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スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ39

1 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 11:49:16: スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板　ttp://pc11.2ch.net/tech/　でどうぞ。
前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1246288007/

PC初心者板　http://pc11.2ch.net/pcqa/
ゲーム製作技術板　ttp://pc11.2ch.net/gamedev/
2 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 23:22:02: 六本木とか都心にあるソフトウェア会社は
なんで都心に会社を構えているのでしょうか？
都心であるメリットはあるんですか？
3 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 23:26:49: 都心の交通の便がいいところじゃないと各派遣先に挨拶にいくのが大変だから
4 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 23:32:26: 千葉・神奈川・埼玉から人足を集めるため
5 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 21:40:29: みなとみらいに居を構える会社の面接で聞いてみたことがあった。w
やっぱり、ハッタリ(すごく意訳)だそうな。社員の募集にも有効だとかなんとか。
6 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 16:02:18: まったくの未経験ですがスクールにいって勉強して、もし会社に所属できても仕事があるかわからないんですよね？

やはりそれなら事務の方がいいですか？

社会保険ってしっかりしてるんでしょうか？
7 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 16:20:28: 事務なら確実に仕事にありつけるのであれば、そっちの方がいいんじゃない？
8 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 16:36:37: いろいろこの板みてると不安定ですよね。
9 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 16:40:42: 事務なんて超狭き門だろ
10 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 19:23:44: なんで沖縄離婚率NO1？
11 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 22:36:11: 簿記○級とっとくと良いことあるかな
12 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 23:41:51: ２、３級あるけど、事務としてはいるのでなければ話題作りくらいにしかなんない。
管理にまわるなら改めて勉強する必要ないからラッキーくらいな。
13 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 03:04:08: HTMLページ内にYouTube埋め込み動画の中央(横長のブロックを重ねたい) に
　　<div>あいうえお</div>　
というブロック要素を表示しようと

<div style="z-index:20:">あいうえお</div>
<div style="z-index:10">(１）：YouTubeタグ</div>
　　　※ <object width="425" height="344"></object>　・・・・(１）

(　YouTubeの動画エリアの上に<div>ブロックが重なる様にposition absoluteの表示は
　style部分に入れていますが、略しています。）

として、z-indexも指定しここでは「あいうえお」の部分がYouTubeの表示エリア(ブロック)
よりも手前に表示されるハズなのですが、なぜかYouTubeタグの方が手前に表示されてしまいます。
一体どうすればＹｏｕＴｕｂｅよりも手前にブロックを表示(被せて)する事が出来ますか？
14 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 13:11:08: 興味のある会社の求人の業務内容に、

○システムサポート
○システムオペレーター

と書いてありました。
これらはどういった仕事なのでしょうか？
電話対応などをさせられるのですか？
あくまでPG希望なので迷っています。
15 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 13:45:23: >>14
ソフトのインストールとか、サーバやパソコンの設置とか、
ケーブルの引き回しとか、２４時間監視とか
そういうのが主な業務だと思われる。
16 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 14:42:39: それならまだマシ
電話対応、苦情対応、接客、営業
こんな感じもあり得る
17 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 02:11:05: >>14
システムと付ければ、IT業界ｶｺｲｲ！とか勘違いした池沼が釣れるから、
そんな業務内容にしてるんだと思われｗ
企業として開発やってる実績は、あるところなの？そこ
18 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 18:54:45: 私はこの業界とは無関係の者ですが、にわかに信じがたい内容だと思い、
お尋ねしたいことがあります。
よく「仕事で徹夜なんて日常的にある」という話がでますが、徹夜とい
うのはまったく寝ないわけですから、前日の出社から翌日の退社まで、
二日ちかく一睡もせず働き続けるような徹夜と、みなさんおっしゃって
いるのでしょうか。
それとも12時過ぎまで仕事が続いたという意味でしょうか。
19 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 19:10:02: >>18
>前日の出社から翌日の退社まで、
>二日ちかく一睡もせず働き続けるような徹夜と、みなさんおっしゃって
>いるのでしょうか。

いわゆる徹夜ってのは、その通りだと思うけど
翌日昼で帰れるのは、かなりましな方かな
徹夜するには理由があって、その理由が解決してないと帰れないでしょ？

ただ、本当に完徹するのもまれで、そんな事しても翌日の効率下げるだけだから、
実際は、夜中までやって、そのまま会社の椅子を並べて寝るとか、そんなのも多いんでない？
納期前にやばい問題が発覚した時とかは、やむにやまれずそんな力業対応した事もあるよ

でもほら、見栄を張りたい連中も多いから
「徹夜までして仕事する俺かっこいい！」とか勘違いする連中は特にｗ
20 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 19:11:41: 夜１２時過ぎまで仕事が続いてタクシーで帰るのはただの午前様
21 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 19:27:16: >>18
別に驚くことでもないよ。
徹夜で飲んでても、翌日働けるだろ？
22 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 19:30:03: 社員数５人のベンチャーですけど酷い時は１ヶ月ぐらい家に帰らず会社に泊り込みしてます。
睡眠時間を削るという意味ではなく通勤時間が勿体ないからという理由の方が大きいです。
実際にみんな寝たい時に寝てるし、疲れたら外出てカフェでくつろいだり社内でゲームやったり酒飲んだりとかやりたいことやってます。
実労働時間は１２h/日ぐらいかな。
これで月給３０弱で残業代無しだから全く割に合わないけど、大企業で縛られるのが嫌って人が集まってるから会社辞める奴もいない。
ほとんど学生時代の合宿みたいな感じ。
23 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 20:00:34: >>22
一旦人間関係が気まずくなると崩壊が止まらなくなりそうな悪寒
どっかでけじめはつけるべきではないだろうか。
24 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 00:45:45: smarty　や　cakeって使った方が良いですか？
.Net Frameworkみたいにしっかりしたものなら

使う価値はあるでしょけど、WEB系のフリーで出回っている
フレームワークは信用に値するのか疑問です。

また、俺libraryを長い事使っているので、それを使った方が開発・修正が非常に楽な気がしてます。
25 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 00:53:48: 眠いんで一言だけ。

多人数開発開始時や保守時に俺様ライブラリがふんだんにあったら泣く。
26 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 00:55:31: そもそもPHPがフリーで出回ってる言語なんだし。

有名どころと張り合えるほど出来のいい俺ライブラリなら、販売すれば商売にできるかもよ。
販売が面倒ならオープンソースで公開すれば知名度アップ間違い無し。
27 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 01:12:43: >>25
人が作ったライブラリは使い辛いし、使いたく無いから
現場に俺ライブラリを広めることに専念したい。

>>26
いや、自分で言うのも何だけどかなり便利で使い易いライブラリになってる。
でもそれで金儲けをしたいとかは全く考えて無いし、

だが、そのライブラリによって火を噴いているプロジェクトの開発工数が
減ってしまったらライブラリを作った俺の苦労が水の泡になってしまうのが嫌
28 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 04:09:04: 最後の行で台無し
29 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 05:12:13: >>28
だって一番公開したくない理由が最下行だもの。しかたないでしょ。
30 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 07:22:26: 個人のライブラリなんか使わせないだろ。小さいプロジェクトならともかく、一般的な規模以上なら使わせないし、通らない。
31 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 20:47:03: 去年から派遣テスターをやっている、21歳です。
今までの現場ではデータを加工するときにBシェルを使っていたのですが、
今はCシェルを使っています。
Ｃシェルはいまいちよくわかりません。（参考書もあまり出ていません。）

この業界、どういったシェルがよく使われているのですかね？
ＢシェルとＺシェルはよく似ているのですが、Ｃシェルが難しいです・・・。
32 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 08:45:39: C shell は使うな
33 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 09:20:47: というのはshell使いには常識だがCシェルのシェアが結構ある某銀行現場。
34 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 11:00:43: 派遣テスターがシェル使ってデータを加工するんだね。
うちのテスターはエクセルのマクロでデータ作成ツールを作ってあげないと、テストできない。
35 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 15:27:15: 今のところzsh以外を使う理由が何も無い
36 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 15:29:31: 新人と上司（私)と役員の３者面談があり、新人の目標や悩みなどを聞きました。

役員「もう仕事になれたかね？何か目標を立てて仕事をしてる？」
新人「はい！私には大きな目標があります。それにむかって努力しています。」
私「へー、どういう目標なの？」
新人「NRIに転職することです！IT業界の頂点はNRIです。そこで働くことを夢見ています。」
私「え？」
役員「え？」

よくわからないのですが、なぜか僕が役員に怒られました。
意味がわかりません。なぜでしょうか？
37 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 15:38:55: 顔が不細工だから
38 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 02:11:38: >>36
で、その新人、仕事は出来るの？

最近のゆとりって、根拠のない「自分はとっても実力があって、何でも出来るんだ！」ってな
全能感に満ちあふれてる、限りなく精神異常者に近い連中多くね？
結果を出して証明されている実力なら、誰も文句は付けないが、
そもそも何も結果は伴ってないのに、なぜか解らんが、自分は出来る人間だと思い込んでいる…
現実を知らしめたら、凹んでドロップアウトするし（そんなの小学校で卒業してこいよ…）
おだてたら、増長するだけだし、この手の連中は、何なんだろうね？
39 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 04:03:03: まさにそれがゆとり・・・
40 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 12:02:45: 何かやらせてみればいいんでね？
41 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 17:10:57: そんな漫画どっかにあったな
42 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 20:34:44: >>38
「俺の少年時代は不幸だったんだぜ」的な自虐をすれば慰めてもらえるとでも思ってるの？
43 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 21:49:54: そういう人間を自分たちがわざわざ選んだって事実から逃げないように
44 ：仕様書無しさん：2009/09/25(金) 01:38:53: と、ゆとり代表が責任転嫁しております。
45 ：仕様書無しさん：2009/09/25(金) 22:08:20: 関係の無い質問で恐縮ですが、スレッドを立てるときの規制は一度かかるとどのくらいかかったままでしょうか？
46 ：仕様書無しさん：2009/09/25(金) 22:31:46: 解除されるまで
47 ：仕様書無しさん：2009/09/25(金) 23:20:01: 単純に嫌われてるんだね
48 ：仕様書無しさん：2009/09/25(金) 23:31:16: 今、中小企業で300人くらいいる会社で肉体労働してるんですが、うちの会社で社内SE募集していました。
経営者が社員を家族と思ってて、今の幹部クラスの人もそういう考えでいて、なかなか雰囲気が良い会社です。
SE募集も他から雇うよりももしかしたら、うちの社員で知識ある奴いたらそっちを育てた方が良いということでの募集でした。
だがしかし、所詮肉体労働の会社なんで一人も立候補しなかったので、私（２５歳）が社内SE目指したいのですが
社内SEやる上でどういう言語まず覚えていったら良いのでしょうか？
立候補する上で何が出来るかアピールしなければならないのです。
49 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 00:03:21: そう言う状況だったら正直に自分のスキルを話して意気込みをアピールすればいいんじゃないか。
もちろんその「社内SE」に求められる知識をリサーチして、自分できっちり勉強を始めるのは言うまでもないが。
50 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 01:13:35: >>48
こーいう会社は超低スキルでも用が足りそうな悪寒
51 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 01:39:45: 言語より、会社で使ってるソフト使いこなす能力が必要となるとおもう。
52 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 08:25:13: >>48
その社内SEはプログラマとは全くの別物だと思うぞ。
53 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 10:02:56: 小飼弾「転職活動をする暇があったらブログを書け」
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/cs/200909/02/01.html
54 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 11:35:25: 相変わらずどこかのネジがぶっとんでるひとだな
55 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 21:27:28: >>48
君は、その文章を書いていて、何も疑問に思わなかったのか？
自分が「自分でも何だか解らないもの」になろうとしている、その愚かさに気づけないのか？
56 ：仕様書無しさん：2009/09/27(日) 13:28:06: ここはダメなスレだなあ
48さんは何かプログラム書いたことはあるのか？
少しでもあるんならあとは自分の気持ち次第じゃねーの
57 ：仕様書無しさん：2009/09/27(日) 13:33:35: 相変わらずここのドカチングラマは"SE”に過剰反応するよなｗ
58 ：仕様書無しさん：2009/09/27(日) 19:24:33: 社内SEって、一般的には社外発注の窓口だったり、
自社内ツールを自分と何人かで開発したり、って流れかね？
一般的に
59 ：仕様書無しさん：2009/09/27(日) 22:40:02: >>53
それ実践して就職でけた。
60 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 00:15:08: >>55
うるせえええ
61 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 19:42:03: これはおもろい

【レポート】PSC 2009 - GPUがCPUを凌駕する時代が到来、鍵は"並列化"と"局所性" (2) データの局所性に注目 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/17/psc2009/001.html
62 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 20:36:20: GPGPUが実用的になってきたってことやね。
63 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 20:45:39: GPGPUとか言われてもマンデルブロ集合描くくらいしか用途が思いつかねぇ
64 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 23:33:23: GPGPUって、ぐぷぐぷって感じで、ちょっとエロい
65 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 23:39:46: はぁ？
66 ：仕様書無しさん：2009/09/29(火) 23:59:11: 今年情報系の専門を卒業したのですが、新卒で全く違う職種に就いていました。
そこで３月から５月まで働いたのですが、色々考える事もあり辞めてしまいました。

そこから就職活動やら遊んだりで気づいたから９月の終わり・・・・、無職であることに
焦りはじめて本腰を入れてＩＴ系の企業に就職しようと思い立ったのですが、
未経験且２３歳でＰＧ目指すのは遅いでしょうか？
一応、基本情報の資格は持っていますが知識は基本的な事ばかりです。
67 ：仕様書無しさん：2009/09/30(水) 00:25:07: >>66
大丈夫、2ヶ月だてば気が変わってるよ
68 ：仕様書無しさん：2009/09/30(水) 08:14:05: 未経験なら派遣でもキツイだろうな
69 ：仕様書無しさん：2009/09/30(水) 15:45:47: 基本情報を持っていれば引く手数多
70 ：仕様書無しさん：2009/09/30(水) 16:51:19: >>66
そういうノリで就職するやつ、多いと思うけど、
たぶん８割以上は短期間で消えていくだろうね

・新卒カードが無い、という事は、そもそも就職活動が出来る対象の企業レベルが限られる
・中小零細が相手だと、時期も悪いし、求められるのは即戦力
　嘘ついて潜り込んで、血反吐を吐きながら物にするか、
　本当の事を言って、このご時世に未経験を採ってくれる、かなりレアな企業を探すか？
71 ：仕様書無しさん：2009/10/01(木) 20:55:11: >>67
色々な業種を考えてみたのですが、何ができるかと考えた時に３年間専門学校で
学んだ情報系と思いました。
２ヶ月後に気が変ってるのはあるかもしれません、かなりの気分屋ですので。
>>68
そうなのですか、とりあえず正社員で探してそれでも駄目なら派遣と意気込んで
いたのですが、考えが甘いですね自分。
>>69
少し自信がつきました！
>>70
確かに軽いノリなのかもしれません、だけどＰＧは若い内にしか未経験で
採用されないと思うので将来に悔いを残したくないと思いやってみようと思い至りました。
新卒ではないのは確かに厳しいですね、どこも既卒者は経験者募集ばかりです。
先日学校に行って相談したのですが新卒でも厳しい状況らしいです。
私は実力も頭もよくないので素直に現状の事を話して、採用してくれる企業を
探そうと思います。
72 ：仕様書無しさん：2009/10/02(金) 13:52:29: >>71
PHPできますか？
73 ：仕様書無しさん：2009/10/02(金) 14:21:44: >>72
ＰＨＰは出来ません。
学校で学習はしたのですが身になりませんでした。
ですが必要な勉強はしていくつもりです。
74 ：仕様書無しさん：2009/10/02(金) 14:25:28: なぜかＰＨＰの求人多いよね
未経験可のＰＨＰの求人があったから応募したけど
履歴書送る前のエントリーシートで落とされたわ
75 ：仕様書無しさん：2009/10/02(金) 14:57:58: >>74
最低でも、こんくらいのレベルは作れないと。

開発ページ
http://sourceforge.jp/projects/du6mlww3dsznyrm/

デモ版
http://asobi.sqweebs.com/eco/1.php
76 ：仕様書無しさん：2009/10/02(金) 17:00:07: みなさん詳しそうなので質問させて下さい現在IT系、
会社概要を見ると主に制御系の開発（新卒のほとんどはSE,プログラマー）をやってる
会社の営業として転職することを考えています。
私がするであろう仕事はその会社の中で独自（販売王のような中小企業向け）のソフトを作っていて
そのソフトを新規開拓で売るというものなのですがどんなもんでしょうか？
IT業界、おそらくここにはプログラマーやSEが多そうなのでどういった目で見てるのか気になって
書き込みました。　また身近な人で同じような職業をやってる人がいましたら参考に話しを聞かせて下さい。

プロフは以下の通りです

26歳　前職住宅営業職　在籍３年半

よろしくお願いします。
77 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 19:33:09: 営業で自社のパッケージ商品をよく知ってるやつなんて稀だろ
勝手な約束つけてくるか、アピールするポイントを間違えてるやつばかりだった
78 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 23:38:55: >>73
PHPが身にならなかった？
学校で教えてもらっておいて？
それはおまえ、レベルが低すぎるだろう…
PHPも使えなくてどうするんだと
PHPを仕事で使うときに問題になるのは、PHPの言語仕様じゃねぇぞ？
むしろ多々あるフレームワークをどう組み合わせて早く楽に完成させるか、だぞ？

>>76
自分で実装も出来ないカスが、何を売るって？ｗ
笑わせるなｗ

しかも、独自プロダクトをぶち立てる？
おまえさん、世間のソフトウェアニーズがどのくらい見えてるの？
企画立案から、実装チームに協力させて完成させるって、PLじゃねぇか。
はっきり言うけど、よほど何かないと、スキルのある人は、おまえ如きの指示には従わないよ？
誰だって先が見えている糞企画に乗りたいなんて思わないしｗ
79 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 11:14:23: FizzBuzzの問題一覧ってどこにありますか？
80 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 12:33:11: 問題一覧っていわれても、FizzBuzzという一つの問題なんだが。
81 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 12:35:59: なんだ
どうりでひとつしか見つからないわけだ
82 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 13:54:56: FizzBuzzができれば一人前のプログラマってことでいいの？
83 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 14:17:30: いや、ぜんぜん
プログラマ見習い、くらいは名乗っても良い
84 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 12:42:55: 【企業】仕事中の「タバコ休憩」を制限したら「残業」が17％減った　「仕事にメリハリ」「本数半減でお金が浮く」効果も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254813309/

だそうだ
85 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 18:20:15: そりゃそうだ
「たばこ休憩」と称して、やつら喫煙者が、どれだけの時間を雑談に使っていることか
86 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 22:58:35: それ以前にくさいし
87 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 23:08:14: でもタバコ休憩で自然と知らない人たちとも会話できるのは
正直羨ましいと思うこともある。
88 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:40:11: すみません、誰かいますか？
89 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:43:31: いますよ
90 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:47:52: >>89
すみませんが、教えてください。
refreshタグで、間違えて同一のrefreshタグのついたページに
アドレスを上げて一瞬あげてしまいました。
すぐに消したのですが、これってサーバに負担がかかるのですよね？
すぐに消すだけで、問題は起こらないのでしょうか？
91 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:54:23: >>90
全然問題ないよ
92 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:55:59: >>90
WEBサイトにHTMLファイルをアップロードする話だとエスパーすると更新頻度次第。
93 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 10:59:13: >>91
よかった！ありがとうございます。
あの方法だと、無限ループでサイトにアクセスし続けることになり
サーバをダウンしてしまうと読んで冷汗をかいていました。
ありがとうございました。
94 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 11:04:46: >>92
サーバ側が更新するまでの間は
負担がかかってしまうということでしょうか。
アップしたサイトには一回アクセスしてしまいました。
95 ：92：2009/10/09(金) 11:16:23: ああ、そうか。
refreshだから再読み込みだよな。
ごめん、なんか勘違いしてた。
すぐに消したのなら問題ないや。
消した時点でサーバへの負荷は消えるはず。
96 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 11:20:53: 安心しました。ありがとうございました。>>92
97 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 12:10:57: 5人や10人程度しかアクセスしないなら問題ないよ。

公開Webサイトの更新でそんなことしたわけない・・・よな？
98 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 12:19:00: つか、実際にサーバにどれくらい負荷がかかってるのかくらいは調べられるようにしとけ。
99 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 12:26:52: つか　板　違　い　
100 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 22:18:54: プログラマの皆さんに質問があります。
現在マンションではUSENでネットをしているのですが、
外出先でもネットが出来る様にと
e-mobileを契約しました。
１００円で購入出来るというやつです。

本日、e-mobileで購入を行いPCを自宅に持って帰って
ネットワーク接続を開くと、
「セキュリティーで保護されていないワイヤレスネットワーク」
がなぜか存在しそれに接続しようとしたところ普通に接続出来ました。

e-mobileのネット接続端末も付けていない状態でなぜこの
この様な事が出来たのでしょうか？
個人情報が流出してるのでは無いかと不安でなりません。
101 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 22:30:01: 近所に自由に無線LANを使わせてる奴がいるんじゃね？
自由に使えるからって使うのはお勧めしないけど。
102 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 22:57:21: おすすめしないっていうか法にひっかかるおそれもあるんで
103 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:00:06: 誰でも思いつくようなパスワードで接続するのはNGだけど、
そもそもパスワード無しなものを使うのはおkじゃなかったっけ？
104 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:05:56: ログ取ってるやつもいるからやめとけ。
105 ：100：2009/10/09(金) 23:08:34: >>101
なぜに無線LANを無料で使わせているかかなり疑問です。
もしくはその人としては使える状況になっている事を認識していない
だけなのでしょうか？
う～ん。謎です。

>>102
ええっ？法に引っかかるんですか？
あと勝手に使えるネットワークを使って、
自分のホストとかを確認出来るサイトでチェックしてみたところ
勝手に接続出来るアドレスで確認したところ
１１１１．１１１１．１１１１．＊＊＊＊
と「＊」の部分のIPアドレスだけ自分の普段自宅（マンション）
で使用している物と違ってました。

>>103
その近所の人が勝手に開放しているのか、何がしかのトラップをしかけて
開放しているのか疑問です。

普通ネットワークに接続する場合にはIP・パスワードの入力は必須だと
思うのですがこの様な私の様な体験をされた方は他にいらっしゃいますか？
106 ：100：2009/10/09(金) 23:10:32: >>104
ちなみに開放してる人がいるとしたら
一体何の為に開放しているのでしょうか？
私が本日買って来たPCを使用してその謎のネットワークに
接続して例えば２ｃｈに書き込みをしたとしても私のPCの中身は
除く事は出来ないですよね？

あまりネットワークとかセキュリティーとか詳しく無いので
不安でしょうがないです。
107 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:11:55: >>106
アタマが悪いやつだな。
目的があって開放してるんでなくて、
買ってきてデフォルトの状態で開放状態なんだよ！
108 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:13:35: >>106
のぞけるよ！
109 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:25:05: やろうと思えばPCの中も覗ける可能性がかなり高いし
少なくとも通信内容は確実に読めるし

詳しくないなら触らないことだ
110 ：100：2009/10/09(金) 23:28:38: >>107
頭が悪くてすみません。
という事は謎のネットワークはその無線LAN端末を
使用している人がアクセス権限の設定をしてないが
為に私が使用出来ているのでしょうか？

>>108
私のe-mobileは
端末をUSBスロットに差し込んで初めてネットに接続出来るのですが
他の端末から私のPCに勝手に接続される事は無い（安心）
と考えるのは甘いでしょうか？
111 ：100：2009/10/09(金) 23:30:27: >>109
どうもありがとうございます。
何かトラップをはって意図的に開放しているのかもしれないので
なぜか使用出来るなぞのネットワークは使わない様にします。

でも考え様によっては勝手にその人が開放してるのだから
そのネットワークに接続してどこかに悪戯書き込みとかも出来そうですね
112 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:32:34: 警察が調べればわかるんだよ！
アタマが悪いやつは書き込むな！
113 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:33:18: 使えるのは何故か
→それを設置したヤツが無知かもしくは馬鹿(オマエ見たいなの)が食いつくのを待ってるか

安心ですか
→いいえ　100%安全なんてものはありません

とりあえずNortonとかそーゆーの入れときましょう
114 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:35:00: てゆーかPC初心者板逝ってください

なんかプログラマ関係ない間抜けな質問が続くねえ
115 ：100：2009/10/09(金) 23:42:16: 頭悪くてすいません
頭に蛆虫を買っているので・・・
耳から出てきたときは大騒ぎになりかけました
私の無線RUNを解放するので教えてください
116 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:44:27: >>110
e-mobileより無線LANのがやばい。
なんせ同一サブネット内にいることになるから
ファイアウォールがサブネットではじいてる通信まで通ってしまう。
例えばファイル共有とか。
117 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:56:47: だから教えてるじゃん

ひとさまのものに許可なく触るな
見えてても触るな

以上
118 ：110：2009/10/10(土) 00:09:53: > e-mobileより無線LANのがやばい。
ちょっと確認させて頂きたいのですが、
この場合に、危ないのは

①同一マンション内に住んでいる
　と思われる人が故意かどうかは抜きにして、
　全く関係無い私の様に買って来たワイヤレス機能付のPC
　で何も設定せずとも接続出来ている事

②（私が）が使えるからといって勝手にそのネットワークを
　使用する事により、そのネットワークを監視され
　ネット等を使用すると通信内容を拾われ、
　パケット等を拾われ情報がすっぱ抜かれて
　しまう事

であり、普通にe-mobileの端末を使って（所定の回線を使用）して
ネットをする分には何も問題無いと考えて良いでしょうか？
※もちろんウィルス対策ソフトは入れます。
ちなみにもしその人が故意で無い場合に誰かに内容を盗聴されて
いる可能性もあるので警察（or プロバイダ）に連絡をしてあげた方が
良いでしょうか？
119 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 00:17:39: >>118
全部正解
120 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 00:28:01: けーさつは面倒になるだけなのでやめといた方がいいと思うけどな。
121 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 01:26:32: >>119 >>1120
ありがとうございます。
メンドクサイので警察はやめときます。
122 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 03:23:56: 特定しておねーさんかジジババだったら親切に教えると吉
123 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 13:55:43: 仕事中に雑談しちゃダメか？
もちろん過度に盛り上がっちゃいけねーとは思うけど、仕事の手は止めずに話したり、話題に出たもの（名詞とか）をちょっと検索かけるのは良いと思うんだ

なのに俺の同僚は糞まじめだからそういう俺に対して冷たいんだよな～
124 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:00:12: ↑後で突っ込まれそうだから一応補足
>話題に出たもの（名詞とか）をちょっと検索かけるのは良いと思うんだ
会社の回線使ってるからネットを使う範囲は常識の範囲内でな
ゲームとかはさすがにアウトだ
125 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:02:28: アクセスしたサイト、検索ワードは鯖缶に筒抜けだってことは覚えておいた方がいい
126 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:14:44: 都内の書店で、技術書が充実してて、カフェが併設しているところはありませんか？
購入前の書籍を持ち込めるとなおよいです。
127 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:52:02: >>125
んなこたこの業界の誰もが知ってるだろｗ
128 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:53:32: いっとくが個人サイト・ブログにはアクセスしないぜ？軽く調べるだけならグーグルの結果見るだけで十分だろ
というかそれくらい出来ないと仕事の調査もろくにできないだろうしな
129 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 17:54:51: そんな無意味な正当化したって駄目。
白黒はっきりしたいってことなら明らかに黒。
130 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:25:43: そんなこと無いと思うよ
うちの会社はそんなこと気にしない人たち多いし
131 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:28:37: どうでもいいけど自宅に２回線以上引いてる奴っている？
実は俺がそうｗ

２ｃｈが最近有料化の方向に動いてるみたいで●をしきりに運営は売りつけようと
してるんだけど、それに金を払うのがどうしても嫌だからもう一回線引いてるｗ

自宅鯖を運営してる時に回線を引いとけばと悔やまれる
132 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:31:07: >>123
板の選択が悪かったな
ここの連中は屁理屈ごり押し攻撃得意だから気をつけたほうがいいぜｗ
133 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:33:19: 131
ここにくんじゃねー
134 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:37:18: プロキシサーバーとおしてない場合はログってどうやって
とるの？
ルータにそういう機能があるの？
パケットキャプチャとかしてるの？
そんな負荷の掛かることするのかな
135 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:38:05: >>134
ググレカス
136 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:47:10: 頼むから板の名前ぐらい読んでくれ・・・
137 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 19:43:38: >>123
結果が出せてるなら文句ないよ？
だべって雑談の内容で検索とかした挙げ句、工程遅れてますとか会議で言うからじゃね？

もしくは、過度に盛り上がってないつもりなだけで、かなり騒ぎまくってるとか
138 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 20:16:52: >>134
昔はGWさえ押さえてればWebアクセスもメールの内容も全部見れた。。
最近は携帯でやるやつが増えておもしろく無くなった。
139 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 20:45:46: それにしてもe-mobileいいね。

げつがく６８００円かかっちゃうけど

どんな場所でもネットがしようできる

快適です。
140 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 22:44:14: 俺は貧乏症なのかな？
中古で買ったPCは普通に使うんだけど
新品で買ったPCは使うのが勿体無く感じて全然使えない。

例えば、ノートPCだと入力をしているとキーボードが磨り減ってしまう（磨耗）
してしまうのでUSBでキーボード接続をして使ったりしてしまう。

お陰で家にあるノートPCは、ノートPCが３台
中古デスクトップが１台（メインに使用しているマシン）
新品で買って来たデスクトップが１台

頭では使わない方が勿体無いというのは分かってるんだけど。
141 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 23:07:28: ぐちスレってdat落ちしてる？
142 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 23:11:44: >>140
すり減らないノートPCにすればいい。
143 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 23:25:43: 貧乏性だからノートなんてコスパの悪い物に金が払えない
144 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 23:49:20: PCなんて消耗品
数年すれば買い換えざるをえないんだから
145 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 00:09:28: >>141
即死したね
146 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 00:11:18: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115393415/

これで我慢しる
147 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 16:22:46: 外出先から自宅ＰＣを操作したいと思います。
そこで PC Anywhere や、 DeskTopOnCall の様な機能の
ＶＮＣソフトで、セキュリティー的も信用度が高く安心して
使えるフリーソフトは何でしょうか？
（完全に無料で使えるソフトを探しています。）

※あと、調べてみたところ外出先から自宅ＰＣを操作する場合には、、
DynDNSで変動ＩＰを固定しなくてはならない様なのですが、
現在のマンションが最初からマンションから宅内に回線が付いてるタイプ
なのでポート開放を行う事は出来ないでしょうか？
以前は、ＩＰ電話サービスを申し込んだ時にＮＥＣ製のルータが送られて
来ていた時には、URLに http:192.168.0.1　と入力する事でポートマッピング
を行う事が出来てましたが、そのルータを返却してからその画面すら出ない状況です。

以上　宜しくお願い致します。
148 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 16:38:07: >>147
まず質問。ホントに君ホントにプログラマ？
149 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 17:00:36: ～法　みたいなのをソラで実装できるようになりたいのですが
お奨めの本とかないですか？
言語は問いません
150 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 17:03:30: うちにもWindowsでIPアドレス変更の仕方知らない子いるから
プログラマなんじゃね？
151 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 18:06:14: > DynDNSで変動ＩＰを固定しなくてはならない

？
152 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 18:09:11: >>149
質問がおおざっぱすぎてアルゴリズムの本を買えとしか言いようがない
はっきりとした目的がないようだし、やっぱりアルゴリズムの本だな

>>150
プログラマの基準を低いところで決めんなよ
悲しくなる
中小IT企業ならそんな奴いらないぜ
153 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 18:14:49: 中小IT企業ならIPアドレスが何かということが分かってない奴等がごろごろいる。
154 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 19:51:56: どなたか外出先から自宅ＰＣをばりばりいじっていらっしゃる方はいませんか？
外出先から自宅のＰＣを色々といじりたいのです。

>>151
つまり自宅サーバを作成する場合には、DynDnsを使用して
変動IPを一つのドメインで指定する事により外部からアクセスする事が出来ますよね？
まぁ、要するに簡単に質問するとフリーで使用出切る遠隔制御用のソフトで
お勧めなのは何でしょうか？
155 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 19:57:39: VPN構築すれば家にいるのと同じ環境だけど。。
156 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 19:59:01: >>154
ssh+リモートデスクトップ
157 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:09:20: >>155
ＶＰＮは、通常有料のソフトを使用しなくちゃならないですよね？
無料で自宅のPCを操作出切るのなら
VPN でも VNC でもどちらのソフトでも構いません。

>>156
外出先の端末：Windows XP(Home)
操作する自宅の端末：Windows Vista
を想定しています。

宜しくお願いします。

有料のソフトは色々とあるのですが、無料のソフトがあまりありません。
158 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:12:59: お前の調べ方が甘い
というか書いてあることすら理解できてないだろ

もっとネットワークの基礎から勉強しなおせ
159 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:27:27: >>157
ここはプログラマ板だが、
そういうソフトを作りたいっていう質問ってことでおk？
160 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:48:19: 俺は暗号化せずにVNC使ってるけどまずい？
割れWin2000serverでVPNサーバー立てたほうがいいかな
161 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:50:33: あubuntuならただでVPN鯖立てられるのか
http://d.hatena.ne.jp/MIZUNO/20090927/
162 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:50:39: ＞ＶＰＮは、通常有料のソフトを使用しなくちゃならないですよね？
なぜですか？

# コピペして気づいたけど全角英数か･･･
163 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:52:40: もういいじゃん。

以下へどうぞ。
VNC使ってますか？ Part11 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1247752405/l50
164 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 16:42:06: JavaScriptによるクッキーの設定取得について質問があります。

便宜上ページは以下で表します。
①　A.html ・・・　　ページ内で選択した内容をクッキーに保存する。
②　B.html　・・・　　①で設定されたクッキーの内容を取得し画面に表示する。

①内で設定したクッキーの値は①内では問題無く参照する事が出来るのですが、
②の中でクッキーを参照しようとすると空になります。 (document.cookie　が"")

そこで調べてみたところ path = 表示対象となるページを設定するとの事で
path="B.html"　と指定しているにも関わらず①で設定したクッキーの値を
取得する事が出来ません。

どうすれば同一ドメイン(　localhost や　ドメイン)内で発行されたクッキーを自由に
参照する事が出来る様になりますでしょうか？
165 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 16:43:34: ① testdirectory / A.html
② トップノードに存在します。

【イメージ図】
localhost
|
|~~~②　B.html
|
~~~~testdirectory
　　　　　　　|＿＿＿①　A.html

なので　path="."　としたのですが値が取得できません。

【試して駄目だったpath指定】
path="./"
path="."
path="/"
path=""

どうすればサイト内の全てに渡ってクッキーの取得が出来る様になりますか？

※某スレで質問したのですが誰も分る方がいませんでした。
166 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 16:46:21: マジで困ってます
どうすればクッキーをサイト内で認識させる事が出来ますか？
167 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 17:46:25: ※某スレで質問したのですが誰も分る方がいませんでした。
168 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 18:50:51: >>164
pathは"/"でいいはず。ドメインが異なっていなければ。
一度ブラウザでクッキーの削除をやってみることをおすすめする。
169 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 21:33:51: >>168
クッキーを削除して試してみます。
170 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 02:40:53: >>168
できました。どうもありがとうございました。
171 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 17:45:42: ソフトウェア業界って最近こういう革新が起ってないよな。
いつからこうも停滞した業界になってしまったんだ…
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/13/news099.html
172 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 17:47:35: >>171
すげえええええええええええ！！
大損が作ったの？もしかして掃除機もこの原理？
173 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 23:35:34: どこで質問していいかわからないのでここで質問します。
大学生で講義項目が　
CPUとシステムバス
メモリと入出力デバイス
オペレーティングシステム
メモリ管理
マルチプログラミング
プロセスとスレッド
入出力と割り込み
ファイル管理
システムコール
セキュリティ管理
なんですが、これを勉強するのに適した本を教えてください。
指定図書がなく、参考として挙げられていたのが
A. タネンバウム『モダンオペレーティングシステム』
だったのですがいかんせん高価で。。。

お願いします。
174 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 23:38:46: 講義聞いて勉強すればいいんじゃ？
175 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 23:59:55: Amazonで7350円か
それだけの内容がこれ一冊ですむなら全然安いじゃん
176 ：173：2009/10/14(水) 02:46:23: >>174
講義きいてもわからないので本もつかって勉強しようというもくろみです

>>175
そういうものなのですか。
でも他の本もあれば比べて読みやすいほう買いたいので何かあれば教えてほしいです。
177 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 03:30:33: 少し大きめの本屋いって適当に捲ってみな
人によって読みやすいと思うモノ必要とするレベルは違うし
何がわからなくて困ってるのかがわからないから
明確なアドバイスができない
178 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 09:17:24: そのてんこもりの内容を本で独学というのはまず無理。
テーマごとに本1冊でもおかしくない。
わからなければ質問・補習できっちりついてかないと。
179 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 12:09:12: http://tiki.is.os-omicron.org/tiki.cgi?c=v&p=OS
180 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 12:28:32: OS周りの教科書としてタネンバウム先生の教科書は鉄板。
社会人になっても使えるんで買っとけ。
181 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 12:28:41: 参考書って中身知ってない限り
店行って買わないと地雷踏むよな
182 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 12:45:04: >>173
他にも色々あるけど、いずれにしても一万くらいはするよ。
そういえば、オライリーのLinuxカーネル本(英語版)がPDFで無料公開されてたような気もするが。。
183 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 14:53:54: ttp://rapid.tvphp.net/?q=o+reilly+understanding+the+linux+kernel+pdf

この辺？
いっちょ読んでみるかな
184 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 17:38:46: なんで仕様書に記載されていなかった内容を
不具合みたいに言われた揚句、報告書まで書いて
謝罪しないといけないんでしょうか。理不尽です。
185 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 17:46:50: 他の仕様の関連から連想できる仕様ならそれを指摘しなかった
という落ち度があるので謝罪する必要があります。
そうでなければ理不尽です。
186 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 18:47:33: どうやら過去に類似の仕事があったらしく
ドキュメントは残っていませんが
ソースを追ったところ追加改造のこん跡ががが・・・。
うちの問題のようなので
請け元には丁重に謝罪させていただきましたよ。

過去の仕事なんて聞いてねーよ。orz
187 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 02:07:06: 作者がプログラム内にプログラムとは関係ない何かしらメッセージを含ませることを何と言いますか？
今はあまり行われてないけど、一昔にあったものらしいんですが・・・
188 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 02:10:17: イースターエッグのことか？
189 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 02:11:05: メッセージを指す訳じゃないけどイースターエッグとか？
190 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 02:13:54: s/メッセージ/メッセージだけ/
191 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 03:34:33: >>188,189
あー！それです！！
すみません、何かの拍子で思い出して、喉の手前で引っかかってて質問しました。
凄くすっきりしました！！ありがとうございました！！
192 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 15:10:56: よくアメリカの映画なんかで出て来る、24のクロエ・オブライエンみたいな人間って本当にいるの？
すぐにコードを解析して・・・って情報処理能力を持つ人間
193 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 17:19:37: よくデータ移行で失敗して
デスマーチになるケースがあるけど
具体的にどういうところでみんな失敗してるの？

開発で失敗してデスマーチだったら
設計が甘すぎて初めから破たんしてたけど、誰も気づかなかった
直線になって仕様変更が入った
ＴＬやＰＭの管理や意識が甘くて、客の想定と全然違うものができた
とかよくあるけど
194 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 17:30:37: んなもん
このくらいのデータ移行なら新人でもできるだろと甘く見て担当させたら
リレーション把握してなくて全然ダメだったとか
195 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 01:08:52: 新人にやらせるのが間違い
196 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 02:12:33: 自宅サーバの構築について質問があります。

これまでは宅内に１回線を引いて
１サイトを運用した事は何度もあるのですが、
複数代のＰＣをHubで接続しそのPC(鯖)毎に
サイトを振り分ける事とかは可能なのでしょうか？
197 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 03:15:45: >>193 みんな気付いてたが、怖くて誰も言いださなかった、のほうがよくあるな。
198 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 07:51:22: 自宅サーバ
http://pc11.2ch.net/mysv/
199 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 21:05:39: testes

a
b c
d e
aaaaaa bbb

a a
b b
c c
200 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 21:14:42: >>196
板違いだけど。

多分希望と違うと思うが
ロードバランサまたは、ソフトウェアロードバランサでぐぐれ。

ちなみに、回線にもよるが、
基本的に1回線で、複数サイトの運営は困難かと思われる。

多分>>198の該当スレッドで聞いたほうが的確な回答を得られると思う。
201 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 21:16:27: <rx>\s[tab]＆nbsp;
<rx>\t[tab]＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;

Jane StyleのReplaceStr.txtにこれ書いとくと
スペースとタブなインデントを表示してくれるみたいだ。
[tab]はタブに、＆は半角に変換
202 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 01:20:19: >>200
やっぱりそうですか。
そちらで質問する事にします。
203 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 01:52:03: 現在、realVNC＋Hamachiを使用して外出先からPCの遠隔操作をしているの
ですがHamachiネットワーク内で使用されるIPを
経由
（こういうのをトンネルというのかな？）して接続をしているので
セキュリティー的には万全でしょうか？
※現在は、Hamachiを切断するとrealVNCの接続も切れます。
204 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 05:00:21: 万全なんて「無い」
205 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 15:10:45: PPTPのがいい
206 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 22:33:04: いまいち売上と単価の計算がよくわからないのですが
自分は単価75万で90万円の売上があるとか言われました

月給25万でプラス残業代でだいたい35万ぐらいの支払いがあると思いますが
そうなると残り40万だとおもうのですが
この場合40万が会社としてのもうけになるのでしょうか？
いまいり計算方法とかわからないのですが
なにか統一された計算方法とかあるのでしょうか？
207 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 22:43:50: ない
だから雇われより個人事業主が勝ち組と言われた時代も「あった」わけで
この業界だとなんやらいろいろあって概ね半分は消えると思っておけばいい
その上でマージンがとれなきゃ雇う意味がないし

はっきり言ってくれるだけマシな会社じゃないか
ソレが手取りか天引きされる前かにもよるし
他にもいろいろ計算する要素が多々あるけど
なんにしろ額が激しく不当ってわけでもないかと
208 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 23:00:18: >>206
つーか、会社のマージン低いなぁ。
うちなんか、単価の3.5割だぞ大体、ﾎﾞは1、１だし。
209 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 23:04:56: >>206
単価７５万＋残業代１５万くらい
210 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 01:02:45: >>206
売上というのは会社の儲けではなく
単純に単価＋残業代＋その他もろもろで一旦会社が得た金額だけだな

つまり残業代込みの75万だったら売上も75万だし
会社のもうけはそこから給料雑費等で社員に支払う金額を除いた額だったと思う

だから残業代全額支払いとかだと
契約云々によってはデスマーチになればなるほど実は儲かる場合もあるし、
完全に給料だけに消えて赤になる可能性もある
211 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 12:50:45: ６６です。
未経験で採用してくれる企業にやっと内定もらえました；；
Ｊａｖａをメインに扱うらしいです。
入社まで少し時間があるのですがＪａｖａの入門編の本を購入して今
勉強をしています。

試用期間で絶対クビにならないように頑張ります！
この仕事を続けて行きたいので。
212 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 14:53:38: コマンドライン引数の使い方という項目で行き詰ってます。

public class code143{

public static void main(String[] args){
System.out.println(args[0]);
System.out.println(args[1]);
System.out.println(args[2]);
}
}

これで文字を表示するには他のクラスを作成してそこから引っ張ってくる
ということなのでしょうか？
それともクラス内に文字を入れる様にするメソッド？を作成するのでしょうか。
よろしければ教えてください。
213 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 15:29:20: コマンドプロンプトから実行しているなら
java code143 foo bar hoge
のように引数を与えて起動すればいい
IDEを使っている場合はコマンドライン引数を設定できる項目がどこかにあるから探せ
214 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 15:29:55: >>212
おまえ、>>66 ？
コマンドラインも理解してないのか…
まぁPHPを学校で教えてもらって、それなのに言語仕様も身についてないレベルじゃなぁ…

>code143 aaa bbb ccc

これで理解出来ないなら、段ボールハウスの作り方でも考える方が建設的だよ？ｗ
215 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:01:52: 動きました！
先頭にＪａｖａが必要なのですね；；
ちなみにｃｐａｄ使っています。

今の処不明な点は無く順調に進んでいます。
解答ありがとうございました。
216 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:05:41: もうひとつ質問よろしいでしょうか。
コマンドライン引数とはどのような時に使うのでしょうか。
正直出力するならSystem.out.ｐｒｉｎｔと書けばいいと思うのですが。
わざわざコマンドラインを使用して引っ張ってくるのにどのような用途なのでしょう。
入力した文字を反映させるためですか？
217 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:13:34: >>216
> java code143 foo bar hoge
を実行する時にコマンドライン引数が使えないと困るだろ。
218 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:17:12: コマンドライン引数を設定できるのはコマンドプロンプトだけだからなんですね。
219 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:18:18: んなこたーない。
220 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 16:28:00: ちんぷんかんぷんになったきたｗ
頭冷やしてきます・・・・
221 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 17:54:26: >>216
javaコマンド自体、code143のようなクラス名をコマンドライン引数で指定してるだろ
他には例えばjavacコマンドも、コンパイルするクラス名をコマンドライン引数で指定してるだろ
プログラム中に書いてしまったら、固定のファイル名でしかコンパイルも実行もできないじゃないか
222 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 18:01:57: >>218
例えばWindwsのエクスプローラでテキストファイルをダブルクリックすると
メモ帳が起動してファイルの中身が表示されると思うが、
あのとき実はコマンドライン引数を使ってエクスプローラからメモ帳にファイル名が受け渡されてるんだ
メモ帳は、渡されたコマンドライン引数を見て、開くべきファイルの名前を知るわけ
他にも色々あなたの知らないところでコマンドライン引数が使われている
223 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 19:48:47: >216
出力じゃねえ
プログラムに対する「入力」

入力文字列を args から取り出してる
この場合は入力文字列をそのまま出力している「だけ」
入力文字列を元に処理内容を変えるように実装してみろ
何も入力されていなければ何もしない
何か入力されていれば××を実行するみたいな

>218
メモ帳のショートカットをデスクトップに作成
プロパティを開いて「リンク先」のあとに何かのファイル名を打ち込む
実行すればそのファイルが自動的に開かれるはずだ
プログラムに対して入力(この場合はファイル名)を与えている様子が確認できるだろ

あと板違い
224 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 00:58:17: たくさんの返答ありがとうございます。
レスを頂き今イメージしたのですが、情報を指定（伝達？）する役割を持って
いるのでしょうか？
ＣｌａｓｓとＣｌａｓｓを繋いだり、コマンドライン引数を用いて。
まと違いな返答でしたら申し訳ないです、一生懸命教えてもらってうれしいです。
225 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:02:06: 話は変わりますがJavaで、パソコンの時間によって文字を出力する
プログラムを作成したのですがこれはおもしろかったです。
カレンダーフィールドの値を色々変えたりしてみて、色んな動作を
起こすのでうれしかったです。
どんどん新しい技術を身につけていく姿勢を抱いてこの業界で食っていきたいです。
226 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:02:15: どっちかっつーと
コンパイルしなおす（プログラムを変える）ことなく挙動を変える手法のひとつ

クラス間やメソッドの引数とはちと意味合いが違う
227 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:08:19: あー、何か納得できました。
プログラムを変える事なく情報を渡し状況に応じた動作をするということでしょうか？
例えば int=a; a=1; だと、１で固定されてしまいますが。
中身を常に指定して変更できるプログラムだと状況に応じて命令ができますよね。
そういうことでしょうか？
228 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:14:48: Yes
メモ帳の例だと何も引数がなければ何も開かないで新規モード
何かのファイルパスが引数で指定されていたらそのファイルを開く
挙動が変わったよね？
固定的に何かのファイルパスがプログラム内に指定されていたとすれば
こういう挙動にはならないよね？

>225
それが楽しいならお前のびるかもな

正直今のレベルだと使えないヤツ確定だが
就職先では使えないヤツ認定されないようついていけよ
ハッタリかませって意味じゃなく独学を続けろって意味
プログラミング技術以前にかなり知識不足だから
基本情報ぐらい取ってみせろ
229 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:21:00: >>228
それを作れって言われたら今は作れませんが理屈は分かりました。
今は確実に使えないただの新人ですねｗ
まだ入社日まで余裕あるのでそれまでに基本はマスターしておきたいです。
ちなみに基本情報は持っていますｗ
みなさんありがとうございました。
自分で調べて納得いかない部分があったらまたきます。
そのときもよろしければ指導お願いします。
230 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:44:10: このくらいの知識でも基本情報はとれちゃうんだ。
勉強になった。
231 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 07:22:45: 基本情報っていったい
232 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 13:04:01: 自分の場合午後の問題はＣ言語を選択したんですけど、考えても分からないので
適当に書いたら合格していました。
それ以外は少し自信があったのでそっちでカバーしたのかな？
って、ポジティブに考えていますね。
ちなみに午前は特区で免除でした。
233 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 13:08:59: 引き落とし日が２７日の場合、来年の二月に不具合が出る金融系のプログラムがあると聞いたんですが本当ですか？
234 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 15:59:49: そもそも筆記がない試験なんて
運が良けりゃ受かるしな
ある程度知ってる単語があれば絞れるし
235 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 16:59:55: 質問です
30歳女SEです。悩んでるのですが
神奈川某大学法学部卒→今の職場で7年間（いわゆる派遣みたいな感じで各現場にアサイン）働いているのですが
リーダーとかはあまり経験がなく、主にメンバーとして従事していました。

こういう人間って大卒でも同じ業界とかリーダー経験とかよほどの経歴じゃなかったら
30歳女という時点で、周りの目としてアサインされにくくなるようなもんなんでしょうか？

たしかに周りを見ると女の場合30になる前に寿退社か事務職に行くかになっていて
それ以外でSEを続けてる人も一部の出来る人を除いて、
退職して派遣に登録→待機で年収200万前後ってケースになってしまう
コースが多い気がしますが

正直30を越えた中途半端な経歴の女SEは扱いにくいし、
不必要な人間とされやすいのでしょうか？

理系とか文系とか大卒とか関係なく
というか今更なんですが一般論として女はSEという職業は向いていないのでしょうか？
236 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 17:04:16: >>235
女は殴ったり蹴ったりできないからそれだけでマイナスだよなぁ
237 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:07:53: >>235
ちゃんと仕事が出来るなら、普通に仕事はあるよ？　＞女SE
現に使ってる子いるし。

女である事に甘えない事が一つかな…
やるべき事はちゃんとやる事を心がける。
ほうれんそうってヤツもしかり、ね。

あとは女を捨てない事だとおもう。ｗ
なんだかんだ言って、華があると、客先交渉もうまく回りやすいみたい。
イケメンとか美人でなくても、普通に化粧したりすれば、第一印象で確実に点を稼げるから、
あとはその好印象を如何に維持するかじゃないかな。
238 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:11:24: >>235
・女で３０って時点で・・・
　→ババアお断り

・女で３０過ぎて寿退社してない時点で・・・
　→ブスもお断り

・女でこの仕事してる時点で・・・
　→性格もブス

PLの俺がバシッと言ってあげると余程の馬鹿じゃないと採らん
239 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:17:40: SEならともかくPGだと化粧とかやってらんないときがあるけどね
最近は定時で帰れるぐらいに余裕あるけどねーｗ
240 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:28:57: >>235
>今更なんですが一般論として女はSEという職業は向いていないのでしょうか？
企業にとっても長い目で見れば間違いなく向かない職業の一種だと思う。差別でも何でもなく

企業が女を雇う理由は
男女雇用均等法対策と現場に華がほしい
だけだと思う。
それも新卒だけの話だし

30越えた女PGを雇うメリットっていまいちわからん
男よりも圧倒的に辞める確率高いのに
いつ辞めるかわからん女を雇うメリットってどういうところ？
逆にリスクが高すぎる気がする

>いわゆる派遣みたいな感じで各現場にアサイン
この経験って正直言って需要あるの？

>>239
よく知らんけど
30歳ぐらいの独身女が
男だらけの職場で化粧をしないって結構な勇気ある事なの？
241 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 22:55:35: 個人情報抜きとって上役で　まわしみ
(　´_ゝ｀) ﾌｰﾝ　こういうのが売れ残るんだぁ
242 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 23:33:23: >>235

現場で友達をたくさん作っていますか？
良い仕事をしていれば PL,PMさんはちゃんと見てくれてます。
技術的な相談をされるようになるし、次のPRJでも声をかけてくれます。
私はドブスPGですが、ちゃんと会社に指名がきます。

もしかすると、スキル面だけで見ているのでなく、
女性の方が男性PGさんより扱いやすいという理由かもしれません。
それでも、わざわざ声をかけてもらうのは嬉しいことです。
その方のために！と思うとテンションも上がるし。
お互いがんばりましょう。
243 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 16:00:12: >>242
おしい　３２点ってところかな
244 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 00:31:15: >>243
なにが0x20？
245 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 13:36:41: 他の板で前日のIDの人を見分けられるというのを見たのですが、どのようなことをすれば自分にも見れるようになりますか？
246 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 13:39:44: >>245
一体何の話をしているのですか？
247 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 13:55:46: >>246
ｽｲﾏｾﾝ。忘れてください。
248 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 15:51:44: >>245
心眼を開くがよい
249 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 19:40:53: 30歳のSEですが
新しく入社した会社で、あるプロジェクトにアサインされて
自分のチーム（１０人）はれなりにコミュニケーションはとっていて、プロジェクトもうまく回っているのですが

全然関係のない同じ会社の別チームの人間に入社した時に、「よろしくお願いします」って言わなかったので、
全然接点がない状態なのですが、
意味もないのにしゃべりに行くのはしゃべりづらいので
ほとんどしゃべらない状態なのですが（向こうからもしゃべって来れば喜んで応じるけど、何この人って若干思ってしまう。）

それがなんだか、積極性のない受け身な人間と思われてるみたいです。
これってやっぱり関係のないチームの人間とかでもしゃべらないとまずいのでしょうか？
男なので、意味もなくしゃべりに行くのは会話が続かないし。（何この人って思われてしまう）
距離感がなんともいえないのですが
みなさんは新しくアサインされた現場で、どういう状態で接するのがベターなんでしょうか？
250 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 19:47:18: いちいちそんなこと気にしない
必要があれば積極的に話しかければいいし
話したいと思ったことがあるなら暇そうなときに声かけてみればいい
そうでなければほっとけばいい
～と思われているみたいってのも十中八九思い込み

以上
251 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 19:48:29: 気にしすぎ、仕事上で必要なときに意思疎通できれば十分。

飲み会とか火消し要員として投入とかそのうち何かあるよ
まじめに仕事してれば。
252 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 19:49:05: ※ただし挨拶をしないのは論外
253 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 22:02:59: 辞めた会社に、担当してたシステムのことで呼ばれました。
これが２度目ですが交通費も出ません。
引き継いだ会社さんからの質問に答える形で、内容が・仕様についての質問 ←ソース見ればわかる
・ソースはどこ ←SVNに上がってる
・SVNのどこ？ ←退社前に伝えた
・ソース見れるかテストします ←待つ
・リーダー以外アクセスできない。(前年度fix済ソースだから)一般人でテストしたい！
　←権限変えればいい
・どうやって？ ←コマンドを説明
・あれ？できない！やって！ ←やりました
・ここの認証ID/PWD教えて！ ←管理者変わったのだから変更して下さい
・どうやって？ ←コマンドを説明
・あれ？できない！やって！ ←やりました
・バッチはいつ動いてるの？ ←crontab見てください
・cronの見方ってどうでしたっけ？ ←コマンドを説明
※もう退社してから２か月以上経っている。
※相手会社は４人いらっしゃいました
こんなの私の責任じゃないはず。UNIX入門ですか？
相手方の担当者は、みなさん丁寧で好感を持てたので
（2回目は。1回目はひどかった）こんなこと言いたくないですが
前社については悲しいとしか言えない。
同席者は一人で、他の方からはお礼のメールもない。
254 ：253：2009/10/26(月) 22:05:46: ごめん
携帯からで改行失敗しました
悲しくて混乱してるということにして下さい
255 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 22:20:22: お前さんに不備がないなら辞めた会社に請求すればいいよ
むしろ金ださないなら行かないと言えなかった時点で負けだが

引き継ぎ先や辞めた会社とやらも含めてどこかに
その辺りの話が文書として情報が残してあったのか否かが重要かと
本来ならその程度でお前さんが呼ばれんでもいいわけで
何か残っていれば引き継ぎ先か辞めた会社かのどちらかで対応できるはずだから
突っぱねるか請求すればいいだけ
256 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 22:36:27: 引継ぎしてなかったとしても面倒見る必要なんて無い
257 ：253：2009/10/26(月) 22:47:25: ありがとう
取り決めは無いけど､我が子のようなシステムだったから断れなかった｡
辞めた理由は､在職中からいずれその会社に乗っ取られるのが見えてたから｡
社長が社外取締役をしてる会社で､正式に関わってくる前から､
社長は私よりそっちを信用してた｡人員追加も言いなりだった｡
さっき前社の担当トップに電話してみたけど､出なかった｡
忙しいんだと思うけど､やるせない｡
258 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 23:21:35: >>253のような無料サポートがあるなら使わない手はないよね！
259 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 23:37:29: もう養子として取られた時点で生みの親に出番はねえんだ
ドライにつきあえ
260 ：253：2009/10/26(月) 23:50:58: ありがと。もう断って大丈夫ですよね。
もう絶対行きません。

在職中から乗っ取りモードだったから
いつ乗っ取られても大丈夫なように
管理権限も渡して一通り説明もして、引き継ぎしてたし。
それで足りなかった部分があったらしいから
１度目の呼び出しは仕方無いと思った。
その時の相手方リーダーが無愛想で偉そうで
突っ込んだ質問がなかったから、
２度目も仕方無いかも、と思った。
無愛想だった人は、PRJから外れたらしく、いなかった。
でも、もう絶対行きません。
聞いてくれてありがとう。
過去は忘れるよう頑張るよ
261 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 23:53:28: 暇なら別に行ってもいいと思うけど
カネが出ないなら断ればいいだけで
262 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 00:06:52: ま、どんなに尽くしても感謝さえされない状況を楽しめるなら、いいかもしれないけどね。
会社を相手にするときには、自分の責任なんて考えるだけ損だと思う。
263 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 00:56:27: こういうプロジェクトの営業って具体的にどうやって仕事を取ってるの？
どういうシステム七日がいまいちわからんのだけど

相手の担当者と交流があって直接仕事をもらえるものはともかく
それ以外はセリみたいなもんで手を挙げる感じ?
264 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 01:06:41: PMや営業に無謀なプロジェクト受注に文句を言ったり、
君はSEだから、そんな事は業務範囲外だからって嫌な顔をされました。
別に仲が悪いわけではないのですが。。。
こういのってあんまり1メンバー程度のSEがあまりそういう営業的な部分は言うべきではないものかね？？

ただのSEがPMや営業にプロジェクトの予算や自分の単価を聞いたりするのも、答えてはくれるかもしれないけど非常識でKYな人間に思われてる気がする。
265 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 02:04:00: >263
まず「こういう」が何を指してるかわからん
プロジェクトの捕りかたは千差万別

>264
どう考えてもこなせん仕事量なら言え
それ以外は言い方を考えて言え
どういう言い方をすればいいかわからんなら黙れ

何思われようがかまわないなら聞けばいいし
そうでないなら聞かなければいい
266 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 07:05:47: 新人にも受注額とか言うよ。

ただ受注する、しないは下が決めることじゃないだろ。少なくとも仕事取れない人間は言う資格はない。
267 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 19:18:32: >>253みたいなのって社名晒したらダメなん？
268 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 01:27:54: ＶＳのマクロについて質問があります。

Visual Studio 上で反復操作を自動化する為にマクロを作成したのですが、

これをアドインとしてコンパイル(？)するにはどうすれば良いでしょうか？

作成したアドインを別ＰＣに入れて使いまわしたいと思っています。
269 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 23:08:23: Visual Studio Macros でモジュール単位でエクスポート
-> 出来たファイルを配布先 PC にコピー
-> 相手の Visual Studio Macros で既存項目の追加

じゃだめなの？
270 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 06:27:55: DELL製品について質問です。

現在、ユーザ数20人程度の開発サーバ(linux) として
DELL PowerEdge T105 で
SVN,Trac,LAMP,Tomcat,社内blog,wikiを運用しています。

同じ環境を、ユーザ数5人程度の簡易版として導入したいのですが
DELLのビジネス用デスクトップPCで代用可能でしょうか？

24時間アクセスがありますが、RAID,停電対策は不要です。
信頼性は低くても構いません。
昔PCが煙を吹くのを目撃したことがあり、火事だけが心配です。

サーバとPCの作りの差異とは、どういう所が大きいのでしょうか？
よろしくお願いします。
271 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 13:33:35: 別に問題はない
負荷次第ではAtom機でも十分代用可
あまりにヘンな構成だとLinux導入時に苦しむ可能性もないわけではないけど

基本ビジネス／ホームユースPCは精々10時間／日稼働想定で作られているので
ファンからチップにいたるまで全てのパーツが
24時間稼働前提の鯖用と比べて少しずつグレードが下がっていると思っておけばいい
ゆえにそれなりの対応は必要
つまり連休とかしばらく使わないタイミングで電源切って休ませておくとか
たまにでいいのでメンテ（埃掃除）は必ずするとかね
怠るとHDD逝ったりするし最悪火を吹く
鯖用機でも設置状況と放置具合によっては簡単に逝くけどな
272 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 14:01:35: レッツノートを鯖で24時間5年間フル稼働してますが何か？
273 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 15:11:17: で？
274 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 15:40:15: あんな糞ノートよく使うな
275 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 15:50:34: レノボの工作員かw
276 ：720：2009/10/31(土) 17:58:36: >271
大変勉強になりました！ありがとうございます｡
設置場所とメンテに気をつけてデスクトップで逝ってみます｡
>270
参考になりますです｡
消費電力的にはノートも良さげですね｡
導入コスト削減にはなりませんが…
277 ：270=276：2009/10/31(土) 18:05:23: 激しく間違った。
２つ目のアンカは>272さん宛てで270は自分だったorz
278 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 01:15:33: これ↓ってすごいの？

Rubyを最大63％高速化した中学生は超多忙！
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genius/05/01.html
279 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 01:23:22: この年齢にしては異常
280 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 01:24:24: 高速化しようと思うのが偉い。
281 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 01:58:04: ポインタの理解は俺のほうが速かったようだ。
282 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 02:59:15: 小学生のときにアセンブリ言語扱ってたオレのことも褒めて～
283 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 03:13:39: それはごく普通。
284 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 10:02:09: >>282
俺が小学生のときには
マイコンすら存在しなかったからな！(負け惜しみ)
285 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 11:05:49: 俺が小学生のときはベーマガに載ってたゲームプログラムを
打ち込んで初期値の部分を変えて残機99にしただけで
神気取りだった。
286 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 15:55:06: IT系の仕事は鬱になる奴が多いって聞くけど
ゲーム関係の仕事も同じくらい忙しいのに
こっちじゃ鬱で辞める人が多いって話聞かないよね
同じIT関係の仕事なのに
何故ですか？
287 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 16:12:36: ゲーム屋ってのは好きで行くんだろ？
その他に行く奴のうち、プログラミング好きで行く奴なんか
何%もいないんじゃないか？
288 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 16:17:03: プログラミング好きで業務系行くと
神扱いされる。
289 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 16:30:16: そもそもゲーム関係の仕事は鬱が少ないって話はどこで聞いたんだよ
290 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 17:28:19: >>278
遅い理由を調べようとすれば気づくことなんだけど、
プログラマは多忙で、いちいちそんな細かく見てる暇はないんだわ。
課題として与えられたことと、中高一貫で時間のある中学生っていう状況が
発見を助けたんじゃないかな。
一つのことを追求する姿勢はプログラマに向いてるね。
でも、プログラマって仕事で追求してたら納期に間に合わないのよね。
291 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 18:09:32: それなりのレベルのプログラマが参加して作ってるわけで、
中学生に指摘される前に誰かが気づけよとは思う。
292 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 18:40:33: うん、作った人の単純ミスだね。
293 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 18:49:05: 読むかぎり、まさに単純ミスだなw
rubyの開発者とか使用者って低脳ばかりなのかねぇ。
294 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 19:00:20: 煽りとしては面白くないな。3点。
295 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:04:04: 煽りはさておき、俺もしょうもないミスだなと思う

そういうミスが致命的な問題を引き起こしたりするしね

Rubyって無駄な部分が最適化されるような仕組みはないのかな
296 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:07:00: Rubyのあのへんのデータ構造の実装は、最近、メモリ効率を重視してチューン
された関係で、安全側に倒されたコーディングになっていたのはしょうがないと
思うんだが。
しょうもないミス、というのは、危険なコードが放置されてたとかそういう場合に
使う言葉じゃないかと思うがね。
297 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:10:23: 中学生という好奇心旺盛な時期にM$厨として落ち着いちゃってるのが惜しいな。
最初からC#みたいな甘ったるい言語を使ってたら他の言語が面倒臭くて使えなくなるんじゃないか。
298 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:13:28: 速さが必要ならJavaでいいじゃん
299 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:15:48: >>296
「どうしようもない（危険な）ミス」という意味じゃなくて「しょうもないミス」ね

なーんだ、そんなことか。しょーもなっ！　ていうミス
300 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:20:17: つか、写真にﾜﾛﾀw
301 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 20:49:00: キャンプの講師や指導者は気づいてたんじゃね？
302 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 23:17:53: 俺も気づいてたけどね
303 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 02:03:05: 大手メーカーにＩＴ派遣で行ってるが、
残業代付いてるのに会社が俺に出さないからまったく残業してない

有給もフルで使ってる。使いたいとき気ままに
そんな27歳400万ってどう？
304 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 02:05:02: いきなり自分語りしちゃう男の人って・・・
305 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 21:26:38: 星島って人、君たちと同職だったんでしょ？
306 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 21:26:56: 誰？
307 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 00:09:44: 火の七日間で人が住めないほど環境が悪化して、人間は自らを情報化
ヒドラを来るべき復活の日の補助や重要施設の守護・維持に当たらせ
腐海が大地を浄化する間だけ生きるヒトもどき（ナウシカたちは清浄な環境では生きられない？）を生み出し
環境が正常化したら情報化された人間を復帰、ヒトもどきは死滅する予定だったが失敗
という解釈でいいのかな？
308 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 00:29:13: で、どこの誤爆なんだ？ｗ
309 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 01:40:05: 専門卒SE8年目の30歳です
なんだかんだ言って小規模のPLぐらいまではやったのですが
専門卒だとこれ以上は望めなく頭打ちかなと思っています。

正直今後進むべき道をどうしようか迷ってるのですが、
SEが30歳越えたあたりで辞めちゃう人が多くて分岐点とか言われますが
将来的にコンサルとかに進みたい場合、
夜間でも通信でも放送でも何でもいいので大学に行っておいた方が
多少は可能性が広がるものなんでしょうか？

ずっとSEやってきた人で30歳になって、
周りとか将来に不安とか感じないのでしょうか？
参考に教えてください
310 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:04:14: あなたの周りの30台は皆辞めちゃってるの？
311 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:18:02: >>310
はい、専門卒はみんな辞めてますか自分と同じ悩みを持っています。
残ってる人間の先輩や上司の学歴をみてもやはり全員大卒です。
312 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:18:13: 30に学歴求めてもどうにもならんことぐらい周りもわかってるだろｗ

実績で勝負しろよｗ
313 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:24:44: 今の会社でいくら実績を積もうが上に行けないなら実績を買ってくれる会社へ転職すれば？
今から大卒の資格を得るならそれなりに有名な大学じゃないと時間の無駄
314 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:31:19: >>313
首都圏だと最低でも日東駒専レベル？
それともマーチ以上じゃないと無意味？
315 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:32:24: 早稲田
316 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:35:19: 学閥とかがあるような会社じゃない限り、学歴は関係ない。
でも、結果的に残ってるのが大卒ばかりって言うんなら専門卒と大卒で何か違いがあるのでは？
317 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:40:16: 30で大学行ってまた同じ業界で働くんなら、何か業務を離れて研究したいことがあるからとかじゃないと無意味でしょ。
318 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 02:41:46: >>316
一般的には現場でのSEとかPLなど実作業は業務知識があって、実際に手を動かせる専門卒でも問題ないけど、
管理職になるには、どこの会社でも大卒の方がやはり圧倒的に優遇されやすいってのは聞いたことある

それも35歳ぐらいまで現場でも頑張れるけど、
40、50になると管理職も視野に入れなきゃいけないと思うし
もちろん絶対に専門卒が管理職になれない決まりなんかはないんだろうけど
319 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 19:13:57: 日本のユーザーは、ベンダーに対して完璧な品質を求める傾向にある。
「お金を出して買うのだから、バグなどなくて当然だ」という意識の人がほとんどのようだ。

http://www.excite.co.jp/News/column/20091104153200/Slashdot_09_11_04_0633213.html

なんでそういう意識があるのに
バグ無しシステムを作るのに十分な金と時間を用意してくれないんですか？
320 ：仕様書無しさん：2009/11/04(水) 23:07:40: コスト削減は潜在的な信用失墜より尊い
321 ：仕様書無しさん：2009/11/06(金) 10:52:45: 採用した理由はよくわからんのだけど
32歳、この業界未経験の年上が中途で入ってきて
何もできないくせに態度だけはでかくて困ってます。
口応えが多いし、どうやってやるの？が口癖みたいで
聞く前に調べたのか言っていたら、それを嫌みと認識したらしく
どうでもいい世間話の最中に俺が知らんかったことを
調べてみたら？とか言いだす始末。
相槌うっただけで別に知りたい情報でもないんだが・・・。

相手は年上ですが指導した方が良いんでしょうか。
322 ：仕様書無しさん：2009/11/06(金) 11:36:10: >>321
態度でかいやつは例外なく無能
323 ：仕様書無しさん：2009/11/06(金) 21:34:22: 業界未経験の32歳が入れる会社があるのか。
324 ：仕様書無しさん：2009/11/07(土) 20:37:48: ブログが自作できる場合、Webプログラマになれますか？
なれる可能性の限界は下のどれでしょう…。

a) 20代前半、業界未経験
b) 20代後半、業界未経験
c) 30代前半、業界未経験
d) 30代前半、複数言語を扱えるが、業界未経験
e) 30代前半、業界経験有りだがWebアプリ開発は未経験
f) 30代前半、複数言語を扱えるが、業界未経験
g) 30代後半、業界経験有りだがWebアプリ開発は未経験
325 ：仕様書無しさん：2009/11/07(土) 20:57:31: 可能性で言うなら、どれも可能性はあるけど。
326 ：仕様書無しさん：2009/11/07(土) 21:02:31: >>325
そうですね（^^;
諦めたほうがいいボーダーラインはどの辺ですか？
327 ：仕様書無しさん：2009/11/07(土) 21:18:15: 普通に就職するのならギリギリ30前半までだなぁ。
それ越えると、プログラマやりたいんなら自分でコネ作ったりできるでしょっていうはなしになる。
328 ：仕様書無しさん：2009/11/07(土) 21:40:51: >>327
いま20代後半なので、頑張ってみます。
でも、プログラマの寿命って35歳くらいまでって聞いたので
なれたとしても先が短いですね…。
ありがとうございました。
329 ：仕様書無しさん：2009/11/08(日) 20:49:08: Apacheで自宅サーバをしているのですが外部からアクセスされた場合に
http://my-pc/　でアクセスされると↓

Index of /
・・・・
・・・・・

という様にブラウザ上に見せたく無いファイルの一覧まで表示されてしまいます。
この様にディレクトリが指定された場合に全てのファイルが見られてしまうのを
防ぐにはどうすれば良いでしょうか？

Windows Vista
Apache/2.2.11(Win32) PHP/5.2.9-2
330 ：329：2009/11/08(日) 20:54:13: Linuxでいうところの
.htaccess　ファイルに対して↓と同じ用な設定をしたいと思っています。
DirectoryIndex index.php .ht

つまり、スクリプトファイル名まで指定されたアクセスの場合には、
そのスクリプトを実行させたいのですが、そのスクリプトの含まれているディレクトリが
外部から指定された場合には、そのディレクトリに含まれているファイルの一覧を
表示させたくありません。

404 Not Found　みたいな表示にしたいです。

丸見えで危険な状態なのでぜひともご伝授下さい。
331 ：仕様書無しさん：2009/11/08(日) 22:15:31: 板違い

Options -Indexes
でも付けてろ
332 ：仕様書無しさん：2009/11/08(日) 22:28:49: >>331

サンクス

とりあえず開発時には強制的にネットワークを切断する事にしました。
これが一番てっとり早くて確実ですね。
333 ：仕様書無しさん：2009/11/08(日) 22:33:07: そんないい加減な知識でリリースしてるのか。。
334 ：仕様書無しさん：2009/11/09(月) 23:55:26: この業界であるプロジェクトにアサインされても
誰も歓迎会とかしてくれないってそんなに珍しい事ではないないの？
ちょっとショックなんだけど
335 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 00:01:36: そんなんやってたら、人が出入りする度にやらないといけないし。
336 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 01:02:46: 歓迎会する時間があったら眠りたい、とか
337 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 01:17:45: 歓迎会とか要らなくね
面倒臭いし
338 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 09:27:02: この業界で「歓迎会が無くてショック」と思っている人がいることにショック
339 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 10:17:16: IT業界のネットワークとは何ですか？
例えばルーターとかですか？
340 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 12:03:24: イミフ
341 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 12:10:41: ネットワークとはルーター(ｷﾘｯ)

なんてトンデモ新説を発表されてもどう突っ込んで良いかわからん
もう少し基礎の基礎をお勉強するべきだね
342 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 12:48:55: >IT業界のネットワーク

この場合こっちでね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF
343 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 12:53:00: ルーターをプログラミングしてみたい
344 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 13:24:29: なるほど
じゃぁLANやWANのことですね！
345 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 13:53:10: WANだふる
346 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 13:57:18: LAN LAN ルー（ター）
347 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 15:28:28: なぁ
公務員への就職試験のために
履歴書を完成させたんだが、
今、他にバイトもやってる。
常識問題の勉強、面接の練習、体力作りを
しなければならない身だが、実は全く別の資格試験の勉強もしてる。

そんなオレが、今から趣味のプログラミングを進めたいと思っているんだが、
時間持て余したニートでもないのに、
プログラミングなんて進められるかな？
どんな忙しくても、1秒でもいいから取り組むべき？
348 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 16:17:52: んなこと、お前のママに訊けよ。
349 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 16:48:26: ググレかす

これが先祖代々伝わる方法
350 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 18:10:03: 娯楽は必要だけど、ほどほどにね
351 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 19:59:38: 明日SEとして面接行くんだが、ちょっと質問させてくれ
ハロワから見つけた会社で、主に派遣として仕事をするが正社員雇用として雇われ賞与も出る
書類選考の上で面接何だが、ここまでは良い

ネットでその会社を調べたら人材派遣サービスで、グッドウィル見たいに登録した後に仕事を探してそこに派遣。ネットでは正社員雇用には触れておらず

ネットでは登録性になってるが、俺が応募した求人では正社員雇用ときっちり記載されてるから、派遣切りとかは心配しなくていいかな？

今はハロワとか通さず、一部仕事だけは正社員雇用してると考えてるけど

長文すまん
352 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 20:05:12: 正社員でも１ヶ月分の給料払うならクビにできるぜ？
派遣切り云々は関係ないな。
353 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 20:07:58: >>351
偽装請負を堂々と書けないから登録型派遣ってことに
してるんでないの？
354 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 20:15:47: >>352-353
サンクス！
正社員でも問題あれば首は重々承知

只、正社員雇用と書いてるのに、いざ行ったら登録性とかだったらシャレにならないからさ
その返は色々きこうとは思ってるけど

何かあゃしい会社に効果的な質問とか無いかな？
355 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 20:55:54: 残業代は出ますか
356 ：仕様書無しさん：2009/11/11(水) 09:06:41: >主に派遣として仕事をするが正社員雇用として雇われ
なら特定派遣ってことだろう。

>派遣切りとかは心配しなくていいかな？
仕事が見つからなければ、給与大幅カットで自社待機なのが普通だな。
357 ：仕様書無しさん：2009/11/11(水) 11:35:42: >>351
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%B4%BE%E9%81%A3&num=100
358 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 20:44:41: 残業代が全額出る会社ってデスマーチになったら
残業代でえらいことになると思うんだけど
その辺どうなってるわけ？
359 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 21:02:30: アメリカのＩＴ企業はこんな感じ。

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
* 職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。
360 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 22:05:25: >>359
> 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。

人による。

> 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。

それはイタリアやスペインなど。

> 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
> 職場がアルコール臭。

それはない。

> 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。

これもない。
361 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 22:37:47: マ、マジレス
362 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 22:56:29: ワインならまだいいけど、ビールは臭い。
363 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 23:29:38: プログラミングによって社会にどのように貢献できますか
具体例がほしいです

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328122668
こんな感じです
364 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 00:54:05: そのページみたいに、でっち上げでもいいってことかな？
365 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 05:39:19: >>363 俺の書いたモノ：輸送車の安全監視装置。いろんな通信機（海上の安全に寄与）。
ｹｰﾀｲの通信路を監視する装置（ｹｰﾀｲの普及に寄与）ｅｔｃ・・・　商工業で使うプログラム
は、全て生産活動に貢献するモノだよ。　パチンコ台のプログラムやミサイルのプログラム
は？　と聞かれると困るが。
366 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 13:43:39: >>363
その問題を出した先生に「もっとマシな問題を出せ」っつってこい
367 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 16:27:45: >>363
if( str == "プログラミングによって社会にどのように貢献できますか具体例がほしいです" )
{
printf( "なんで？\n" );
}
368 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 16:41:42: 日本ｵﾜﾀ…
【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258082194/
369 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 17:57:42: >>367の処理系が気になる
370 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 18:09:36: しょりけい
処理系
【コンピュータ】

(1)言語の～

・言語の処理系。　つまり、コンパイラやインタプリタ。

・その実態は、人が一生懸命作ったプログラムに対し、やれ「エラーがある」だの、やれ「ここがおかしいかもしれない」だの偉そうにケチを付ける最低のプログラム。
371 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 18:30:04: 父親がとうとうテレビに向かってしゃべりだした
これって何の病名か分かるかたいらっしゃいます？
372 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 20:28:01: お前らだってディスプレイに向かってしゃべってるだろう
病名はわからんが
373 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 20:39:44: 画面対話症候群
374 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 20:41:44: 何でこの業界って人格破状者が多いの？
他の業界じゃ全く通用しないだろって奴多すぎ
そりゃ離職率も多くなるわけだ
375 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 20:49:20: 人格の欠陥を才能で補うつもりが結局大した才能もなかったので
知的労働のうちでは一番簡単で手軽そうなITを選んだ
376 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 21:24:58: まさか「破綻」を「はじょう」って読んでないよね？
377 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 21:29:11: や、破れ綻び・・・
378 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 08:33:03: >>371
ニコ厨
379 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 17:54:20: ２ｃｈのエロ画像リンク探して
全部ダウンロードするプログラム作ってるんです

現在、多少のゴミデータやグロも拾ってきますが
全部で１３万のダウンロード数となってます

しかし、そこらへんは無視してダウンロードを行うと
プロバイダから期性をしてきます
どう対処したら良いでしょうか？
380 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 18:03:28: >>379
日本語でおk？
381 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 18:12:47: エロ画像に頼る必要がなくなるほどすばらしい彼女をつくればいいんじゃない
382 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 21:33:00: それができてたら　すでにここにはいないでしょうね
383 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 21:58:41: アプリ作って大もうけしたいんだけど
どうすればいいですか？
384 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 22:12:22: 大もうけの程度による
ちゃんとやるなら会社作った方が都合がいい
そうじゃないなら売り込みにでも行くなりベクターにでも登録するなり
385 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 22:53:57: >>383
・自分が作りたいアプリじゃなくて、大衆受けするアプリを作る
・操作性と信頼性を追求し、このアプリなら使いたいと思わせる
・買いたくなるような価格と儲かる価格の間で価格調整する
・継続的な売上につながるように、機能を定期的に追加して売る
・サポートをさぼらない、ユーザの意見を積極的に採用する
・人が集まるサイトで販売、宣伝
・レビューを頼む

ってこれ板違いじゃん。
386 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 22:54:40: あ、書き忘れた。

・他社より優れたものを作る
387 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 22:56:25: 2ちゃんブラウザ作った人はもう遊んで暮らせるくらい儲けてるんだろ？
388 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 23:55:19: オープンソースのを改造し競合の機能をパクリで成長するが非公開
挙げ句法人化（しかも元々の名前を社名につかって）までしちゃって
反感食らいまくってるヤツなら居るけど？
389 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 23:56:15: >>388
それどこ？
390 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:01:22: 有名どころを2～3個調べりゃ、すぐわかると思うけど。
391 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:02:03: >>390
２ちゃんブラウザ？
392 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:04:04: >>388
それでもう遊んで暮らせるくらい儲けてるんでしょ？
うらやましい
393 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:04:54: ２ちゃんブラウザって儲かるのか？
394 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:09:36: オープンソースで有名どころっていったらJane
その派生で一番シェアとってるのは？なんてアホでもわかるでしょ
どのくらい稼いでるかは知らんけど使用者が多ければ●の利用料で稼げる仕組み
395 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:14:05: 追記
別のJane派生の作者は貰ってないと明言してたりするので
誰もがカネめあてで作ってるわけじゃないと思うけどね
あと使用者がある程度増えなきゃ全然儲からんかと
396 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 00:39:01: >>379
稼動threadを二つ三つに制限するとか、
一つ落としてきたら、数秒から数分休ませるとか、
ネットワーク負荷を減らせばいい
397 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 01:37:54: ひろゆきは2ちゃんねる作って年収1億なんだろ
うらやましいよな
398 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 04:38:43: >>397
収入源は宣伝広告？
399 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 07:13:10: >>397
何かに使おうと思った瞬間に賠償で消えるけどな。
400 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 12:54:31: ひろゆきは裁判に負けても払うつもりはないと言ってるよ
裁判に出てないからどうなっているかも知らないって
一度支払ってしまうと、「とりあえず訴えてみる」連中が出てくるんだとか
2ちゃんねるはアジアのどっかの会社に売却済みだし、
ニワンゴの親会社のドワンゴと親しいし、
未来検索ブラジルとかの役員やってるよ
401 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 13:02:58: 強制力は無いんだっけか、そこら辺はホント上手だよね
402 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 13:05:09: お前らが残業しまくってる間ひろゆきはゲームしたり2ちゃん見たりして過ごしてるんだぜ？
掲示板を作っただけなのに
403 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 13:07:04: 根拠がまったくない
404 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 14:24:56: >>401
払わなきゃ死刑! とかそういう強制はないけど、差し押さえられるものを持った
その瞬間に差し押さえが入る。

目撃例w
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2005/07/post_9e30.html
405 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 16:24:52: >>404
その弁護士が書いたという根拠がない
406 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 17:01:34: >>405
目と耳をふさいで生きるといいと思うよ。
407 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 17:13:54: >>406
おもう　おもふ 2 【思う/▽想う】
（動ワ五［ハ四］）
(1)物事に対してある感情や意識をもつ。

(2)（「?と思う」の形で文の述語につけて用いられる）?が現在における話し手の個人的な判断や推量であることを示す。?だろう。

(3)（感情の内容を表す形容詞・形容動詞の連用形を伴い、「?を…に思う」のような形で用いる）?に対して、それが…であるという感情や評価をもつ。?が…であると感ずる。

(4)（判断の内容を表す名詞を伴い、「?を…と思う」の形で用いる）?に対して、それが…であるという判断をもつ。?が…であると断定する。

(5)（「?と思うと」「?と思ったら」などの形で）二つのことがらが相次いで起こること、または二つのことがらが一緒に起こることを表す。?するとすぐ。?すると同時に。

(6)（「思うに」、「思えば」などの形で副詞的に用いて）話し手の個人的な判断や推量であることを示す。けだし。恐らく。確かに。

(7)そういう顔つきをする。気持ちを顔に表す。

(8)気が合う。
408 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 17:17:20: 反応に困るな
409 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 00:25:17: まともなIT企業と
まともじゃないIT企業の違いってなんだと思う？
410 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 03:20:26: 実在するかどうか　ってのは？
411 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 05:23:03: あーウィルスがまた入ってきた
このOSはもうダメだな
生活保護費から新しいOSに以降する予算を捻出してもらわないと
就職活動に支障をきたすなぁ

もうダメだ
412 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 05:30:58: 今後の日本は経費削減といってどんどん無駄を省くから
もうIT企業やらなにやってんのか一般人には理解できない事業からカットされて
いくだろうね
事実スパコン事業も廃止されたし、今後のIT関連は超氷河期がおとずれると思う
さらに景気悪化、役に立たない公務員など、どんどん削られていくと思う
日本の未来は終わってると思う
413 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 20:18:01: >>409
残業が全額出る

以上
414 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 09:18:53: カッパがいるかいないか
415 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 21:31:19: UTF-8をSHIFT-JISに変換するコードどこかないでしょうか？
C/C++
UNIX,LINUX系統以外　Windows VC++ 環境で
416 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 21:33:13: >>415
いっぱいある気がする
417 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 22:40:35: iconvないの？
418 ：うゆ ◆e6.oHu1j.o ：2009/11/17(火) 22:41:56: プログラマはバカだってある人から聞いたんですが、本当ですか？
プログラミングって頭使うように見えて実は単純作業の繰り返しで
脳の一部しか使わないわけだから、やっぱだんだんと痴呆になっちゃうんですかね？？

まず会話機能が麻痺してる人は良く見かけます
そのくらいならまだ許してやってもいいんですが、でもたとえば416とか、
415さんはたぶんURLを欲してると思うんですが、それを提示せず「いっぱいある気がする」とかレスしちゃうのは
バカとしかいいようがないですよね　すくえない

どうぞ４１６さん
こんな風にぐぐると、よろしいですよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=shift-jis+%E5%A4%89%E6%8F%9B+utf-8%E3%80%80C%E3%80%80%E3%80%80%3E%3E416%E6%AD%BB%E3%81%AD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
419 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 22:45:45: 「ググるの禁止！」

が、今熱いらしいぞ。
420 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 22:50:17: >>418＝>>415なのかな
421 ：仕様書無しさん：2009/11/17(火) 22:55:27: >>415
ム板に行けば？
422 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 04:49:03: キチガイの自演か
423 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 09:51:05: さすがに自演はないだろ
滑稽すぎる
424 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 10:45:50: >>415
そんなに Win32 API が嫌いか。
425 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 11:11:36: >>418
昔、ルドルフといっぱいあってな
426 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 21:49:30: http://www.google.co.jp/search?q=うゆ+◆e6.oHu1j.o
427 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 14:40:58: ルータを自動で再起動するプログラムってない？
428 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 15:07:22: 作ればある
429 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 15:31:48: まず会話機能が麻痺してる人は良く見かけます
そのくらいならまだ許してやってもいいんですが、でもたとえば428とか、
427さんはたぶんプログラムLを欲してると思うんですが、それを提示せず「作ればある」とかレスしちゃうのは
バカとしかいいようがないですよね　すくえない
430 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 15:32:38: 　　＿＿＿＿＿__
　　|┌――┐||f==i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ﾟДﾟ　| || i=i |　　＜　お前ら、いつもいつもオレの前でオナニーすんな
　　| i―――i ||｀￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二￣ヽ￣
　 / 田田日::;ヽσ´
　｀￣￣￣￣
431 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 15:33:02: >>427
http 経由で管理できるルーターなら
再起動ボタンのある画面のソースをじっくり眺めれ。
432 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 17:44:06: >>430
そんなに見つめないでください・・・
433 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 17:45:05: 　　＿＿＿＿＿__
　　|┌――┐||f==i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ﾟДﾟ　| || i=i |　　＜　お前ら、いつまで仕事してんだ
　　| i―――i ||｀￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二￣ヽ￣
　 / 田田日::;ヽσ´
　｀￣￣￣￣
434 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 17:58:46: （´・ω・`）いつまでって…そりゃあ終わるまで…終わるのかな…
435 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 18:00:19: もう家でくつろいでるけど？
436 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 18:33:12: batファイル作って
もう勝手に動くようにしてしまいましたが？
437 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 20:25:36: そうですか

で？
438 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:08:02: >>427
再起動できればよいのなら、
キッチンタイマーみたいなので電源OFF->ONすれば簡単では？
大昔にはラジオ番組の録音にオーディオタイマーを使ってた。
今はめっきり見かけない気がする。
439 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:09:04: なあ47氏っていう奴が作ったwinnyってそんなにすごい技術だったのか？
440 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:29:04: めんどくさ～い　GUI処理をよくやったとは思う
技術的には一般人レベル
441 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:30:04: >>437
あれ？
いいんですか？
つかいますよ？イオナズン
442 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:34:09: え？
いいんですか？
書きますよ？スパゲティプログラム
443 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:43:40: >>440
技術者として神レベルって誰？
444 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 21:58:29: スイーツが食事の約束があるとか言って仕事中なのに時計チラチラ見てウザかったんだわ
（多分男だな。女相手だったらそこまで時間気にしないもんな）
だから急な残業指示してやったよ。露骨に表情変えて睨みつけてきたけど仕事なめんなよ
445 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 22:01:38: むしろGUIはBuilder使えば俺でもできるけど
タイミングや目の付けどころ等で総合的にやっぱりすごかったよ。

2chブラウザの走りともいえるかちゅーしゃも今からまねて作れと言われれば可能だけど
当時の凡百グラマには誰もやらなかったという意味でやはりすごい。
彼は文系アマチュアグラマだったらしいな。
446 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 22:26:03: それはオープンソースを元手に起業までこぎ着けた某2chブラウザ作者様へのあてつけですか
447 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 23:40:27: 要件概要から論理設計、物理設計ができる人が有望なプログラマ
プログラムの文法からできることを考える人が日曜プログラマ

この差は大きい。

日曜プログラマがプログラム職、IT職についても根本に問題があり
特に「この仕事を頑張る」という精神に異常をきたす。
448 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 03:56:19: >>443
ブラック会社に勤めてる「藤田」さんだろｊｋ
449 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 10:23:58: >>440
あの GUI はバギーでどうしようもないと思うんだが。
それと、ファイルが細切れになるのが解りきってんのに
なんも考えてないから、フラグメントの嵐。

>>443
デビッド・カトラーお勧め。
450 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 11:31:42: >>418 >>429
それ、流行ってるの？
451 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 12:01:55: うん
452 ：うゆ ◆e6.oHu1j.o ：2009/11/20(金) 14:01:33: ある程度の奴ならwinnyでも何でも作れるのは当たり前で
自分がそれを作る価値があるかどうかにかかってる、作れないと思っちゃう奴はまだ浅い　情報の調べ方が成ってない
ネットでも書籍でも人でもいいし、あらゆる情報のインデックスは抑えておかなければいけない
４７氏は、金にならない事を承知の上であんだけのクオリティのもの作ったんだから
よほど暇だったか、氏にしてみてはあのくらいちょろいレベルだったのかどっちかだ
テストに協力してくれる2ちゃんねらいなければ成功しえないものだった
よくやったと思う
そんなことやれるレベルの人が、つまらねー裁判に時間とられてるのは何？？
日本は何をやってるわけ？　技術高い人間は潰そうっていう何かあるんか？　　これだからお外は怖いんです＞＜。。。
453 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 14:48:25: それで、うゆ大先生
畳の上の水練はいつ終わるんですか？
石の上にも三年と仰りますが、毎日忙しそうにコンビニへ出かけるだけじゃないですか！
454 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 15:48:35: うゆの相手をする人もうゆ！
455 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 16:04:10: OSの機・・・
おっと　これ以上はあかんなぁ
456 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 17:49:55: あれは京都府警の逆恨みでしょう。どうみても。
457 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 18:29:15: TV局やコンテンツホルダーなんかも地デジに変な制限つけちゃってまあ
　　1. 放送データを暗号化して、復号キーは定期的に変更
　　2. CPRM
こんな余計な機能を実装しなきゃならなくなったメーカー系開発者涙目だろ
放送内容を復号するにもそれなりのスペックが要るだろうしな
莫大な利権が絡んで血眼になってんだろーなあ
458 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 21:51:08: うゆ大先生が次世代nyを作るそうです
まさかうゆ大先生に限って口だけじゃないだろうし
459 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 02:25:08: Multimedia Fusion 2が来月発売されるらしい。

マウス操作だけでゲームを制作できるソフト。
プログラミングの知識がなくても、RPG 、シューティング、アクション、パズル、
アドベンチャーなどほぼすべてのジャンルのゲームを制作できる。
作ったゲームを Windows で動作する実行ファイルに変換したり、
Web ブラウザで動く Java アプレットとしても出力可能。
OS 問わずに実行できる Java アプリに変換にすることもできる。

願わくば、豊富な時間に恵まれて、
これからプログラミングを始めようとしている諸君らが、
プログラムの勉強を思いとどまってくれますように。

http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20091120_330540.html

>“Multimedia Fusion 2”は、豊富に用意されたオブジェクトをマウス操作で
>配置していくだけでゲームを制作できるソフト。キャラクターの動きなども、
>あらかじめ用意されたコマンドを組み合わせるだけで表現可能。
>プログラミングの知識がなくても、RPGやシューティング、アクション、
>パズル、アドベンチャーなどほぼすべてのジャンルのゲームを制作できる。

>製品版では、制作したゲームをWindowsで動作する実行ファイルへ変換できるほか、
>Webブラウザーで実行できるJavaアプレットとしても出力可能。
>Mac OSでも利用可能なJavaアプリケーションへ変換することもできる。
460 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 10:37:23: まず会話機能が麻痺してる人は良く見かけます
そのくらいならまだ許してやってもいいんですが、でもたとえば458とか、
452さんはたぶん自分の考えを述べただけだと思うんですが、それを「次世代nyを作るそうです」とか
バカとしかいいようがないですよね　すくえない
461 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 16:55:49: >>457
むしろご褒美です
462 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 17:34:23: 【IT】日本のIT産業が世界で勝てないのは、銀行などユーザー企業のレベルが低いから--ITpro(日経) [11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258601922/
463 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 19:34:54: １０００年からのカレンダーのプログラム教えろ
464 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 19:51:06: ユリウス暦とグレゴリオ暦について勉強しやがれ
465 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 19:51:42: オープンソースのコード借りて
商用ソフトウェア作って売るのってありなん？
466 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 19:54:52: ライセンス次第
467 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 19:56:51: 後は嫌儲、無料ウェア乞食を刺激しないような配慮も必要
468 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 20:55:07: >>466
GNUってあるけど
オラ英語読めねぇだ
469 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 20:57:43: GPLなコードだけは絶対に拾い食いするな。腹壊すぞ。LGPLならおｋ
470 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 07:54:27: 思いっきりGPLでした
ありがとうございました
471 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 09:40:18: 相談

メーカーでシミュレーションツールの社内ユーザーサポートをしながら
その関連の機能追加モジュールを作らされている状態です

近い職場に先輩とか指導者に相当するスキルの人は無し
（スキルあるつもりで思い付きで口出しする人は複数）

昨日の夜「ブラック会社」の映画を観たんですが、劇中では
プログラムで比較的大きいものを作るときのスタイルというか手順
（バージョン管理ツールとか、チェックシートとか、仕様書とか）があって
それにしたがって作業していた

一方俺の方は、そんなの一切なしで「思いつき」に対応しつつ、考えながらコーディング
作業終了時にパワーポイントを使って説明会をするのがほぼ唯一の公式文書なわけです

「ブラック会社」でも使っているような基本的なプログラムツールの使用経験がないのに
（社内限定とはいえ）プログラマーで通用しちゃっている現状がすごい不安になったのですが・・・

そういうのって、独習で何とかする・できるものなんでしょうか？

それとも、何らかの形でコミュニティに参加しないと無理なものなんでしょうか？
472 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 09:53:49: 独習できる。
本屋行け。
473 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 09:55:05: ブラック会社の場合、形だけ存在してても内実は...ってこともある。
ローカル変数は L<関数名><番号> という名前にして名前表で管理しろ、だとか。

というわけで、学ぶべきものはもっと他から得るべきではないかと思うわけだが、
もしかして CVS （かそれに代わる Subversion か何か）も使ってないなら、
まずはそのへんから使うようにするべきかな。

本物の、使う意味がある仕様書とかそういうものについて学ぶのは難しいが、
都内で学ぶ時間が取れるなら、Top SE という講座がある。期間1年で、国立大の
学費と同じくらい取られるけど。もうすぐ来年度の申し込みがある。
474 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 10:12:27: >>473
ぐぐってみたけど、なかなかよさげな内容だな。
専門学校も、このレベルの内容を教えれば、もっと使い物になる人間が出てくるのに。
475 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 10:14:00: >>471
そんな形式なんてどうでもいいよ。
会社によりルールは違う。
それよりおまいさんのようにユーザーの近くで仕事することに
意義がある。
おまいのほうがプログラマだ！
476 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 10:50:28: >>471
自分も仕事の型についてはどうでもいいと思う。

>プログラムで比較的大きいものを作るときのスタイルというか手順
>（バージョン管理ツールとか、チェックシートとか、仕様書とか）があって

勘違いしているかも知れないけど、これらは「そう言うのが必要」なのではなくて
「自分を守るための物」だよ。仕様書とかに定型が存在するのは、それを使い続けた方が
その環境にいるより多くの人に通用させやすいから。

それを踏まえた上で、

・誰からどういう要求を受けたか
・要求を受けた上で、自分がどういう実装をしたか
・作った物をどういう風に試験したか
・それをどういう風に使って欲しいのか

をまとめられればいいんじゃないか。
もしあるのから、過去の類似資料を社内で集められればいいんだけど。
なければ一度そう言う本を読んでみるもはもちろん有効。

>（スキルあるつもりで思い付きで口出しする人は複数）

ご愁傷さま。自分はそれでこの前キレた。w
477 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 13:15:59: 自分ができることは他人もできる
そんなふうに考えてた時期が僕にもありました・・・
478 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 20:34:31: ん？　難しく考えすぎじゃない？
マじゃなくても日常業務でやってることじゃん。
479 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 21:49:50: ゲロンチョリー
480 ：仕様書無しさん：2009/11/23(月) 13:45:57: なんでガハハ系は絶滅しないん？
481 ：仕様書無しさん：2009/11/23(月) 15:21:39: >>480
どこでも　だれでもできるからじゃ
ガハハハハハハ
482 ：仕様書無しさん：2009/11/23(月) 17:42:40: 笑ってるのも一人だけどな
ガハハハハハ
483 ：471：2009/11/23(月) 18:25:58: みなさん、コメントどうもでした

都内勤務ではないので、バージョン管理ツールに慣れるところからやってみます
（ちょうど、以前作ったものを書き換えろというお達しが・・・・）

アマゾンで見ると、少ないけど何冊かは本が出ていますね
484 ：仕様書無しさん：2009/11/23(月) 20:53:14: で、バージョン管理ツールは何がお奨め？
485 ：仕様書無しさん：2009/11/23(月) 20:57:57: マジつかえねぇこいつ
ガハハハハハ

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