言語もアルゴリズムも勉強するべきでない

1 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 18:18:16

言語なんて何やったって同じ。
どうせ数年で使う言語なんてコロコロ変わる
アルゴリズムも他人の作ったライブラリを使って、はい納品

要はコミュニケート能力だよ

2 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 18:18:26

会社をやめることになった
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216693682/

3 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 18:19:28

2ｃｈっていうネット上の掲示板だから、仕事と密着してるPGとかSEの方々がよく2ｃｈにこうやって過酷な労働環境を書き込んで明るみにでているけど
実際ほとんどの職業にこういう崖っぷちな人がいるんだろうな

別にＩＴだけが大変なわけじゃないよ
寧ろ楽さでは平均的なほう

4 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 18:20:12

以前ＴＶタックル系の番組でみたんだが
大阪のゴミ収集車のおじさんが年収１０００万越えしてるのには笑った
流石は公務員だなと・・・

5 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 18:32:15

広告系とか半端ナイらしいな･･･
先輩も広告系の就職先だったけど
やっぱり朝から朝までとからしいし･･･

6 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 18:41:47

コミュニケーション能力じゃない
コミュニケーション技術なんだ
技術だから日本語ができれば誰でも割と簡単に習得できる

じゃあどうして能力って名前がつくのかって？
そりゃそれしかない奴はそれが特別だと思いたいからさ

7 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 18:43:39

論理学に基く思考法はコミュニケーション(笑)能力を阻害します
日本では合理的な考えは空気が読めないものと多くの場合同義になってしまいます

8 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 19:23:28

夏目漱石も言ってたな
この世はとにかく生きづらい、情に生きれば仇になり知に生きれば角が立つ、と

9 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 19:31:19

民主党に投票できない理由（日本人の方はコピペ願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？

10 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 19:47:30

>>8
草枕でつね。

「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。兎角に人の世は住みにくい。」

ほんと人間ってしんどいね。

11 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 20:46:22

>>1
コミュニケーション能力が、どうでも良いなんては言わないけどね
プログラマーに限らず、技術者や職人にとって一番大事なのは「腕」だよ「技量」だよ。

おまいが言っているのは、プログラマーじゃなくてＰＭの技術の話だろ。
ＰＭの仕事の重点は、そこにあるのだから当り前の事。

いくら人間がプログラマブルな機械だからと云って、何でも兼用させる
発想でプロジェクトを管理するなよな。　半端な機械を使うとロクなものは
できない。

遠い将来を見据えると、優先すべきは納期やコストでは無く、製品の品質であり
それを可能にするハイレベルな技術集団の育成にある。　そして、それが結局の
ところ、大きな富を約束する。

利益が上がるどうかは、経営層の「腕」で決まるだろ。
儲かりそうな製品分野を嗅ぎ付けて方向を決めてくれ。

12 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 20:52:10

マ系の専門出て零細に就職したら、いきなり一人でプロジェクトやらされた。
レビュー無し。ドキュメントは営業の議事録のみ。ソースを追っていくしかない。
環境もない。データベースどころか画面すら見れない。
皆同じ状態なので助けを求めても華麗にスルー。
覚悟を決めて何とか必死で組み上げたシステム。
当然品質最悪。本番環境に入れると動かない致命的な欠陥。
客先からは苦情、メーカーはカンカン、社長は気が狂ったように叫ぶ。
社員は絶対こっちを見ない。視線が合ったら同じ地獄に引きずり込まれるから。
わかっちゃいたけどツラい。入社半年だけどもう辞めたい。
もう無理。みんなこんな中やりあげられるなんてどんな頭してるんだよ･･

13 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 21:06:18

×　社長は気が狂ったように叫ぶ。
○　社長は叫ぶ（もともと気は狂ってるが）。

14 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 21:44:18

おれは、日本蕎麦の自動化プログラムを800万で依頼され、
ま、やれるかもしれないからやってみますよ。といった。
そこからが地獄の始まりだったな。
こういったシンプルな世界にものすごい難問があるんだよな
とおもいながら、とりかかったが、予想通りやばい。
なめらかに蕎麦をつくらせるには、
気温や湿度の変化をセンサーで測定しながらそれをとりいれるといった簡単
なものから、実際に機械に蕎麦粉をねらすという部分の
アルゴリズムが超難解で、機械類がスムーズに動いて
おいしい蕎麦ができてくるまでに開発結局2年かかった。
ほとんどは、1人だが、機械類は詳しい友人に月80万という破格でみてもらったが
わたしの年収になおしたら200万程度だった。

毎年、蕎麦がとどくようになったのがなによりの報酬だ。

15 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 21:50:21

何が腕だよ
実際、腕なんて誰も大差ないんだから
夢見てんなよ学坊

16 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 22:53:27

不況でどこも仕事がない。
わりとましなのは、やっぱ技術重視のところ。

17 ：仕様書無しさん：2008/12/25(木) 00:58:28

エンジニアは腕がいる
土方は要らない

つまり>>15は

18 ：仕様書無しさん：2008/12/25(木) 01:20:15

とエンジニアではない奴が申して（ry

19 ：仕様書無しさん：2008/12/26(金) 23:28:17

腕のあるエンジニアって住人に一人いるかいないか。

20 ：仕様書無しさん：2008/12/27(土) 00:33:27

なんでこう、1 or 0 で結論づけたがるかなぁ？
社会経験の無い人がやってくる季節だから？

21 ：仕様書無しさん：2008/12/27(土) 00:53:03

少なくとも俺は腕の無い調子に乗ったバカと
システムを作りたくはない。
経験はあっても頭の固い応用力の無い奴も嫌だ。

22 ：仕様書無しさん：2008/12/27(土) 09:08:50

応用力があれば腕は向上する。
応用力の無い人のこれまでの経験は、単なる作業実績でしかない。

23 ：仕様書無しさん：2008/12/27(土) 15:46:45

まずは言語より計算機科学の基礎からみっちりやれと
そういうことですか？

24 ：仕様書無しさん：2008/12/27(土) 17:45:20

>>23
同時にやればいいんじゃね？

25 ：仕様書無しさん：2008/12/27(土) 19:42:16

計算機科学のような対象の狭い学問より、
例えばシステム工学や統計学のように、考え方しだいでより広範囲な対象に
応用できるような分野の方がいいと思う。

26 ：仕様書無しさん：2008/12/27(土) 19:49:13

その論理だと数学基礎論が強いですね
むしろ哲学が最強になりますね

27 ：仕様書無しさん：2008/12/27(土) 20:15:58

>>26
別に、範囲が広ければ広いほど良いと言っているんじゃないよ。
プログラマが歳を取ってから求められるようになる能力の中で、
組織マネジメントのような技術と無関係な方向を除くと、
大きなシステム全体を構成したり、それをビジネスに応用する能力が
重要になるだろ。
そういう範囲に対して応用の利く例を挙げてみたんだ。

28 ：仕様書無しさん：2008/12/28(日) 10:22:47

>組織マネジメントのような技術と無関係な方向
に生かせるのが哲学だったりしたら面白いのになー
あ、でも統計や解析学をまともにやろうと思ったら数学基礎論に含まれる分野は
必修になるから結局色々やることになるんだろうな

29 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 17:31:33

>>25
＞計算機科学のような対象の狭い学問より、

まあ、「計算機科学=情報科学」なんですけどね。 Computerってのを計算機と
訳してそれを使ってた時期もあったんだけど、情報処理機器ってな訳を当てて
今の情報科学やら情報工学って誤解されやすい日本語訳になったんですよ。

ご年配の方は今でもコンピューターのことを計算機とか言ったりするのは
この名残なのです。

30 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 21:05:18

>>28
>に生かせるのが哲学だったりしたら面白いのになー
例えば、ウィトゲンシュタインの「論理哲学論考」はプログラマだと理解し易いかも。