 00:36:28
DAOが最強なんだよ

806 :仕様書無しさん:2009/05/03(日) 01:14:05
>>804
半年しか使ったことないけど、あんまり継承しなかったなあ。DB周りのクラスを便利に使わせて頂いた程度ですがな。
思うに、ウィンドウとかバンバン出すタイプのウェブ系アプリでないとあんまり使いこなさないんじゃい?と妄想してみる。

807 :仕様書無しさん:2009/05/03(日) 01:36:19
OOPにはバカの壁が存在する

808 :仕様書無しさん:2009/05/03(日) 19:12:29
>>806
電文飛ばしまくる業務系でも使うよ
ヘッダとか共通部のみ抽象クラスにしてデータ部を具象クラスで実装とか

だが、個別にヘッダ解析関数とデータ展開SUBでも実装できるし
別にクラス化しても効率が超UPするわけではないので
クラス化されないことも多い・・・

どんなやり方でも客の要求が設計に反映できてれば問題ないし
どうでもよくなってきた
言語で単価変わらなくなってきたしな

809 :仕様書無しさん:2009/05/03(日) 19:20:18
そういうケースではむしろ匿名関数のほうがすっきり書けるな

810 :仕様書無しさん:2009/05/03(日) 19:39:15
オwwwwwwwwブwwwwwwwwジwwwwwwwwェwwwwwwwwクwwwwwwwwトwwwwwwww指wwwwwwww向wwwwwwwwwwwwwwww

811 :仕様書無しさん:2009/05/04(月) 05:23:37
芝刈り機のAAどこだっけ・・・

812 :仕様書無しさん:2009/05/04(月) 07:57:03
>>811
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


813 :仕様書無しさん:2009/05/09(土) 22:49:38
VB6最高!!


814 :仕様書無しさん:2009/05/09(土) 23:36:15
>>813
Windows7 あたりからランタイムはいらなくなるんじゃない?

815 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 00:02:38
プログラム作ろうなんて高度作業の専門家が35歳で引退なんてないよ。
弁護士・医師が35歳で引退することないもんね。それと同じ。

816 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 00:14:21
>>815
医者や弁護士は最低でも25歳以上じゃないとなれないし
本当に仕事するなら30以上にならないと仕事できない
それだけ責任のある仕事

しかし、しかしプログラムなんて理解できれば10歳の子供でも
書ける簡単な仕事だよ高度な作業なんて全体の0.1%もないんじゃないの?

817 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 00:22:46
包帯巻くのとかマキロン塗るとか3歳でも出来るな

818 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 00:34:58
まあ、確かに10歳の子供が書いたような
何も考えてないソースはいっぱい見かけるよね。

819 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 00:37:44
>>816
同じことは文章や絵にも言えるのだが。

820 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 00:55:30
プログラマ35歳引退説って最近聞かないね。

821 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 01:18:19
昔は
プログラマは(花形職業だけど)35才で引退しなくちゃいけない
というニュアンスだったような気がする

現在のPGといえば底辺職業であり、カッコの中がなくなったので
35才の前と後をあえて区別する必要性が薄れた
実際には過酷な現場で廃人になる人は多くなってるような気がする

822 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 01:49:48
Googleとか世界的企業を作れる底辺職業ってものすごいポテンシャルだな

823 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 02:20:52
会社に因るところは大きいけど、「底辺」とまでは感じないかな〜
上司(顧客)の期待した結果(output)が出せないと
原因調査のために、根掘り葉掘り聞かれるかもしれないけど


824 :821:2009/05/10(日) 02:42:17
確かに自分の周辺で強く感じるってだけで、最先端のエリートの人たちには
関係ない話ですね
大手でも最近は正社員は管理だけでプログラムは外注onlyって
話も多いので相対的な地位は落ちてると思うけど、底辺なのは単に自分が
中小だからか…
少し前まではもう少し余裕があった気がするけど、最近特に厳しくて

825 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 02:54:26
そりゃなんたらAWARDとるような芸術的だったりビジネス的に大きな広告もあれば、スーパーに値段が違うとちまちま数字を直してるのも広告だろ。
同じくくりも出来るけどまるっきり別物だよね。

826 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 04:52:46
まあ、子供は覚えた言葉を使いたがるもんだ。
それも、「うんこ」とか「馬鹿」とかみたいな言葉に限って。
深い考えはないのさ。

827 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 00:08:50
>>208 60歳にもなって2ch見てるのワロスwwwww


828 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 00:43:29
>>827
日本語覚えたての中国人でもここまで馬鹿ではないだろう

829 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 10:17:02
つうか、俺らどう考えても将来 60過ぎても 2ch見てるだろ。
いつどういうきっかけでやめるんだ。

830 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 11:58:01
46歳元ブログラマー、今はプロジェクト管理やインフラ管理
DBMS管理みたいな仕事してる。
2ちゃんかいつまで続くか判らんが、続いてれば、60でも見てると思う。


831 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 12:47:52
管理保守って創造性ないから退屈で死にそうなイメージがあるんだけど、
その辺どうなん?

832 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 13:05:24
そうかな?
システムの保守管理なんて想像を絶するトラブルの連続だぞ。

833 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 13:47:25
創造性なくて退屈で死ねるとか、どんだけ幸せな状況だ。

834 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 13:56:09
あと、創造性は人間の属性で仕事の属性じゃないぞ。
創造性を要求される仕事というのはあっても、創造性のある仕事(職種)ってのはない。

835 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 14:58:58
まあ細かい理屈はいいとして、
コード書いてた方が物作ってる感があって楽しくない?
>>832
それも死ぬ原因だね。正月対応とかアリエナサス

836 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 15:09:21
まあ細かい理屈を抜きにしちゃうなら、
そんなの人それぞれじゃね?

837 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 16:02:55
確かにその通りだな・・・

838 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 20:11:06
楽しければ何歳で何やっていてもいいのだ!
お前ら今でもオナニーするだろ?

嫁がいても子供がいてもw

839 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 21:07:56
>>838
子供が2歳になるまではオナニーとかまったく忘れてたよ。
3歳になったあたりからパパに冷たくなってきた。

840 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 21:17:10
個人的には自分の個性が出る様なプログラミングする方が好きだが、とあるプロジェクトに
参加したら後で一気にソースチェックする為にか徹底的にコーディング規約遵守して殆ど個
性の出し様のないところがあった。
そんなところでコーディングしてると時間的には忙しくても心はとっても退屈。

841 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 21:37:40
そういうときはデータモデルで個性を出すんだ!
コーディング規約にこだわる組織ほどデータモデルには無頓着。間違いない!

新天地はそこに広がっているぞ。

842 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 21:47:39
データモデル重視に一票。
ウチはコーディング規約にうるさいがヘタなやつのコードはヘタだ。
見た目はそれっぽいのに。

843 :仕様書無しさん:2009/05/13(水) 23:09:35
でもコードが下手でも生きていける会社っていいよね。
ドライな会社だったらあっという間に切られてる。
そうしてうまい奴ばっかりになったらうまくいくかというと、そうでもないんだよ。

844 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 00:13:15
>>843
人それぞれスタイル違うしね
クラスの分割単位とか

845 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 00:19:43
まぁある程度以上のもの作ろうとしたらある程度以上の人があるまらないと作れないわな。
会社で何とかなってるのは作ってるのがドカタコードだったりするからで。
それなりに年逝ってる人のリアルタイムイベント配信部分の実装で
try{
hogehoge...
}
catch(){}
とかやってるの見たら泣きそうになった。


846 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 12:40:18
あるある<キャッチ&スルー

847 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 13:00:16
try{
hogehoge...
}
catch( Exception e ){
 throw RuntimeException();
}

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   全部これで大丈夫だお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /



848 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 13:15:30
>>845
寝ぼけてて入れ忘れた・・・って事はないのかな?

849 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 13:16:41
>>845
普通じゃん
例外ごときで落ちちゃいかんよ

850 :sage:2009/05/14(木) 13:56:01
マジレス
プログラマの個性が出るようなコーディングはそもそも駄目だとおもうの。

851 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 14:36:08
ちょっと昔 Cで開発していたころに、
考えられるエラーは全部フォローする、else や default 節は絶対省略しない、
という方針で書いてたら、引き継いだ後輩がソース読んで、
「先輩、凄いですね、尊敬しますよ。」と言ってくれたな。

852 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 16:26:20
馬鹿にされているのは確定的に明らか

853 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 16:59:41
エラーチェックで正常系をelse節でどんどんネストさせていく俺にスキはなかった

854 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 18:42:52
コピペは止めろといっても止められない。理由は様々。

855 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 21:04:30
そもそもエラーが起きるようなデータを入れてくるクライアントが一番わるい
正しいデータをちゃんと入力してくれればエラーチェックをする必要はない

856 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 23:32:30
>>849
例外はバグを教えてくださるコンピュータの有難いお言葉だぞ
おまいはバグを黙殺しているのさ

857 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 01:13:11
例外で簡単に落ちないようにフェイルセーフな対処は良いけど
ログに残すとか、低レベルなシステムならテストポートでわかるようにするとか
認識&改善修正できるようにしておくべきかもね

設計した本人が管理しきれてない処理を放置すると
ロクなことにならない気が…


858 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 01:18:31
この世界には例外なんて存在しないよ
運命っていうプログラム通りに動いてるだけなんだ
たぶん

859 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 01:23:37
基本的に例外は想定内のもの以外はログ出すだけで処理しようがないという認識なんだが(´・ω・`)

860 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 08:42:33
ウェブアプリならフレームワークつかえばたいていは、
例外を一括で拾う場所があるから、
そこにログ書き出しして、あとはおきまりのエラーページで良いけどね。
クライアントアプリや組込系は・・・

861 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 09:49:05
実行環境側でいろいろハンドリングしてくれた上での例外処理は最強に見える。
逆にC++などでシステムプログラミング的な部分で例外来ると頭がおかしくなって死ぬ。

862 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 10:11:31
そもそもC++には例外でリークする危険がある上にfinallyもない・・・
できれば例外使わないという選択肢しかない

863 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 10:22:44
エラー設計と例外は別物。
例外は発生させてはいけないのが基本で、
例外発生時はログを出して速やかに回復させるものかと。

864 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 10:33:17
回復できりゃいいけどね

865 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 11:34:58
回復が必要かどうかの判断が先だな。

866 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 12:56:17
>>855
クライアントが糞データ入れてくることも想定していないシステムなんて・・・
俺は「ヒトの入力するデータは信じるな」って言われてきたけど。

867 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 14:40:00
ただすべて検証するのもきついので、
そこは、ここまではすると仕様決めて、
それ以上の変なことやったら自己責任にしちゃう。

868 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 18:54:29
>>849
プロになる前はエラー時に停止するプログラムが最良のプログラムと考えていた。
でも業務アプリは理想通りにはいかないね。
落ちるのは、お客見えが良くない、不安定でも動くべきという傾向があるようだ。


869 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 19:30:22
>>868
落とすべき例外とそうじゃない例外があるんじゃないかな。
例えば、データ登録時に関係者に通知メールを発行する機能があったとして、
関係者のだれか一人の部門のメールサーバが落ちてて、
メール発行で例外が出た場合、データ登録自体をキャンセルするかどうかはメール発行の重要性しだい。
多くの場合は、メール発行エラーはログに残して登録処理は正常終了させちゃうように
することが多いんじゃなかろうか。

870 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 19:57:45
>>868
>不安定でも動くべきという
聞いた事ねぇよ、んなのw

871 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 20:39:28
純科学技術系のシステムはそういう部分もあるんじゃね?
多少不安定でもそれなりの値が速く出ればいういとか。

872 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 20:42:22
結果が不安定でもか?

873 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 20:51:36
うーん、うまく説明できない、パス。
事務系のシステムしか知らずにそういう系(物性シミュレータとか)
のツールをやったことの無い人には多分、俺説明無理だわ。
リアルでそういう人に説明しようとしてキレられたことあるから、
ここでうまく説明できるとは思えない。

874 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 21:19:28
PCクラスタ20台で1週間くらいかかるような物理モデル計算なら
エラー処理どころかif文の数すら気になってくる。
逆に業務系はDBMSとかネットワークの通信速度以上のパフォーマンスは
期待できないのでエラー処理に注力できる。

875 :仕様書無しさん:2009/05/15(金) 22:01:19
>>874
最近は3.5GB/secとかで処理しないといけないから
通信速度並に処理するとif文1個でも気になるけどな



876 :仕様書無しさん:2009/05/16(土) 00:13:32
物理モデル計算に使う言語ってCとかFORTRANじゃないのか。
そもそも言語仕様に例外がないだろ。

877 :仕様書無しさん:2009/05/16(土) 12:53:22
>>874
PCクラスタ屋ごときに並列DBを語って欲しくない

878 :仕様書無しさん:2009/05/16(土) 13:53:20
つうか、PCクラスタと並列DBの優劣なんてないだろ。


879 :仕様書無しさん:2009/05/16(土) 22:12:59
>877
世界最大規模のへいれつDBをもってるのはPCクラスタを使ってるGoogleなんだが

880 :仕様書無しさん:2009/05/17(日) 12:20:01
クラスタ、クラスタって、細かい粒子の水の話ですか?

881 :仕様書無しさん:2009/05/17(日) 12:33:21
くら☆すた

882 :仕様書無しさん:2009/05/17(日) 13:28:47
くつしたに練りこんでおります

883 :仕様書無しさん:2009/05/17(日) 13:38:47
くつ☆した

884 :仕様書無しさん:2009/05/17(日) 13:59:15
>>883
検収不可

885 :仕様書無しさん:2009/05/17(日) 14:30:47
軍事におけるクラスター爆弾と同様、何個かのノードは不発に終わり、
その後予期しないタイミングでシステムにダメージを与える。

886 :仕様書無しさん:2009/05/17(日) 14:34:05
グローバルイルミネーションって実在するんだよな?

887 :仕様書無しさん:2009/05/17(日) 15:19:31
ああ、カップルとかがよく見に行くらしいね。

888 :仕様書無しさん:2009/05/17(日) 16:55:05
夜はきれいだよ

889 :仕様書無しさん:2009/05/17(日) 23:10:19
このきらめくーときが〜 明日失わーれても〜
私は生ーきるー 青い記憶ー抱いて〜

890 :仕様書無しさん:2009/05/21(木) 23:43:14
ヘタレプログラマーは今日も仕事で疲れきって、遅くなって家に帰ってきた。
すると、彼の5歳になる娘がドアのところで待っていたのである。彼は驚いて言った。
「まだ起きていたのか。もう遅いから早く寝なさい」
「パパ。寝る前に聞きたいことがあるんだけど」
「なんだ?」
「パパは、1時間にいくらお金をかせぐの?」
「お前には関係ないことだ」ヘタレプログラマーである父親はイライラして言った。
「なんだって、そんなこと聞くんだ?」
「どうしても知りたいだけなの。1時間にいくらなの?」女の子は嘆願した。
「あまり給料は良くないさ・・・20ドルくらいだな。ただし残業代はタダだ」
「わあ」女の子は言った。「ねえ。パパ。私に10ドル貸してくれない?」
「なんだって!」疲れていた父親は激昂した。
「お前が何不自由なく暮らせるためにオレは働いているんだ。それが金が欲しいだなんて。だめだ!早く部屋に行って寝なさい!」
女の子は黙って自分の部屋に行った。
しばらくして、父親は後悔し始めた。少し厳しく叱りすぎたかもしれない・・・。
たぶん、娘はどうしても買わなくちゃならないものがあったのだろう。
それに、今まで娘はそんなに何かをねだるってことはしない方だった・・・ 。
男は娘の部屋に行くと、そっとドアを開けた。
「もう寝ちゃったかい?」彼は小さな声で言った。
「ううん。パパ」女の子の声がした。少し泣いているようだ。
「今日は長いこと働いていたし、ちょっとイライラしてたんだ・・・ほら。お前の10ドルだよ」
女の子はベットから起きあがって、顔を輝かせた。「ありがとう。パパ!」
そして、小さな手を枕の下に入れると、数枚の硬貨を取り出した。
父親はちょっとびっくりして言った。「おいおい。もういくらか持ってるじゃないか」
「だって足りなかったんだもん。でももう足りたよ」女の子は答えた。
そして、10ドル札と硬貨を父親に差しのべて・・・

「パパ。私,20ドル持ってるの。これでパパの1時間を買えるよね?」




891 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 01:24:24
このコピペ泣けるよね…。

こんなこと言われないように残業少なめにして帰ってくるようにしよう。

892 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 02:30:08
父親はため息をついてこう言った。
「いいかい? 割り込みで依頼するときは正規料金のほかに特急料金が必要なんだよ。」
「え・・・20ドル以外に もっとお金がいるの・・・?」
「そうだよ。 今から見積書を書いてあげるから、足りない分はママから借りてくるんだ。」

893 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 02:37:03
ママはもう老いてしまったからダメだけど、
おまえはまだ若いからウッヒッヒ、
他にも稼ぎようはいくらでも・・・

894 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 02:37:46
そのオチをつけると最低な親父だな

895 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 02:41:52
そんな娘も5年もすれば、パパの跡にお風呂はいるのいやとか言い出すんだろうなぁ・・・

896 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 04:13:48
5年経っても一緒にお風呂に入りたがるのも考え物だが。

897 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 04:16:58
嫌だ汚いと俺のパンツ箸でつまんでいた娘も今ではもう母親だ...
孫生まれてからまた昔みたいに仲良く慣れたよ(・∀・)

898 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 06:18:27
女性はあるタイミングで、近親相姦を避けるために、父親を避けるようになるんだと
だが子供が生まれると、今度は自分の子供を守ってくれる可能性がある同族を利用するため、
また父親と仲良くなるようになるんだと

>>897 のパターンは典型だが、
人間の場合、必ずしもパターン通りにはならんから、良かったね、というところ?

899 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 07:19:57
>>898
>パターン通りではない

バグ?

900 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 07:24:41
いや、マでねらーでありながら、>>898のようにまっとうなパンピーライフを
送ってること自体がバグ。

901 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 07:32:02
俺らには
デスマ用兵
壊れた魔法使い

以外の道はないんだよ


902 :900:2009/05/22(金) 07:46:26
>>898じゃねぇや、>>897

903 :仕様書無しさん:2009/05/22(金) 14:32:46
>>901
まあ、そう考えたほうが楽なんだろうな。
自分は達観してるという自己満足にも浸れるし。

904 :仕様書無しさん:2009/05/23(土) 18:16:01
>>898
じゃ息子は母親を避けるのか?

905 :仕様書無しさん:2009/05/23(土) 18:34:12
>>904
近親相姦を避ける理由は奇形率が高いからだとしたら、その取り合わせは問題ないんじゃない?

906 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 00:24:25
>>904
???意味分かんね。
母息子の間でも子供は出来るけど?

907 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 00:34:00
一応、プログラマーって理系で技術者のはずなんだが・・・。
なんでこんな非科学的な議論に本気になるのか。

908 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 00:45:12
こっちこそ906が何言ってるのかわからなかったが、アンカーを間違えたんだな
905が意味不明と言いたいんだろ


909 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 01:24:25
>>907
アンカーつけないと何に対して非科学的なのかがわからん。
男と女の兄弟で恋愛感情にならないのは、
近親相姦は奇形が生まれる可能性が高いから、
というのを本能的に知っているからというのは、広く知られている。
本能的にというか、自然排他の過程で、
兄弟に対してそういう感情を抱かない者だけが、
淘汰された結果残ったとも言えるが。

910 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 01:37:48
>>909
いや、非科学的なのは「こういう議論全体」のこと。

「こういう議論」というのは、
「ある生物種のある特徴なり本能的習性が、ある目的のために存在する」
という命題をめぐる議論すべて。

>というのを本能的に知っているからというのは、広く知られている。
専門的な科学者以外がそういうふうに考えている、あるいは、
そういう人向けにはそのように説明されている、
ということと、「それが科学的である」ということはイコールじゃないだろ。

>兄弟に対してそういう感情を抱かない者だけが、
>淘汰された結果残ったとも言えるが。
そういうこと。
習性と、結果は、結果のために習性があるのではなくて、
習性が先に存在して、結果によって淘汰が起こり、
習性は「たまたま残った」だけ。



911 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 02:26:55
誰だよ、こんな話題にした奴

スレ間違ったかと思っただろ。

つーか、スレチだ。
そろそろいい加減にしないと・・・わかるよな?

912 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 02:38:35
まあ、スレチ云々の話では、
>>898
の段階で、「ある感触」を感じてみんなでスルーすべきだった。

まあ、それが正しいんだけど、かくしてトンデモは言ったもん勝ちになる。

913 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 02:58:55
>>912
いちいち解説すんなよ
めんどくせえ奴だな

914 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 03:05:35
たとえエサがついていない釣り針であろうと全力で食いつくのがマ板だろう?

915 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 03:06:06
>>913
いちいち反応すんなよ。
現行不一致な奴だな。

916 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 03:11:44
そうかマ板だったな。

>>912
てめえ何様じゃゴルァ!
いい加減にしないとどうなるんじゃ!!
いっぺんやって見せて見ろや!!!

このぐらいやって盛り上げたほうが板的には正しい?

917 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 03:16:35
兄弟に恋愛感情抱かないのは、単純に長い間いっしょに暮らすからだよ。
血のつながりがなくても兄姉/姉弟として一緒に育てればそうなる。
血のつながりがあって、他人として育ったばっかりに恋愛感情を持ってしまって・・・とかは
ドラマになったりもするし。

918 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 09:20:44
>>916
スレタイ的には幼稚に過ぎるかと存じます。

>>917
いやどうでもいい。引っ張るな。

919 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 11:39:26
>>870
音楽/映像の再生とか。
不正データでデコード失敗してもスルーして次のデータへ行く。

920 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 12:13:40
そりゃ仕様の範疇だろうに。

921 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 12:15:24
男女の兄弟だとフェロモンが合わない
嫌悪感を催す

922 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 13:02:52
>>920
だなあ。
エラーのある通信路を経由したデータを扱う可能性があるなら、
1フレームのデコード失敗で終了とかありえない。


923 :906:2009/05/24(日) 14:27:01
>>908
スマン確かにアンカーミスですた。
>>905へのレスです。

924 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 15:31:08
アンカーミスは重罪です。コーダーに降格ですよ。

925 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 15:36:30
いえ、アンカーミスは不正ポインタ参照と同罪なので、
デバッガー見習いからやりなおしです。

926 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 16:24:22
いいえ市民、アンカーミスは反逆です。反逆者は即時処刑です。

927 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 17:03:43
再発防止を要求する。

928 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 17:24:30
市民・・・承認
幹部・・・承認
現場・・・否認

929 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 17:44:45
>>000

930 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 17:59:19
>>929
ガッ

931 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 19:35:50
NULL pointer の彼方に楽園が見える・・・
あそこに逝けば幸せになれるんだ・・・

932 :仕様書無しさん:2009/05/25(月) 03:16:56
Nothing こそ境地だな。


933 :仕様書無しさん:2009/05/28(木) 20:18:14
「2ちゃんねらー」意外な実像 14%が年収1000万以上
 http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html
------
 ここで注目が集まっているのが、「2ちゃんねる」の利用者層についての分析結果だ。
 男女比は68:32。学歴は、「高校中退以下」「高卒」「大卒」がそれぞれ31%、30%、34%と、ほぼ拮抗している。
 「大学院修了」も4%いる。年齢層で最も多いのが、35〜44歳が34%と最も多く、25〜34歳(17%)、
 45〜54歳(同)、0〜17歳(14%)と続いている。比較的高齢化が進んでいることが伺える。
 世帯年収を見ると、500万円未満が46%と大部分を占めるものの、1000万円以上も14%いる。
 「ニートやひきこもりが多い」という2ちゃんねらーに対するステレオタイプとのギャップが際だっている形だ。

 ITジャーナリストの佐々木俊尚さんは「2ちゃんねるスタートが99年なので、当時の利用者が30ならば
 もう40代近い。当然、彼らがみな引きこもりということはあり得なくて、2ちゃんねる上で『世論』として
 見られるのは、おそらく『まっとうな会社員で、技術系の人』というイメージです」と述べ、「2ちゃんねらー
 =ひきこもり」というステレオタイプに反論。中心層は「IT系企業で係長をやっている30代」なのではないかと
 推測している。

934 :仕様書無しさん:2009/05/28(木) 22:19:17
>「2ちゃんねらー」意外な実像 14%が年収1000万以上

呼んだ?

935 :仕様書無しさん:2009/05/28(木) 22:23:41
>「IT系企業で係長をやっている30代」

呼んだ?

936 :仕様書無しさん:2009/05/28(木) 23:54:48
>「2ちゃんねらー=ひきこもり」

呼びました?

937 :仕様書無しさん:2009/05/29(金) 00:41:59
>「0〜17歳 (14%)、1000万円以上も 14% いる」
呼びましたか?

938 :仕様書無しさん:2009/05/29(金) 06:48:17
実は、0〜17歳 (14%) = 1000万円以上も 14% なんじゃあるまいか?

939 :仕様書無しさん:2009/05/29(金) 09:00:04
佐々木さんの本また読みたいな
この人すきだ

940 :仕様書無しさん:2009/05/29(金) 09:31:54
>>933
どういう理屈で Ad Planner の結果から「2ちゃんねる」の利用者層を
判断したのか知らんが、コソアン並みの信憑性しかない気がして仕方ない。

941 :仕様書無しさん:2009/05/29(金) 21:08:43
もれが2ちゃんにアクセスしだした頃は、「高校生にもっとも人気のある」と言われていたような気がする

942 :仕様書無しさん:2009/05/29(金) 23:40:56
いつ頃アクセスし始めたかを書けよカス

943 :仕様書無しさん:2009/05/29(金) 23:53:15
>>942
たぶん2000年ぐらい。厨房という言葉ができた頃。

944 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 01:16:05
「厨房」という言葉は明治時代には既にあったと思うぞ

945 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 01:25:11
>>944
この場合はスラングの方の「厨房」だろ。行間嫁よじじい

946 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 06:47:54
>>943
それならその時の連中がスライドしてきただけなんだろうな。
まあ、新規参入を歓迎するような何かがあった訳でもないしな。

947 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 08:03:52
厨房なんて2chが無い頃から使われてたわ

948 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 10:50:26
男子厨房に(r

949 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 11:19:21
ホシ三つです!

950 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 16:18:32
>>948 入れると中出し

951 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 20:21:58
Insert For Create As Male;

952 :仕様書無しさん:2009/06/01(月) 11:25:29
>>949
マチャアキ乙

953 :仕様書無しさん:2009/06/01(月) 23:16:36
なれなれしく呼ぶと干されっぞw

954 :仕様書無しさん:2009/06/02(火) 00:14:41
干されても、加圧トレーニングで稼ぎます!

955 :仕様書無しさん:2009/06/02(火) 22:32:08
ホスト旨味が増します。

by くさや

956 :仕様書無しさん:2009/06/09(火) 05:24:36
35歳過ぎたプログラマほど使えない人間はいない。
普通、35も過ぎればもう少し体系的に
経験や知識を生かした設計・提案ができなきゃならない。
システムを客観的に見つめる力と
ビジネス的な物の見方で、もうちょっとこう
話ができる人間になってくれないと

35歳でプログラマーだなんて、契約する価値もなければ
会話する価値もなし。
ようするに、いつまでも自分勝手で無計画な人間だ
ってことを立証してるようなもの。


957 :仕様書無しさん:2009/06/09(火) 06:53:08
叱咤激励乙

958 :仕様書無しさん:2009/06/09(火) 17:36:48
釣られませんよ。

959 :仕様書無しさん:2009/06/09(火) 20:05:36
なんで周囲は結婚しろ結婚しろとうるさいのかね

960 :仕様書無しさん:2009/06/09(火) 20:15:34
>>959
おまいの個人的な愚痴なんて誰も聞いてないからさっさと結婚しろ
ディメンジョンは問わない

961 :仕様書無しさん:2009/06/09(火) 21:06:31
結婚できたらしてるわ







orz

962 :仕様書無しさん:2009/06/09(火) 22:13:28
>>960
みんなの前でも言うもんだからさ、周囲の女性職員はドン引きでさらに結婚が遠のいてるんだなw

963 :仕様書無しさん:2009/06/09(火) 22:38:39
そもそも女性職員が職場にいないのでは?ww
負け組乙w

964 :仕様書無しさん:2009/06/09(火) 22:45:17
貧相な子持ちのおばさんならいるぞ。
壊れたバイオリンみたいにきーきーわめくので
頭痛すぎるがな

965 :仕様書無しさん:2009/06/09(火) 23:05:51
>>963
いるけどさ。てーか結婚すれば勝ち組?その発想がわからない。
世帯持ってる奴で幸せそうに見える奴が一人もいない罠

966 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 00:30:33
結婚すれば、あきらかに負け組の仲間入りだが、
そこは敢えて、負け組にならなければいけないんだよ。


967 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 01:12:20
客先の女性社員と結婚した俺は負け組み


968 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 04:19:02
     /   メ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ     .|
     〈 /´ : : : : : : : : : : : : : : : : : ハ: : : : : : : :i : : : : : : : : : : : ハヘ    .|   童 こ あ
     i /: : : : : : : : : : : : : : :l: : ト、/ ヘ: : : : : : : l: : : :l: : : : : : : : :ハl   |    貞 の ち
     ノ i: : : : : : : : : l: : :l : : l: : トミ///i: : : : : : : l : : : l: :l: : : :i: : : ハ   |.   だ 人 ゃ
    i. l: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ト-l,-‐l: : : : : : : l: : :l: l: :l: : : :l: : : : ハ   .',.   : 達  あ
    l l l: : : : : : : : :l: : :l: : :il: : l     l: : : : : : /l: : :l: !: :l: : : :l: : : : :ハO ○. :    :
    ヽl l: : :l : : i: : : l : :li: : :l', : l     !: : : : : / .l: : l:/l: :l: : : :l : : : l、 l.   `ヽ、.,___,,.. --  
     l l: : :l : : l: : : l',: :l ',: :l ', :lノノ /: :`ー-ム..l_/ l : l: : : :l : : : l i l
     l l: : :l : : :l : : l ', :Lヽ:l‐', l  /: : : :/   l: :/¨l /l : : : l: : : : l l l
     l l : : l: : : l : : l,キ:! ヾ ',lu 〈 : : :./   __」∠ l/.l : / :l: l : : l l l
     .l l: : :l: : : ヽ : l >i'.,ニニニミ \:〈  Z-―-ミヽ, l: /: / /: : :l 〃
      l l、 : ' , : : ヽ: K/        ヽ:`i     ´ l:,イ: /:/ : : //
      ll ヽ: :ヽ: : :lヽl  ////    V //// /l:l: // l: : /
       l ヽ: : ヽ: :ヘヾ、        i        / ll/l/: :l: :/
         l\: :l\丶  u    ___ ....、       //: : l :l,イ
         l: : \i: :ヾ、ヽ.     (     ノ   /l l : : l:/: l
         l: : : l:ヾ、:l lヽ l`i 、   ` ー‐ '  , イ:l: :l l: : :l: : :l
         .l: : : l: : : トL_L廴l `丶、 ..__ .. '  l、〜''l: : :l: : :l
         l: :l: :l : : :l   / `丶、     _/~ ヽ .l: : l: : :l
          l: l : l: : : l. /     ./7>、 r<ヽヽ   ヽl : l: : :l

969 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 07:20:30
>>956
>35歳でプログラマーだなんて、契約する価値もなければ
…契約?

970 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 08:30:48
>>966
億万長者の多くが既婚者という事実をご存じで?

971 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 08:40:43
結婚したいと思う人が現れたときは結婚すればよろし。
今の自分が結婚したい人が現れるような状態でなくてなお結婚したいなら自分を変えろ。

972 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 12:58:06
>>970

973 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 14:00:33
35歳失業説

974 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 21:16:32
>>972

975 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 21:38:48
>>972

976 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 21:52:30
今日も会社の帰りにたまたま一緒になった営業に結婚のこと言われたw
勝ち負けはおいといて、会社に何のメリットがあるか知りたい。
会社としては嫁やガキができれば支払うべき給料が増えるんじゃないのか。
そのデメリットを計算に入れても、有り余るメリットとはなんぞや。

977 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 21:55:24
辞められなくする。奴隷にする。

978 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 21:58:38
>>977
そうかなーって思うけど、世帯持ってる人も辞めまくってるし、中途で入ってくる。
3ヶ月前に課長として入ってきた奴に、早く結婚しろとか言われるんだぜ。

979 :970:2009/06/10(水) 22:01:34
金持ちだから結婚しているのか、結婚しているから金持ちなのかは不明だが、
所得の多さと婚姻率には高い相関性がある。
なんにせよ信頼できるパートナーを得ることは大事だと思うになってきた。

980 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 22:10:55
営業経験ある人に聞きたいけど、人売りするときに結婚してるかどうかとか
問題にされることある?結婚してたら単価があがるとか。
もれは外注を使うこともあるけど、そんなこと気にしたことなんか一度もないけどな。

981 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 22:13:05
独身がうらやましいから嫉妬してるんだよ


982 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 22:37:10
責任感の強さを計られているんでは。
結婚してる方が後がない分、頑張る傾向があると思っているのかも。
でも営業の世界ではそうかもしれないが、
この業界はどうともいえないなぁ。

983 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 22:44:23
仕事での責任感とプライベートでの責任感って全然違う気がする

984 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 22:47:12
んな難しいもんではない。「結婚さえできない」と思われちゃうだけ。
本人が独身貴族だと言い張っても、営業畑では個性より平均を超えていることが重要。

985 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 23:19:11
おとなってたいへんだねっ☆

986 :仕様書無しさん:2009/06/10(水) 23:47:57
ほんとだねっ☆

987 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 00:25:40
>>985-986
おじさんたちもがんばってねっ☆

988 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 00:48:50
自分を売り込める
女をゲットできる能力あり
客をゲットできる能力あり
営業職

PG職には不要な能力
but SE以上には必要

989 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 00:55:05
>>988
それだったら結婚せずにナンパ師になった方が評価されるんじゃね

990 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 06:10:57
いやまて、結婚してるのに派遣のままということに問題を若干感じる。

腕が立つなら別だけど。

991 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 06:22:51
>>980
40過ぎの独身は売らない。単価は関係ないけど、やっぱ引かれるし…。

992 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 06:46:14
>>979
所得と婚姻率に相関性があるんじゃなくて
所得と経費に相関性がある。

結婚すりゃ経費が増える。
「信頼できるパートナー」だとか「心の支え」だとかは、
未婚者が見る夢。

夢見るのは構わない、夢見てしまうのはよくわかる。

仕事がオフの日、自宅に帰っても一人になれない。
いろいろ制限されたり気を使わなければならない辛さは、
よほど広い家に住むか、外に憩いの場(別荘などプライベートスポット)を
持つとかでもしない限り、解消されない。
一生続くとなればなおさらね。

結婚したら所得が増えると考える以前に、
経費が増えると考えて欲しい。
しかし・・・庶民レベルでもこのくらいわかってて当然な話だと思うが。


993 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 06:54:30
そもそも経費で理由付けできるような代物ではなかろ。
ご縁がないのはそれだけのこと。

経費面で考えたら、車に例えてしまうしかないだろ。
新車は高い。使い込むうちボロボロになっていく。
中古車は難がある。
しかもリサイクル料金は目が飛び出るほど高いので
壊れるまで持ちつづけるのが普通。

レンタカーで我慢するのもいいかもしれないが
誰が乗ってたか分からないというのもある。
当然メンテナンスが甘ければボロボロ。

まあ、人様の使い込んだ中古車が壊れてて
やたらにうるさいってのもあるけどなー

994 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 08:07:56
>>989
ナンパ師は「案件発掘能力」はあるけど「クロージング能力」なしと評価される。



995 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 09:04:45
結婚とか車とか、ナンパとか
程度の低い会話だなw

そんなことより次スレ誰か
俺は立てられなかった

996 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 20:01:56
ほいきた。

(次スレ)
35歳以上のプログラマー その4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/


997 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 22:05:23
埋め

だれかAAよろしく

998 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 22:18:13
パンパンパーン
  ∧_∧ ∩
 (,, ・∀・)彡☆
   ⊂彡☆))Д´)←>>997
       ☆


999 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 22:18:54
   ∧_∧
   (,, ・∀・)
 と⌒     て)  .人 ガッ
   (  ______三フ<  >_∧∩
    )  )     V`Д´)/ ←>>997
    レ'          /


1000 :仕様書無しさん:2009/06/11(木) 22:19:35
  ∧_∧  
  (`・ω・)    はぶっ!
 ⊂(  ⊂)     ∧_∧
  / ___=つ☆(;)゚ω・ )))
  ( /       /つ /つ >>997
 彡     ((⊂/ ̄ ∪


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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