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民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？

1 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 07:48:51: 　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

　事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070614/274783/

●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大
　情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、
輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html

表●主要IT企業12社の業績推移（金額は百万円単位）　2009年3月期
　　　　　　　　　　　売上高　　営業利益　　営業利益率
　　　　富士通　2,427,700　　163,300　　　　　6.7%
　　　　　NEC　　824,500　　　59,000　　　　　7.2%
　　　　　日立　 1,272,100　　　115,000　　　　9.0%
　NTTデータ　 1,139,092　　　98,546　　　　　8.7%
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090521/330443/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251810702/
民主党公約の「最低賃金1000円」はいつからですか？
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1222000.html
（2）世界の情報通信市場における我が国企業のプレゼンス
2 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 09:43:18: いや、賃金1000円のIT技術者なんていねーから
3 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 18:45:27: 公務員の息子スレ
4 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 23:04:21: 民主党は公約守るんか？
5 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 00:07:46: 外国人参政権と人権なんとか法案と夫婦別姓は期待してもいいだろう
6 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 01:19:39: >>5
チョン乙
7 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 01:29:42: 「日本は強姦やりやすい」韓国人の男２人逮捕

http://atashi.com/webarchives/2007/04/12/17/11/23/www.asahi.com/national/update/0412/JJT200704120003.html

資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策２課と野方署は１２日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者（４６）ら２人を再逮捕した。

文容疑者らは「韓国人４人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男（４１）ら２人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。

調べによると、４人は３月１１日午前８時前、東京都中野区江古田の会社経営者（４５）宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治６ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。

"人は「日本は強姦がやりやすいと(首謀格の男から)聞いていた。４人は刑務所仲間だ」と話している。(時事)
8 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 01:20:09: 公約は必ずしも守られるわけではなくても、方向性として掲げておくのは良いことだ。

「生活第一」「最低賃金千円」

ただの煽動文句でもいいから、民主党にはそのように叫び続けてもらいたい。
9 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 18:37:46: 最低賃金千円さえ払えない中小ITは、廃業に追い込むべき。

そうしないとこの国はシロアリに食い尽くされる。
10 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 19:21:22: 中小ITなんて元々法律守る気なんて無いから別に変わらないとは思うけどなｗ
11 ：仕様書無しさん：2009/10/14(水) 19:45:43: 法律守らない会社には、社則守らないDQNばかりが入社してくるｗ
12 ：仕様書無しさん：2009/10/15(木) 11:14:18: 社則守らないＤＱＮばかりが入社してくるから、経営者も労基法守らなくなるんだよ！
13 ：仕様書無しさん：2009/10/15(木) 12:02:05: 卵が先か精子が先かみたいな論争だな
14 ：仕様書無しさん：2009/10/15(木) 12:03:46: 卵子が先だよ
15 ：仕様書無しさん：2009/10/15(木) 16:06:25: 【政治】鳩山首相「財源確保にみんな必死。『２５％』という言葉が独り歩きしてるが、一応のめどだ」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255589389/
16 ：仕様書無しさん：2009/10/15(木) 16:16:22: 未経験でも最低時給１１００円ぐらい出すだろ、普通
17 ：仕様書無しさん：2009/10/15(木) 16:17:57: ＜選挙直後＞↓に向かって読んでください

民主党：待ちに待った日がやってまいりました！
有権者：在日に選挙権をあげたりする？
民主党：そんなことはありません！
有権者：財源はちゃんと確保されてるんだよね？
民主党：当然です！
有権者：投票した人たちを裏切ったりする？
民主党：いいえ、決してそんなことはいたしません。
有権者：景気をよくして雇用も所得も増やすんでしょ？
民主党：もちろんです。どんどん増やしますよ！
有権者：赤字国債は発行するの？
民主党：永遠にありえません！
有権者：日本人が住みやすい国にしてね

＜選挙45日後＞↑に向かって読んでください
18 ：仕様書無しさん：2009/10/15(木) 16:21:41: 年俸制の俺には、関係無いorz
19 ：仕様書無しさん：2009/10/15(木) 16:49:39: ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255589389/109-

109　　　　【北海道5区】買収容疑、民主党・小林氏派幹部の逮捕状請求へ…北海道県警８月３...
├116　　　　 >109 おやおやまあまあ。
├119　　　　 >109 【政治】民主党・小林千代美氏（北海道５区）の選対幹部を買収約束容疑強制...
├121　　　　 >109 ちょっと前に立ってるよ。
├129　　　　 >109 これ・・・当選取消しとかならんの？
│└136　　　　 >129 中川の区だったとか
│　├146　　　　 >136 うわぁ・・まじか・・・カムバックできたんじゃないか・・・
│　│├161　　　　 >146 町村さんが小選挙区で当選になって、比例でもうひとり・・・誰になる...
│　││└192　　　　　　　>161 ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/kaihyou/yc...
│　││　└217　　　　 >192 これで酒で自殺なんてありえねーよなぁ
│　│└173　　　　 >146 ますます死因が怪しい
│　└148　　　　 >136 町村だよ。去年引っ越すまで住んでた。
│　　└158　　　　 >148 比例が変わっちゃうんじゃないの？それだと・・・
│　　　└176　　　　 >158 ？すまんが言ってる事がよく解らん。もう少し解りやすく説明し...
│　　　　└185　　　　 >176 小選挙区で勝つと比例区での順位が変わるから、中川さんになるか...
│　　　　　└197　　　　 >185 ああ、そういう事か。理解できたよ。仮に町村が繰り上げで...
│　　　　　　├203　　　　 >197 上にあったけど、中川さんだわ・・・
│　　　　　　│└215　　　　 >203 なんてこった・・・・。
│　　　　　　└219　　　　 >197 惜敗率順だから得票も調べないとわかんない(´･ω･)
│　　　　　　　└228　　　　 >219 そうなのか。
└139　　　　 >109 ふーん。小林は悲願の町村討伐に必死だったからなあ。そういう陣営はよ.
20 ：仕様書無しさん：2009/10/15(木) 18:23:15: >>11
>>12
ＤＱＮ会社だから、ＤＱＮがＤＱＮを呼んでＤＱＮの巣窟になるんだろう。

中小零細ワンマン社長の生態を語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226578543/
21 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 01:15:42: >>2
> いや、賃金1000円のIT技術者なんていねーから

IT業界のことを何も知らない無職のネトウヨが、「民主憎し」で立てたスレでしょ、これ。
22 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 01:23:17: 最低賃金千円なら、殆どの中小ITは廃業間違いなし。
海外へ出てもマトモに市場競争できるだけの実力もないから、
最低賃上げなら海外へ出るぞなどというこけおどしは通用しない。
あるいはヤミ金なみの労基法無視でDQN専用雇用場にするか。
23 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 01:29:40: 法人税率を上げれば収益力の高い優良企業が海外へ出て行く可能性は大きいが、
最低賃金を上げても収益力の高い優良企業には問題ない。
法人税をまともに収めていない中小ITが廃業に追い込まれるだけだ。
24 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 10:58:22: 既存の大企業ばかりが膨れあがった結果、
社員家族とそれ以外で完全に2分化された超格差社会ができあがり、そうして…
みたいなお話がよくありますよね
25 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 11:04:46: >>21
俺自給２０００円＋趣味（インターネット使い放題）に毎日４時間以上と土曜か日曜も会社にいたけど
自給１０００円でどーやってITやれっていうのかわからんね。

インターネット回線が最安値で月５０００円だったころに、個人的にPHSで接続したら５万円とかになっちゃったけど、
そーゆーのをなしとしてもIT系は個人的に四六時中パソコン触ってないとついていけなくなるんだから
そーユーのを全部会社支給にでもしてもらわない限り自給１０００円じゃ働けないよな。
26 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 12:28:49: >いや、賃金1000円のIT技術者なんていねーから

確かに時給1000円以下なんて、マトモなＩＴ企業でそんなの絶対無いから。

まあ、ほんの一部のＤＱＮ中小ＩＴを廃業に追い込むための方便だろう。
27 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 12:38:07: >>24
>社員家族とそれ以外で完全に2分化された超格差社会ができあがり、

ならない。

最低賃金千円は、文字通りの『最低賃金』。それさえ払えない企業はこの日本にはいらない。
そういう企業が国内にあると、労働者のモラルが低下するから出て行かせるべき。

>>25
君のような優良企業に勤める社員にはまったく無縁の話だから安心しな。
28 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 12:41:18: 最低賃金1000円で潰れるIT事業者はむしろ業界と日本のために潰すべき
なにが問題？
29 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 12:43:29: 時給換算で300円とかいるしな、偽装請負は
この際そういう業者を全滅させてもらいたいね
30 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 12:49:38: まともな中小ITは復活するよ
上に能力がなくてだらだらやらせてたところがつぶれて
31 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 12:50:03: 問題は単純労働者の最低賃金が上がることで、組み込みとかのハードの生産と設計・ソフト開発の距離が遠くなって不具合修正のタイムラグやロスが大きくなって経費がかさみ、
さらに、組み込みハードの生産拠点が中国になることによってソフトのソースコードを中国に引き渡さなければならなくなって、
組み込みソフトの価値が０になって、唯一まともに食っていけてる組み込み系技術者が全部リストラされちゃって
日本からIT技術者がほとんどいなくなって、勢力が小さくなることでIT関係の労働条件が悪くなって、自給１０００円を悪どころじゃなくなる可能性があって、
給料が悪くなることでITにかかわる人の層も犯罪者上がりばかりになって、
Ruby開発者が名誉市民に選ばれて犯罪者がさらにITに深くかかわってくるようになって
ITは犯罪者の巣窟になって・・
32 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 12:52:45: >>29
最低賃金千円さえ守らずサビ残を強行するＤＱＮ経営者も出てくるかもしれない。

だがその場合は、最低賃金千円を守らない経営者は暗殺されてもお咎めなしということにすべき。
労基法違反のＤＱＮがやりたいなら、アジアアフリカ中南米のＤＱＮ国家に行ってそこでＤＱＮを雇用すべき。
この日本という先進工業国においては、そのようなＤＱＮは徹底的に排除されるべき。
33 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 13:14:50: ＞サービス事業で富士通の海外比率30.6％（同 30.9％）が光る

こういう企業は、法人税率を上げると海外へ出て行ってしまう可能性が高い。
海外で競争できるならわざわざ日本で重い企業負担をする必要は無い。
しかしながら最低賃金を千円に上げてもそうはならない。なぜならば最低賃金
千円も払えない企業は、海外へ出ても海外で勝負できるだけの競争力が無いからだ。

最低賃金を上げると企業は労働者を雇わなくなり失業者は増加する？

最低賃金千円も払えないＤＱＮ会社に無理して勤めるよりかは、生活保護や公営住宅など、
社会保障でカバーしたほうがいい。ただし税による再配分には一定の限界があるので、
その辺は無駄遣いを極力省きつつある程度のところで妥協していくしかない。

皇居は潰して、その跡地に公営住宅を大建設！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255168712/

さしあたってはこうした予算のムダを徹底的に省くことで、その分を社会保障費に回すようにしたい。
34 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 13:19:40: ＞ソフトのソースコードを中国に引き渡さなければならなくなって、

安心しろ。日本には海外へ輸出できるだけのソースコードは無いからｗｗ

図 1-20 ソフトウェアの輸出入実績
（（社）電子情報技術産業協会、（社）日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会、（社）情報サービス産業協会
「2005 年コンピュータソフトウェア分野における海外取引および外国人就労に関する実態調査」）
輸出額　31,991　　　　　輸入額　364,583　　　　（百万円）
ttp://www.meti.go.jp/policy/it_policy/it_jinzai/Sangakureport-honpen.pdf
35 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 13:43:28: >>34
そりゃあWindowsだけ考えても毎年数百万台×数千円くらいの購入額があるんだから、金額ベースで言われたら輸入が多いだろう。

問題は輸出額ではなくて、国内需要を海外生産に置き換えることで雇用がなくなり、生活保護と輸入のための支出が増えることなんだよ。
36 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 13:58:56: マジレスすると1000円未満のエンジニアはカスだから全滅させて介護にでも向かわせるのが妥当
普通派遣コーダー、テスターでも1500前後はある
この業界に限って言えば粗製ダンピングしてたとこが潰れて業界盛り上がる気がする
37 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 14:13:14: 介護は介護で給料出せないから海外から人材取りいれようとしてるじゃん。
もう日本人ができる仕事なんてこの世に無いんだよ。
38 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 15:13:45: ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/507515.jpgのAAがｗ

471 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 13:14:10 ID:3g6PexSw

　　93.1兆円
　　＿＿＿　　95兆円
　 |ﾏﾆﾌｪｽﾄヽ　.__
　 |4.6兆円　|　| ||
　 |―――|、|　|_||
　 | 　　　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　　　|　|　| ||　　　むしろ2009年度の方が高く感じられる
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||
　 |88.5兆円.|　|_||2010年度（鳩山政権）
　 | 　　　|　|／/
　 | 　　　|　|　/
　 | 　　　|　| /
　 | 　　　|　|/
　 | 　　　| ./
　 |＿＿＿|/2009年度（麻生政権）
／　　　　 /
39 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 16:07:38: 民主党「予算足んなそうだから、科学研究費打ち切りな」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255675459/

平成22年度科学研究費補助金の新規募集課題の公募停止について

日本学術振興会ホームページ
ttp://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/06_jsps_info/g_091016_2/index.html

平成22年度「概算要求の見直し」に伴い、
下記研究種目については平成22年度の新規募集課題の公募を停止することとなりました。
40 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 16:17:54: 30 名前：ノイズo(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 15:55:43.92 ID:DwSqjk7U
日本の技術力でCO2減らすけど研究費は削減な！

27 名前：ノイズe(東日本)[] 投稿日：2009/10/16(金) 15:55:14.94 ID:uO/Wyky0
これ、さっき全教員宛に通達メールで来たよ。
教員の反発必至だろうなあ。

48 名前：モズク[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 15:59:54.51 ID:SRwVoVzz
日教組が絡まない教育予算は切りまくりか・・・

35 名前：ノイズx(コネチカット州)[] 投稿日：2009/10/16(金) 15:56:27.76 ID:Kzpp4+Ju
なんで中国留学生の支援は打ち切らないんだ？

42 名前：ノイズc(愛知県)[] 投稿日：2009/10/16(金) 15:58:12.57 ID:qX/WoaYd
>>35
そこだけはたとえ消費税大増税してでも死守
友愛ですから

61　　　　なんでそこまでして子供手当配りたいんだここまで執念見せるってことはなんか特殊な目的でもあんのか？
├68　　　　 >>61 在日との約束
├70　　　　 >>61 子ども手当→パチンコ資金→？
├72　　　　 >>61 いま景気が悪いのは美味い汁を吸ってるやつらがいるからだ！　やつらを殺して...
└77
　└87　　　　 >>77 下二つ見てると法治国家に思えないんだけど

77 名前：ノイズx(関西)[] 投稿日：2009/10/16(金) 16:12:32.29 ID:y4UjWGaO
>>61
・子ども手当て→国籍制限なし
・高校無償化→朝鮮人学校も対象
・温室効果ガス90年比25%減(05年比30%)→アジア諸国から排出権購入
・外国人参政権、二重国籍、夫婦別姓の推奨
・最高裁が国外退去を命じた中国人姉妹→法相が司法を無視し残留許可
41 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 17:38:05: ＞国内需要を海外生産に置き換えることで雇用がなくなり、

安心しろ。それなら最低賃金を上げる代わりに法人税率を下げればいいことだ。
そうすれば法人税を払ってない中小ＩＴだけを叩き潰せるｗ

ちなみにＩＴサービスでまともに海外事業やってる日本企業は富士通くらいしかない。

　事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
42 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 18:13:37: >>41
本社って名目だけだから世界中のどこにでも設置できるんだよね。

Amazonだって本社がアメリカだから法人税取れないんだし。
43 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 18:21:48: >>35
>生活保護と輸入のための支出が増えることなんだよ。

安心しろ。日本における社会保障費は欧米と比べれば圧倒的に低いからｗ

tp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200810_693/069304.pdf
表１　OECD社会支出の対GDP比（2003年）

――確かに地方財政のこともあるでしょうし、あまり増えていったら、予算を圧迫するのかもしれないという気もしますが。
日本の社会保障給付費は、約80兆円。生活保護は、そのうち2兆円を使っています。その意味で、
社会保障全体を圧迫しているというほど大きな数値ではない。さらに日本の社会保障給付費をGDPで見ると17%。
これは欧米諸国に比べて極端に低い数字です。欧米の平均がGDP比で26%なので、
いかに社会保障にお金を使っていない国かということになるかと思います。

tp://www.nhk.or.jp/heart-blog/people/yuasa/post_210.html
湯浅誠「生活保護の正しい受け方」インタビュー
44 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 18:38:33: >>43
欧米には奴隷として連れてこられた人が大勢いるんだからそりゃー金額も多いでしょう。
日本に連行された人がいくら子沢山の大家族×大家族でも１万人以下ですから。

特にアメリカやオーストラリアは先住民への年金だってある。
日本は先住民への年金支給はこれから開始するところですから、開始前にすでに欧米よりも多かったらしゃれにならないでしょう。

でもこれから大家族の３乗４乗５乗・・１０乗と増えていくわけですから、
１００年後には1,000,000,000,000人ですよ。
日本人は１００億人くらいの連行された人の子孫を養わないといけないんですから、
がんばって地球を支配しなきゃだめですよね。
45 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 18:41:24: 頭が悪いなあ
100億とか
46 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 19:17:30: 一日千円でどうやっていきていけと？
47 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 20:16:27: 民主党が天皇家のっとりのために宮内庁に毒をまいたようだ。

29 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/16(金) 18:02:11 ID:13yEAEI80
おい、宮内庁の鴨場で毒性の強い鳥インフルエンザ発生らしいぞ
長妻、どう対処すんだよ
48 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 20:18:27: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
49 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 20:26:12: 中国共産党宣伝部が、先週末の鳩山由紀夫首相訪中に合わせ、
抗日戦争を題材にしたドラマなどを今後制作する際、
登場する悪役の日本人に「鳩山」姓を使わないよう求める通知を
国内メディアに出していたことが１６日分かった。
中国メディア関係者が明らかにした。
50 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 20:27:35: ネトウヨコピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
51 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 20:31:04: 25%削減のために企業助成金とかでないかなーと思っていたけど、難しそうだねぇ
----
★税収４０兆円割れへ＝暫定税率廃止で悪化に拍車も－０９年度

・国の２００９年度の一般会計税収が想定の４６．１兆円を大幅に下回り、４０兆円を割り込む
　見通しとなった。景気低迷の影響で所得税や法人税が落ち込んでいるためで、４０兆円割れは
　１９８５年度（３８．２兆円）以来ほぼ四半世紀ぶり。税収が国債発行額（４４．１兆円）を下回る
　異例の事態となる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009101600784
52 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 20:39:16: ｵｲ俺のコピペ脳、まで読んだ。
53 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 20:47:02: 俺は経営者だが、時給1000円になったら、仕事効率の悪い従業員をどんどん首にする。
物価が下がっているのに、人件費がアップするのは非常に苦しい。
従業員を首にできない経営者は自ら廃業を選ぶと思う。銀行からバンバン借りられている
うちはいいが、借りられない企業はもう無理だろ？どの業界も最盛期の半分の売り上げだぞ。
仕事がなくなればみんな生活保護。世の中全員が働かなくなれば混乱が起きるだろう。
54 ：仕様書無しさん：2009/10/16(金) 20:50:02: 「時給」1000円以下で働いてる人を従業員って言うのかよそもそも
とんだ脳内経営者だなw
55 ：仕様書無しさん：2009/10/17(土) 07:19:04: 企業への負担を軽減したいなら、法人税率を下げればいいじゃないか。
法人税率であれば今のところは４０％で割高だからもう少し下げられるはず。
法人税率を下げてそのぶん最低賃金を上げる。これなら最低賃金が上がったから
企業負担が増して従業員を雇えないなどという口実を封殺できる。

そもそも最低賃金1000円も払えない中小ITはいらないし、無理に雇用してもらわなくて結構。
56 ：仕様書無しさん：2009/10/17(土) 07:56:56: >仕事効率の悪い従業員をどんどん首にする。

首にしてもらって大いに結構。

どうせ従業員なんて使い捨てなんでしょ。あんたみたいな会社には何も期待してないからｗ
57 ：仕様書無しさん：2009/10/17(土) 19:25:43: >>41
なら固定資産税を上げたらいい。

固定資産税なら国籍の云々を問わず、日本で不動産を所有する限り絶対に逃れられないから。
皇居はつぶして公営住宅にすればいいし、それでも足りなければ固定資産税をドーンと上げて、
その金で公営住宅を増やせばいい。固定資産税を払いたくないなら日本を出てくしかないが、
日本を出て海外でまともに競争していけるような不動産会社がどれだけあることかｗ
58 ：仕様書無しさん：2009/10/17(土) 19:32:14: >>57
なんという共産脳の恐怖…
こういう共産脳の人って、なんで「風が吹けば桶屋が儲かる」社会の本質が
わかんねえのかな。
59 ：仕様書無しさん：2009/10/17(土) 20:00:08: そういう事をいろいろ考えること自体はいいんじゃないの。
もう少し勉強すれば、ほとんどの場合、その手のことは
すでに失敗するか否定されたことだって分かるさ。
60 ：仕様書無しさん：2009/10/17(土) 20:32:43: >>58
共産主義じゃないよ。小さい政府で社会保障充実という考えだよ。

皇居は潰して、その維持費用とその跡地を公営住宅に回す。
税制は法人税減税の代わりに、固定資産税と最低賃金を引き上げる。
こうすれば国民負担率４０％と、欧米より低い水準で社会福祉
をもっと充実させられる。特にテンコロは穀潰し以外の何者でもないし、
戦犯が云々というのなら死刑になった東条英機らよりも、のうのうと在位
を続けた昭和天皇ヒロヒトのほうがずっと凶悪な大戦犯であろう。
ヒロヒトも既に亡くなっているが、その遺産は皇居とその維持費という
形で残っているのだから、その分は息子のアキヒトが国民に返上する必要がある。
61 ：仕様書無しさん：2009/10/17(土) 21:08:48: これはダメだ。
ところで皇居を潰すと都心部は熱で生物が生きられない場所と化します。
62 ：仕様書無しさん：2009/10/17(土) 21:19:32: >>60
頭ダイジョウブ？
「社会保障充実」したら、それは「小さな政府」じゃないじゃねえかw

そもそも、「固定資産税」なんていう本来は財産権と矛盾する税をより重くする、
なんていう発想は共産思想そのものだろ。
63 ：仕様書無しさん：2009/10/17(土) 21:26:54: というか、今の不況の遠因である不良債権問題を理解してたら
とてもこんなアホなこと言えんと思う。
64 ：仕様書無しさん：2009/10/17(土) 21:28:26: そこらへんが北の由縁なのだろうな
65 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 07:15:58: >そもそも、「固定資産税」なんていう本来は財産権と矛盾する税をより重くする、
>なんていう発想は共産思想そのものだろ。

○竹中国務大臣　本当に大きなお尋ねだと思います。
　しかし、固定資産税、二点、今委員言われたわけですけれども、一つは、
今後増収を期待できるのかということ。二番目が、担税力に問題が出てくるのではないか。
　第一の点に関しては、しかし、やはり固定資産税というのは、税源が不偏、
偏在していないというようなこと、それと税収が安定しているということ、
それと、これは地方自治でありますから応益原則なわけですけれども、
応益性になじむ税目だというふうに思うんですね。だからこそ、諸外国に
おいてもこの不動産の保有課税というのが基礎的自治体の基幹税目になっ
ているわけで、そういう点を考えますと、やはり今後とも市町村税として
大変重要な役割を果たしていく税になるんだと思います。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009416420060227008.htm

○竹中国務大臣　むしろ、この固定資産税の議論は、本当に、もう八〇年代
の中ごろからずっと専門家を巻き込んでいろいろな議論がなされてきたんだと思います。
　先ほど申し上げましたように、むしろ、土地バブルが生じた一つの原因
として、原因はたくさんあります、でもその一つの原因として、土地に対
する実効税率が低過ぎたのではないだろうか。これは国際的に見ても、
間違いなく、当時そうだったと思うんです。そういう観点から、資産に
対するバランスのとれた課税の適正化を行うという観点で、この改正が累次、
九〇年代の中で行われてきたということだと思います。
　事実の問題として、地価が下がる中で税の負担がふえている、これは
低過ぎた実効税率がその分上がっているという面では、委員御指摘のと
おり税の負担がふえているというのは事実でございますけれども、これは、
税のバランスをとるという上で長期的に行っていかなければいけない
必要な対応であったというふうに思っております。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816420060228019.htm
66 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 12:44:41: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

しかし、この馬鹿なコピペ君、今頃したり顔で勝ち誇ってるんじゃねえのw
67 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 14:03:36: 【政治】長妻厚労相の1ヶ月　マニフェストの7割は長妻厚労相の所管　苦悩の"ミスター年金"に舛添氏も励ましの言葉
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255827392/
> 　１３日昼。仙谷由人行政刷新担当相は長妻氏を呼び、ものすごいけんまくで迫った。
> 「子育て応援特別手当は公明党が始めたものだ。切らないとだめだろっ」

【政治】「子ども手当て、親がパチンコに使う」舛添前厚労相発言で、パチンコ屋協会が謝罪と撤回求める抗議文を送っていた★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255832209/
> ＰＣＳＡは、舛添要一前厚生労働大臣及び自由民主党本部に対して、８月２８日付けで抗議文を送った。
> 抗議は、先に行われた衆議院の総選挙期間中の街頭演説で、舛添氏が
> 「現金をばらまいて、お母さんが酒を飲んだり、カラオケしたり、パチンコ行ったら学費に回らない」　> （８月１３日、目黒区）
> 「民主党政権で２万６０００円のこども手当を配ると、親がパチンコなどに使ってしまう」　> （同１９日、八王子市）
> と発言したことに対するもの。
> ＰＣＳＡでは、「あたかも国民の全てが、こども手当の趣旨と異なる消費をするかのような主張を
> されることは、極めて遺憾」とし、舛添氏と自民党本部に対して謝罪と発言の撤回をもって対応する　> ように強く要求している。

【政治】「鳩山首相の父親の代から、虚偽献金やってた」…鳩山首相元秘書、周囲に話す★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255808928/
> 　関係者によると、元秘書は、６月に虚偽記載が明らかになった後、知人に対し、
> 　「長年の慣習だった。政治家の個人資産を他からの献金に偽装するやり方は、
> 　鳩山氏の父親の代からやってきたことだから」と明かしたという。
> 「鳩山氏も大事な時期だから、私が　> 　責任を取らなければならない」と話したという。

> 　虚偽記載を始めた時期については「元秘書は『１７年ごろからか、もう少し前かも
> 　しれない』と言っている」と説明していたが、実際には、鳩山氏の初当選直後から、
> 　個人資産を献金と偽る手法を繰り返していた疑いが浮上した。（一部略）
68 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 14:13:57: なんで個人資産を献金と偽る必要があるのかね？
本当ﾈﾄｳﾖはアホな妄想ばかりだなｗ
69 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 14:26:00: >>68
なんだよ「コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ」って書こうと思ったのに
邪魔すんなよ
70 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 14:28:46: >>68
政治資金規制法で規制されてるからだよ。

政治資金が規制されてないとどういうことが起こるかというと、天皇家のような血筋の人間が国民の財産を全て吸い上げて支配しちゃう。

中国は共産主義って言うけど、実際には４つの大家族が支配してるんだってね。
71 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 15:00:18: ネトウヨ君の

俺様論理は

理解できません
72 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 15:14:53: 　./＿＿__/　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　|::長妻:::| | ) ) ) 　　　　　　　　 (`・ω・´)　大臣と連絡が取れません！
　|二二二|/ﾒﾒﾒ　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
73 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 15:31:08: マンガ脳の恐怖、まで読んだ。
74 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 15:33:47: 　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::／' ＼::::::::::::::::::::::::::::::;;;,,,,,,,;;;,,,,,,;;
　　　　　○ 　　／;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::／　　＼＼:::::,,,,,,,,;;;,,,;;;';;:::;;;,,,,,,,,:::::
　;;ﾐゞ, 　 ||　　／;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;:::':::;／　　　　　＼＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　;;;ヽﾐゞ;,;||;／;:::':::;:::':::;:::':ﾉヽ;:::'::ﾐゞ`;;:ﾉ;ﾐゞ;:::':::;::::;:::／　　　　ロ　　＼＼: : : : : : :: :: : : : :
　";"ﾐゞ:; ||,￣|￣￣￣彡ヽﾐゞ:ﾉミゞ;ﾉ:;ミ; ￣￣￣|　　　　　　　　　　　|￣
　ﾉミﾐゞ:; ||,　 | 　|ニlニ彡ヽﾐゞ:ﾉミﾐゞ;彡ミ lニl 　|　　　　lニlニl　　　|
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　ノ;ヽﾐゞﾞ||ミ;;ゝ　　　ﾉミヽﾐゞ;ﾉミﾐﾉノ;;ii;;;ヽﾐゞ, 　 | 　 iニニニﾆiニニニニi　 ;::;;":;;';;　;":;;
　彡|l!:ﾐゞ||.　 | 　|ニl'ﾉ彡ii;ミミヽﾐゞ;;彡|l::lニlニl 　| 　 i　:::┌─||;i:::: i　| ||　　／￣￣￣￣
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　　　　　　／　.／　　／|　　
　　　　＿| ￣長妻￣.|　 |＿__　こちら長妻、
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／　　　19:30時、帰宅に成功した。いじょ！
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ
75 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 15:41:40: コピペ君のどや顔が目に浮かぶ
76 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 16:10:31: ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090807-173982-1-L.jpg
鳩山の実家には３兆８千億の減税

そのほかには増税
77 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 16:11:44: CO2削減のためには原油関係は増税しなきゃいけないのに・・・逆に減税するとか、CO2削減する気なんかさらさらない証拠だ。
78 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 16:17:35: どこのテレビの資料か知らんが2008って書いてあるのが見えんのか
目と頭どっちが悪いの
79 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 16:28:26: >>78
2008年の実績を参考にして、今後、つまり2010年度以降も継続するか廃止するかって話なんだが、
目と頭どっちが悪いの？
80 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 17:33:06: ヘン・シン
ttp://img2.pict.com/27/b6/ba/1788540/0/nagadanbo.jpg
81 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 18:06:45: >>79
だったらそこまで書けよ
そんなパネル一つで読み取れるかアホ
82 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 18:40:00: >>81
はあ？

今継続か廃止かってゆったら2009年9月の政権交代以後の話に決まってんだろ？他に何があるんだよ。

ちなみに新型インフルエンザ対策は打ち切りになったらしいねっ！　長妻さん最高！！　民主党最高！！！

長妻さんがんばれ
長妻さんもっとがんばれ
長妻さん本当にがんばれ

長妻さん・・・俺、信じてますから。きっと年金問題を今年中に解決してくれるって、信じてますから。

国民全員に電話をかけて聞き取り調査してくれるって信じてますから。俺外出しないで待ってますから。
83 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 19:07:02: 季節性インフルエンザの方が遥かに被害が大きいからそれで普通。はい論破
84 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 19:08:59: 季節性インフルはみんな抗体持ってるから重症化しません。はい論破
85 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 21:53:39: 【社会】「自民元議員に１２０万円提供」　全精社協元次長が供述
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255685708/
ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101601000249.html

【政治】民主・小沢氏団体の記載虚偽、２億円帳尻合わず
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255693873/
（2009年10月15日13時10分読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091015-OYT1T00040.htm

83 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/10/18(日) 19:07:02
自民党の方が遥かに数字が大きいから政権交代して当然。はい論破

84 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 19:08:59
自民党は万単位だが民主党は億単位。桁が違います。はい論破
86 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 22:04:55: 【政治】民主党・小林千代美氏（北海道５区）の選対幹部を買収約束容疑強制捜査へ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255589328/

173　　　　今ニュースで逮捕ーって言ってた連座ですよね、連座鳩山さん、前に言いましたもんね
└181　　　　 >>173 まじ？
　└203　　　　 >>181 HBCって北海道のローカル局でやってる夕方のオリジナル番組のニュースコーナーでやってたよ
　　└217　　　　 >>203 Thx。マジなんだな！！自民再興だぜ！！！！！

191 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/15(木) 16:43:28 ID:aJ3oE8hE0
　ちょっとまて、この前も同じようなことがあって誰か逮捕されたぞ？
　なんでＴＶでは報じない。

414 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/15(木) 17:41:24 ID:2pP7v4QwO
　テレビで流れないな

280 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/15(木) 17:02:33 ID:y42/p4kW0
　 >>252
　うちの親父の発言の数々
　「とりあえず一度やらせてみればいいんだよ」
　「財源は無駄を省けば補える」
　「自民党は赤字国債ばっかり、民主党なら出さない」
　「去年の段階で麻生が雇用対策してたらこんなことになってない、民主党なら現状より回復する」

298 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/15(木) 17:06:26 ID:whxLCNm50
　>>280
　あれ？これテレビで言ってる事と全く一緒じゃね？ｗ

321 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 17:11:13 ID:Hk7TN3lb0
　 >>280
　俺の親父と同じ発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　たぶん労働組合だな
87 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 22:09:20: ネトウヨ馬鹿だなまで読んだ
88 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 22:53:39: 【政治】民主党、内閣官房機密費の存在自体を否定…「機密費の透明化」を要求していた野党時代とは全然違うと J-CAST
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255570556/
> 平野博文官房長官は2009年9月17日、記者会見で官房機密費について問われ、
> 「そんなものがあるのですか。全く承知していない。承知していないからコメントできない」と話した。
> 機密費の存在自体を否定した形だ。
>
> ■民主党は01年に「機密費流用防止法案」を国会に提出
>
> そもそも官房機密費とは、「国の事務、事業を円滑かつ効果的に遂行するため、
> 機動的に使用する経費」とされ、情報公開法の対象外とされている。使用目的や金額なども
> 明らかにされていない。02年度からは毎年約14億6000万円の予算が割り当てられ、ほぼ全て使い切られている。
>
> イカソース
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091014-00000002-jct-soci
89 ：仕様書無しさん：2009/10/18(日) 22:57:48: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
90 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 15:24:21: 「見送り」で検索すると民主になってから見送った話がいっぱい出て来るって言われたけど、本当だった。

【経済】総務省、情報通信法案の通常国会提出見送りへ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255830161/
> 総務省は１７日、放送と通信に関する規制の一本化を目指す「情報通信法」について、
> 次期通常国会への法案提出を見送る方向で最終調整に入った。

> 情通審がまとめた答申は業態ごとの規制を見直し、
> 〈１〉番組制作など情報の内容
> 〈２〉有線や電波など情報の送り方
> 〈３〉放送や通信の設備――
> という三つの項目に規制を再編するよう提言。
> 総務省は答申に基づいて次期通常国会での法案提出を目指していた。
91 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 16:17:44: 元木雅弘主演で「みおくりびと」って映画でも作ればウケ…るわけないか
92 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 23:08:12: >そもそも、「固定資産税」なんていう本来は財産権と矛盾する税をより重くする、
>なんていう発想は共産思想そのものだろ。

共産思想ではなくて、土地基本法の精神だよ。

第十四条
　国及び地方公共団体は、社会資本の整備に関連して土地に関する権利を
有する者が著しく利益を受けることとなる場合において、地域の特性等を
勘案して適切であると認めるときは、その利益に応じてその社会資本の
整備についての適切な負担を課するための必要な措置を講ずるものとする。

ttp://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/h1-84.htm
土地基本法
93 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 23:23:21: >>92
いくら法律文章が分かりにくいからって、
お前さん日本語の読解能力は大丈夫かい？

「社会資本の整備に関連して土地に関する権利を有する者が著しく利益を受けることとなる場合において」
という付帯条件はなかったことにしていいわけ？

ああそうですかw

そもそもこれ憲法で保障されてる財産権と矛盾してないし。
そりゃ憲法と矛盾する法律は普通はないし、あっても無効だから当然だが
94 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 23:40:36: ＞そもそもこれ憲法で保障されてる財産権と矛盾してないし。

そのとおり。固定資産税引き上げは、憲法で保障されてる財産権となんら矛盾しない。

　御指摘のように、平成六基準年度においては、通達によって、当分の間この
割合を七割程度、公示地価等々の一定割合、七割程度を目途とするということ
が示されて、そして平成九年度の年次については大臣告示によってそれが示さ
れたということ、これは委員の指摘のとおり、事実でございます。

○竹中国務大臣　松野委員の御主張は私も承知をしているところでございます。
　現実にどういう観点から事態が進んできたかということに関しましては、
これはもう委員はよく御承知でございますけれども、まず、平成元年に
土地基本法でいろいろな議論が行われた、その中で公的な土地評価について、
これは評価についてということで法律でまさに議論されているわけですけれども、
相互の均衡と適正化が図られるように努められるものとする、そして平成二年
の土地政策審議会の答申において、地価公示、相続税評価及び固定資産税評価の
公的土地評価については相互の均衡と適正化を図るということを、
この法律を受けて議論されたわけでございます。
　御指摘のように、平成六基準年度においては、通達によって、当分の間この
割合を七割程度、公示地価等々の一定割合、七割程度を目途とするということ
が示されて、そして平成九年度の年次については大臣告示によってそれが示さ
れたということ、これは委員の指摘のとおり、事実でございます。
　法律において評価をしっかりやれというふうに示されて、それに基づいて
評価を行政の責任においてしっかりと行ったというのが経緯でございます。
tp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816420060228019.htm
95 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 23:42:51: まーたコピペw
お前さん、自分の言葉で議論ができない馬鹿なコピペ野郎なら、
最初から人に議論を吹っかけるんじゃないよ。

本当、馬鹿なコピペ君の分際で何言ってんだこいつ。
96 ：仕様書無しさん：2009/10/19(月) 23:50:56: >固定資産税をドーンと上げて、その金で公営住宅を増やせばいい。

（土地についての公共の福祉優先）
第二条
　土地は、現在及び将来における国民のための限られた貴重な資源であること、
国民の諸活動にとって不可欠の基盤であること、その利用が他の土地の利用と密接な関係を有するものであること、
その価値が主として人口及び産業の動向、土地利用の動向、社会資本の整備状況その他の社会的経済的条件により
変動するものであること等公共の利害に関係する特性を有していることにかんがみ、土地については、
公共の福祉を優先させるものとする。
97 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 04:43:45: >>95
お前ださいｗｗｗｗきちんと説明できなくて顔真っ赤じゃんｗｗｗｗ
言ってることがちぐはぐになってきてるしｗｗ自分の発言読み返して整理すれｗｗｗ

>>94-95
法人税を下げたら、中小ITは税負担が減って喜ぶ。
固定資産税上げたり公営事務所を増やしたら、中小ITは賃料の安い事務所に移転する。
最低賃金上げたら、中小ITは時給1000円以下のバイトを首にする。
98 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 05:12:59: 中小ITが時給1000円未満で雇うバイトにさせてる仕事は、
ワードエクセルの事務か、プログラマーやWebデザイナーの見習いくらいだ。
サポセンやデータ入力は意外かも知れないが1000円を超えることが多い。

一般事務の仕事はどうせ誰にでも出来るので、問題は深刻化しない。
削減するか、経理と兼務にするか、面倒だから1000円にする。
見習いを育てて安く使う余裕は無いので、即戦力を優遇するようになる。
田舎に行けば行くほど採用枠は絞られ、東京帰りのソルジャーを招き入れる。

中小ITは単に人が入れ替わるだけ。
業界はブラックあがりの猛者が居なくなって新卒で大手行く奴しか生き残れなくなる。
99 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 13:23:35: >>97
>法人税を下げたら、中小ITは税負担が減って喜ぶ。
>固定資産税上げたり公営事務所を増やしたら、中小ITは賃料の安い事務所に移転する。
>最低賃金上げたら、中小ITは時給1000円以下のバイトを首にする。

良いこと尽くめじゃん。

特に東京は超過密なので、首都機能移転のために中小ITは賃料の安い事務所に移転すべき。
100 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 13:39:04: >最低賃金上げたら、中小ITは時給1000円以下のバイトを首にする。

安心しろ。時給1000円以下のＩＴ土方なんて存在価値無いから。

それに最低賃金上げようが上げまいが、非正規雇用ってのは不況になればすぐ解雇される。
ついこの前まで「派遣村」というのがあって、麻生政権の時に非正規雇用が大量解雇されてる。
ここで一気に最低時給を1000円に上げて、労働力のダンピングを徹底排除すべき。
101 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 13:46:51: 36 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/10/16(金) 13:58:56
マジレスすると1000円未満のエンジニアはカスだから全滅させて介護にでも向かわせるのが妥当
普通派遣コーダー、テスターでも1500前後はある
この業界に限って言えば粗製ダンピングしてたとこが潰れて業界盛り上がる気がする
102 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 18:03:18: ＞法人税を下げたら、中小ITは税負担が減って喜ぶ。

区　　　　　分資本金１億円以下資本金１億円超
普通法人年800万円以下 18％(22％)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30％
　　　　　　　　　年800万円超　　　　　　　30％
公益法人・協同組合等　　　　　　　　　　30％

　資本金１億円以下の税率18％は、平成21年４月１日から平成23年３月31までの間
に終了する事業年度に適用されます。
　括弧内の22％は平成21年３月31日までの間に終了する事業年度に適用されていた税率です。

同族会社とは、株主等の３人以下及びこれらの同族関係者が有する株式等の合計額が50％を超える会社をいいます。

　同族会社のうち、１株主グループの持株保有割合が50％を超える資本金１億円超の会社を特定同族会社といい、留保金課税が行われます。

　　　課税留保金額年3,000万円以下年3,000万円超
　　　１億円以下年１億円超
法人税 10％　　　　　15％　　　　　　　　　　20％
住民税 1.73％　 2.595％　　　　　3.46％

ttp://www.houjinzei.info/zeiritsu.html
法人税の基礎知識
103 ：97：2009/10/20(火) 19:03:06: >>102
俺がフォローするのも変だけど、これは中小企業を優遇する話。

・資本金１億円以下の法人税を、所得800万円以下の部分について、2年間のあいだ4%さげます
・資本金１億円以下の特定同族会社については、所得の留保金課税を免除します

つまり、儲けた中小企業は優遇する、という政策。
前者は平成21年施行、後者は平成19年施行。
104 ：97：2009/10/20(火) 19:51:01: このスレが>>3であり、>>1の意図がIT業界否定である事を踏まえた上で書く。

日本在住のプログラマーのアルバイトは、他業種に比べて時給が高いので>>2が正しい。
ttp://careerzine.jp/article/detail/153

よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。
昔は「ブラック企業に入って3年耐えて転職しろ」とか言われてたけど、無くなるかも。

あと、最低賃金違反みたいなわかりやすい違反行為は普通行われない。

事務所移転も、固定資産税とは関係なく経費削減のために既に起こっている。
東京の企業が埼玉に移転しても顧客は東京に居るので移転には限度がある。
それに、赤字企業が地方に移転しても税金は増えないので地域活性化になるかは謎。

民主党政権や不景気という枠まで話をでかくすると、

・助成金で首が繋がっていた会社は潰れる可能性がある。
・補正予算に関わる事業をしていた大手の下請けは売上が減る可能性がある。

つーことで、不況も相まって厳しい状況とは思うが、
厳しいのはどこも一緒だし、最低賃金の影響は他業種よりは少ないだろうな。
105 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 20:00:50: 時給1000以下なんてカスは淘汰されたほうがいい。向いてないよ
106 ：97：2009/10/20(火) 20:09:46: >>33は「皇居を潰して生活保護用の公営住宅に変えろ」が論旨。
それを補強するために>>41で「固定資産税をあげろ」>>60で「天皇は戦犯」と言っている。

問題のコピペは、論旨に対する反論>>62に対する>>65だ。
で、>>92-96のださい流れ。>>95にはきちんと>>62の論旨を掘り下げて欲しかった。
固定資産税をあげるとなぜ共産主義になるのか。

相手が真性基地外の左翼だからマジレスするのが面倒なのはわかるけど、
そこをきちっと論破してるレスが見たかっただけ。ただの野次ですまん。
107 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 20:45:10: そんなレス書いちゃう方がきもいよ
時々一人と見なして顔赤くしてるのいるけど怖いわ
108 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 22:58:46: >>106
固定資産税には生産財（土地も生産財になりうるよね）の私有を「憎んで」「罰する」
かのような性格があるわけで、ちょっと共産主義的な臭いがする税だね、というわけ。

あと、「ブルジョアwを憎む」性格もあるわけで、この点も共産主義っぽい。

まあ以上はちょっと難癖的なこじつけ話かも知れないけど、そもそも財産の私有を
「懲罰」するかの様な税は、憲法で保障されている財産権と矛盾しないのか。
矛盾するとすれば、反資本主義的という意味で共産主義的じゃないのかと。

一応フォローもしとくと、まあそうはいっても、特に日本の場合は土地は有限かつ
生産できないかなり特殊な財だから、資本主義的な絶対的な所有の概念にはなじまない、
という考え方は確かにできるのかもしれない。

だから公平に言うと、固定資産税を上げろと言ったからって直ちに赤だ共産主義だ、
と否定はできないのかもね。

そうすると是非の根拠は（イデオロギー論争を棚上げするとすれば）国際比較ぐらいしか
なさそうだけど、ググってもどうも適切な資料が見つからないので困ったw
単に日本の固定資産税はボッタクリ、と断定していることろなら結構見つかるんだが、
根拠を上げているところがない。
109 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 23:08:07: 相続税を上げたらいいじゃん
親に頼らず稼げばいい
爺も死ぬ前に金をつかうようになる
110 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 23:34:35: >>109
まあ、そっちの方が考え方としてはまともだとは思うね。
これもイデオロギー論争だけど、個人的には機会の平等から言えば
「金持ちの子は金持ち」は少々おかしいとは思う。

ただ、日本は既に相続税結構高いんじゃなかったっけ。

それより、納税者番号でも何でもとっとと導入して、
今まで取れてないところからちゃんと所得税を取ることを考えるのが一番いいんじゃないのかね。

アングラマネーを捕捉するだけでも税収が数十パーセント上がる、とかいう試算を
どこかで見た記憶もあるんだが…。

あと公明が下野したんだから、宗教法人からももうちょっと取る方法を
考えたらどうなんだろう。

葬式でちょっとお経を読んでン百万とか取ってる坊主が非課税なのはオカシイ、
って日本人なら誰でも思ってるんじゃないのか。
111 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 23:39:58: クジで特権階級をもらえるような
仕組みも併設すべきだろ
112 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 23:46:13: 719 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/10/20(火) 23:03:29 ID:6Llj7ZOS0
>>692太田のテレビで民主の議員が「パチ屋で子育ての疲れを忘れさせる為に使って」とか言ってたけどね
113 ：仕様書無しさん：2009/10/20(火) 23:54:20: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
114 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 06:46:31: >よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
>なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。

そうそう。

最低賃上げは君のような優秀なプログラマーには何の影響もないから安心してくれ。

なお「試用期間の時給」を低く抑えたからといって、それが教育投資に繋がる可能性はまずない。
教育投資もロクにやらず未経験の新入社員を粗末に扱うようなDQN企業は、
新人雇用などしてもらわなくて結構。むしろ最低賃金を時給1000円に引き上げて、
試用期間などというピンハネ行為を止めさせる必要がある。

＞　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
＞は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
115 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 06:55:26: >よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
>なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。

大賛成。これは大いに推奨すべきことだ。

中小ITは転職希望者がかなり多いが、その帳尻合わせのために試用期間という名
のピンハネ行為が横行している。正社員登用をチラつかせて低賃金労働を強いる
やり方も周知のとおり。よって今こそ最低賃金を大幅に引き上げて、
試用期間という名の低賃金ピンハネ労働に歯止めをかけなければならない。
熟練社員に退職されたからといって安易に新人雇用で穴埋めされるべきではない。

　ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、＠IT自分戦略研究所とJOB＠ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者（998人）中55.3％
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった。
tp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
116 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 07:03:17: >日本在住のプログラマーのアルバイトは、他業種に比べて時給が高いので>>2が正しい。
>ttp://careerzine.jp/article/detail/153

この点マイクロソフトに学ぶべきは、既存の社員を徹底的にリストラすること。
時給1000円以下の非正規雇用を切っても経費削減には繋がらないが、
時給2000円以上の正社員を大量リストラすれば企業の負担はぐっと軽くなる。

米Microsoftが7月23日発表した同社第4四半期（4～6月期）決算は、
売上高は131億ドルで前年同期比17％減、営業利益は同30％減の39億9000万ドル、
純利益は同29％減の30億5000万ドル（1株当たり34セント）だった。
同社初となった前期に引き続いての減収、3四半期連続の減益となった。
減益の理由として、6月25日に発表したWindows 7のアップグレードキャンペーンに
関連する2億7600万ドルの売り上げ繰り延べ、1億9300万ドルの訴訟費用、投資評価損1億800万ドル、
4000万ドルの人員削減コストなどを挙げている。

部門別ではすべての部門にわたって前年比減収となった。
同社は発表文では業績見通しを明らかにしなかった。
tp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/24/news022.html
117 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 07:50:51: 何時間働いても7時間しか働いてないとみなされるようになるだけ。
118 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 09:30:44: また馬鹿息子か
負け組は黙って介護してろよ
119 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 11:08:09: >>116
Windows開発者をホイホイ解雇してたらバグフィックスとか後継OSの開発が滞るだろ？
高給でリストラするのはあくまでも本業とは違う部門だろ。

それに、マイクロソフトはボーナスをストックオプションで支給してたから、リストラされてもがんばって業績が伸びた分だけ
株価収入が入ってくるから退職金がたんまりもらえる。

そこら辺の企業では自社株は自腹で購入だぞ。しかも株価下がる一方だし。

ま、OS部門で解雇していいのはWindows3.1時代からあんまり伸びなかったやつと、
Windows9ｘ作ってたやつだな。
120 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 11:12:59: >バグフィックスとか後継OSの開発が滞るだろ？

バグ修正はXPに限り今後もサポート継続は必須であるが、
後継OS開発はまったく必要ない。

　同社が45万台以上の企業パソコンを分析したところ，Windows Vistaを導入していたのはわずか3％だけだった。
9割以上が2001年にリリースされた「Windows XP」を使い続け，5％は「Windows NT」や「Windows 2000」など，
サポートが終了したOSを使用していた。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20091019/339056/

ioloでは、Windows 7の起動時間が使用期間に応じて遅くなることも、同社のテストで示されたとしている。
Windows 7をインストールした新しいコンピュータに複数の一般的なアプリケーションをインストールしたところ、
ioloが言うところの起動時間は2分34秒と、64％長くなった。
より長期的なスパンで見ると、Windows 7の起動時間はさらに伸び、
2年間使用すると起動時間が330％以上も遅くなるとのシミュレーション結果が出たとしている。
tp://www.computerworld.jp/topics/win7/164329.html
121 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 11:33:07: 固定資産税と最低賃金を上げる代わりに、法人税率を下げるべき。
企業規模のうんぬんを問わず、一律３０％（国・地方含めて）が望ましい。
法人税率一律３０％（OECD標準）、最低賃金1000円（欧米並み）を払えない企業は、
新入社員雇用などしてもらわなくて結構。教育投資もしないくせに何が試用期間だってのｗ

＞　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
＞は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
122 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 12:16:11: 驚くほど読む価値無いな
123 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 12:25:57: ↑
でも本音は痛いところを突かれて、怒りでチンコが勃起してるんだろ？

読む価値無いならレスつけなきゃいいんだからさｗ
124 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 12:34:14: 怒りでチンコが勃起するヤツなんて見たことないわ
動画うp
125 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 12:48:54: ＞　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
＞は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

周知のとおり、中小ITは法人税逃れ労基法逃れの常習犯でかつ競争力ゼロ。
研究開発投資も教育投資も殆どやっておらず、離職者続出は低賃金新人雇用で穴埋め。
最低賃金を時給1000円に上げられることになったら、中小ITはほぼ壊滅間違いなし。
離職希望者が続出しているところで>>115、新人採用枠を狭めなんかしたらどうなるだろうか？
どのみち未経験者を冷遇しているこの現状では、↓こういう脅し文句は全然説得力無いｗｗ

>よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
>なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。
126 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 13:00:25: >竹中　法人税を半減するような、思い切った経済成長策をまずとるべきです。他の先進国と比べた場合、
>日本の消費税は非常に安いですが、逆に法人税は非常に高い。たとえば、法人税の実効税率は日本が4割、
>欧米が3割、アジアが2割となっており、日本はアジアと比べて2倍も高いわけです。
>　だから日本の企業はどんどん海外へ出て行ってしまう。そうすると日本は経済成長ができません。
>肝心の企業が国内にいなくなったら、我々の生活も根こそぎなくなってしまいます。だから、法人税をまず引き下げる。
>経済を活性化することが、現在一番求められていることだと思います。
>tp://diamond.jp/series/nippon/10005/?page=2

＞たとえば、法人税の実効税率は日本が4割、

２．日本の地方税には、地方法人特別税（都道府県により国税として徴収され、
一旦国庫に払い込まれた後に、地方法人特別譲与税として都道府県に譲与される）を含む。
また、法人事業税及び地方法人特別税については、外形標準課税の対象となる
資本金１億円超の法人に適用される税率を用いている。なお、
このほか、付加価値割及び資本割が課される。
tp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

区　　　　　分　　　　　資本金１億円以下　　資本金１億円超
普通法人年800万円以下　　18％(22％)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30％
　　　　　　年800万円超　　　　　　　　　　30％
公益法人・協同組合等　　　　　　　　　　30％

　資本金１億円以下の税率18％は、平成21年４月１日から平成23年３月31までの間
に終了する事業年度に適用されます。
　括弧内の22％は平成21年３月31日までの間に終了する事業年度に適用されていた税率です。
ttp://www.houjinzei.info/zeiritsu.html
127 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 14:43:09: 能力のないアホは低賃金のままでいいのに。
アホの1時間に1000円の価値があるならまだしも。
128 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 17:28:15: >能力のないアホは低賃金のままでいいのに。
>アホの1時間に1000円の価値があるならまだしも。

だからその、「能力のないアホ」をこの業界から追放するためにも、
最低賃金を時給1000円と決めておく必要があるってことさｗ
129 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 17:37:33: 経営側からしても最低賃金1000円も払えない企業なんて潰れてもらって結構だし、
労働者としても最低賃金1000円分も稼げないなら労働力としての値打ちは無い。

そういうわけではやく最低賃金を1000円に引き上げるべきだ。
これだけ良いこと尽くめの政策は他にないくらい。
130 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 18:03:50: >>128
アホを追放すりゃ済むってもんじゃないだろ。
じゃあ時給600円の価値しかない仕事は誰にやらせんだよ。
ゴミみたいな仕事を低賃金でやる奴が必要だろ。
131 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 18:16:58: >じゃあ時給600円の価値しかない仕事は誰にやらせんだよ。

そんな仕事はこの日本社会から無くしてしまえばいいだけ。
時給1000円にも値しない雇用なんてピンハネでしかないから根絶すべき。

>ゴミみたいな仕事を低賃金でやる奴が必要だろ。

ゴミみたいな仕事ならやる必要ないし、仕事をやってもらいたいなら、
最低賃金1000円は労働者に支払うべき。なお時給1000円以下の中小ITなら、
教育投資なんて全然やる気無いんだから、その辺は安心していい。
132 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 19:08:19: つーか、IT業界には関係ない。
もともと、時給４００円とかザラにある。俺のいたとこもそうだったし。

この業界、労働基準法守ってる会社なんて、極小数。
破ったところで、行政指導だけなんだし、
訴えたら自主退職に追い込むだけだし。
133 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 19:16:01: 最低賃金もだが、それよりもDQN会社追放のためには固定資産税も爆上げしたい。

固定資産税なら国内で不動産を所有する限り絶対に逃げられないし、
土地から得られる税金だから公営住宅とかにも還元できて一石二鳥。
税金逃れ労基法逃れのDQNがやりたいなら海外へどうぞと言いたい。
134 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 19:22:11: このスレにも「私怨クン」が出たか。
「DQN」じゃない会社も「追放」されない保証はあるのかねw
本当「私怨クン」って頭オカシイなw
135 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 19:27:01: ↑
怒りでチンコが勃起して、レスをつけずにはいられないのか？

そういう場合は、しこしこって軽く男根をさすってみるといいよｗ
136 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 19:43:10: >>114-115
試用期間がピンハネというのは意味わからんなｗ
新人は採用されるべきではない、という意見みたいだが、わけわからん。
中小ITには元々未経験新人を採用出来る体力は無いし、今後もそうだろう。

>>116
MSの話はスレ違いだな。

>>121
法人税を下げるのは中小ITにとって有り難い話だと思うよ。

>>125-126
前提が論拠に乏しいので、コピペするなら以下の2点を補強してくれ。
・中小ITの多くは現在アルバイトを時給1000円以下で雇っている
・中小ITの多くは法人税を支払っていない

「脅し文句」のくだりは面白かったよｗ
137 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 19:50:37: >中小ITには元々未経験新人を採用出来る体力は無いし、今後もそうだろう。

つまり最低賃金を上げても、未経験新人の採用幅が狭くなるということは
まずないってことだよね。だって最低賃金云々に関わらず状況は同じだからｗ
138 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 19:56:39: だから、そもそも\1,000/h以下で働いてる奴なんているのかよw

まあいるからこんなスレでムキになってるんだろうけど、
そういう君の不幸の原因は、「誰かが搾取してること」じゃなくて
言っちゃ悪いけど君自身が馬鹿で無能なことだろ。

馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとするから
人から足元見られるんだよ。
なんでこんな簡単な理屈がわからんかね。
139 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 19:59:09: ＞・中小ITの多くは法人税を支払っていない

中小企業は税制度などの面で優遇されるため、あえて減資を行い中小企業になる、
もしくは留まる企業も多い。代表的なメリットを以下に記述する。

法人税の軽減 - 中小企業かつ所得800万円以下までは、法人税が30%から18%に減税される。
交際費課税の経費処理 - 600万円以下の交際費の90%以下を経費として処理できる。
法人住民税の減額 - 自治体により減税額は異なるが減税が行われる。
外形標準課税の免除 - 地方税である外形標準課税が免除される。（ただし、資本金1億円までの会社に限る）
少額減価償却資産 - 300万円まで30万円未満の減価償却資産を全額損金算入できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8F%E4%BC%81%E6%A5%AD
140 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 20:00:24: >>137
そうだろうね。元々中小は即戦力を求めるものだし、未経験は厳しいだろう。
だから「脅し文句」という焦り方はしなくていいと思うのだがｗ

アルバイトから実力で社員にのしあがりました、なんてケースがあったとしたら、
それは今後無くなっていくだろう、というだけの話だな。
未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用になるだろうな。
141 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 20:01:45: ＞馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとするから

だからその「馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとする」
人間をこの業界から排除するためにも、最低賃金は少なくとも1000円以上
に設定する必要がある。守らない会社は即刻全財産没収して廃業させる。
142 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 20:05:18: >>139
法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、という説明になっているみたいだな。
それは俺も賛成。
143 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 20:07:04: >未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用になるだろうな。

大賛成！

能無しの低賃金DQN労働者を排除するためにも、最低賃金時給千円は今すぐやるべき！
144 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 20:10:07: なかなかいい議論になってるね。勉強になるスレだ。

法人税の件だが、資本金の規模によって課税率が異なるというのは初めて知った。
税率を上げるよりも課税ベースを拡大してフラット化したほうが税収は増えるだろう。
145 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 20:17:27: ＞馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとするから

そういう能無しのDQN野郎を排除するためにも、最低賃金時給千円は絶対必須。
これはまったく良いこと尽くめで悪いことの一つも無い、今すぐやるべき政策だ。
146 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 20:17:30: 自演が気持ち悪い・・・
147 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 20:23:07: >竹中　法人税を半減するような、思い切った経済成長策をまずとるべきです。他の先進国と比べた場合、
>日本の消費税は非常に安いですが、逆に法人税は非常に高い。たとえば、法人税の実効税率は日本が4割、
>欧米が3割、アジアが2割となっており、日本はアジアと比べて2倍も高いわけです。

にも関わらず竹中氏が大臣を勤めたころの小泉政権では、法人税収は大幅UPしてる。
税率は下がっても税収は大幅UP、ということは法人税を納めてない企業がそれだけ多かったということ。
やはり法人税をロクに納めていないDQN企業には潰れてもらったほうが良さそうだ。

2001年 10兆2577億9100万円
2002年 9兆5234億3800万円
2003年 10兆1151億9400万円
2004年 11兆4436億9100万円
2005年 13兆2735億6700万円
2006年 14兆9178億7700万円
2007年 14兆7443億9800万円

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%A8%8E
法人税
148 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 20:30:31: 最低時給1000円は、能無しDQN従業員追放とIT業界再編のための特効薬！

最低賃金時給千円に反対するのは、文字通り馬鹿で無能で時給千円さえ稼げないDQNだけ。
DQNのいうことばかり聞いていたら世の中DQNだらけになる。

まともな経営者であれば、最低時給1000円は当たり前として受け止めている。
時給1000円以下で雇っているIT企業なんて聞いたことないし、全員賛成だろう。
149 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 20:39:11: こいつなにを騒いでんの？
150 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 21:45:50: >あとは時給1000円以上の経験者の採用

いくらなんでもこれは>>1の自作自演丸出しだろう。

経験者で時給1000円？　お前この業界ナメてんのか？
151 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 22:21:31: >>147
なるほど。

税率が低いなら納税先を海外にする手間を省いたほうが利益は高いからな。
つまり、所得が低い法人ほど海外に逃げてるってことかな？
152 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 22:53:29: >>150
お前こそ舐めてるのか？
時給５００円とか普通にいるぞ。書類上は、時給１０００円以上でもよ。
153 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 23:16:22: >>151
逆じゃね？
所得が高く法人税が高い法人ほど、法人税の安い国に逃げる。

>>150
お前がなめてんのかｗｗｗ

>>147
> 税率は下がっても税収は大幅UP、ということは法人税を納めてない企業がそれだけ多かったということ。

因果関係の説明が必要だな。それと、中小ITに限定した説明も必要だろうな。

>>144
累進課税を廃止すると当然大企業が有利になるので、企業の絶対数は減るだろうな。
154 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 23:57:23: >>130
この業界に限って言えばお呼びじゃねえよ
155 ：仕様書無しさん：2009/10/21(水) 23:59:18: 個人的に1000円以下はこの業界向いて無いと思うから去った方が良いと思う
偽装請負で時給換算4-500円とかいう奴居るけど、まぁ低脳なだけだよね
普通は能力があったらスカウトでもされるわいな
156 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 00:00:49: >>152
そんな奴の話をされても。
嫌ならやめりゃ良いし大人なんだから契約の履行を求めるのは当然の事だろ
権利は権利の上に眠る者には優しくない
157 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 00:29:03: だーから、そういう人は自分が無能だってことを直視するわけにいかない
（そんなことしたら精神崩壊しちゃう）から、どっかに「搾取してる悪い奴」が
いるってことにしとかないと困るんだよw
158 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 00:36:45: 搾取が嫌なら訴えたり労基所行けば良いのになｗ
それも出来ない低脳だから搾取(笑)されるのに気づいてない
159 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 01:44:21: >>130 >>154
他業種に居る時給1000円未満のアルバイトがどうなるかというと、
1時間あたり1000円の人件費が払える程度の成果が求められるように変わる。

現行の最低賃金が750円だとしたら、1.33倍の利益が出るよう働かないと元が取れない。
一般事務の派遣などの「人件費削減を前提に成り立っていた事業」が危機を迎える。
そして、8時間勤務を6時間勤務にして同じ仕事をさせれば済むなら、そう対処される。

ITがこの現象に対して出来ることは、
8時間勤務を6時間勤務にしても同じ仕事が出来るようになるシステムを開発することだろう。
160 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 02:12:40: コンビニバイトですら800円くらいはもらえるのに
女子高生ともいちゃいちゃできない、休憩時間に漫画も読めない仕事で1000円以下なんてやってられるかボケ
161 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 02:55:03: 残念ながらバイトが最低1000円に引き上げられます
162 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 07:08:25: >だーから、そういう人は自分が無能だってことを直視するわけにいかない
>（そんなことしたら精神崩壊しちゃう）から、どっかに「搾取してる悪い奴」が
>いるってことにしとかないと困るんだよw

だよなー。

公務員妬んだってお前の給料上がるわけじゃねぇってのにｗｗ

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位　　２０位
　　　　　　　　５８歳　　　　５１歳　　　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万
163 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 09:26:26: なんで公務員の話になると思ってんの？
馬鹿息子は負け組介護でもしてろよ
164 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 09:28:46: 日本の不景気の原因はデフレが大きい
給料の底上げするぐらいじゃないと駄目だね
10年で100万平均年収が下がったんだし遅すぎるぐらいだな
165 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 10:45:05: >>162
この流れのどこに公務員妬みがあったの？
すげえ公務員コンプレックスだな
166 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 12:18:48: この業界に置いては収入は自己マネジメントも含めた評価だろ
有能でも人に物を言えない奴は下層に行く
167 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 12:33:40: >>166
人の上に立てない奴が稼げないってのはほとんどの業界に当てはまるっしょ
168 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 12:37:31: >>167
他の業界よりは夢があると思うよ
スキルと経験が時代に合えば20代でも700800は行くし
169 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 12:38:17: >>165
公務員の給料が高すぎるなんて言ってるのは、「私怨クン」一人だけどね。
170 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 12:40:46: >>168
７０万８百円とはまた中途半端な
171 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 12:45:45: >>169
公務員数も国民負担率も、日本はOECDで最小クラスの「小さい政府」。
にもかかわらず「小さい政府」を怒号し郵政民営化など日本国家の資産を
アメリカに売り渡した小泉純一郎や竹中平蔵は、国賊そのものといっていい。
172 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 13:19:33: まあ売り渡してなんかいないけどね。
ネトウヨはこれだから。
173 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 13:28:50: >だーから、そういう人は自分が無能だってことを直視するわけにいかない
>（そんなことしたら精神崩壊しちゃう）から、どっかに「搾取してる悪い奴」が
>いるってことにしとかないと困るんだよw

　また、我が国の産業構造の変化をみると、1990 年代までは生産性の高い産業分野に人材
が集まり、産業構造の変化自体が我が国社会全体の生産性を高める方向に作用していたと言
える。しかし、2000 年代になると、この動きは逆転し、生産性の低い産業分野に労働力が
集中する傾向が生じ、生産性の向上を阻害しており、労働力配置の観点からみた産業構造の
高度化の動きは停滞していると言える。このような動きは、各産業分野における雇用の動向
によるものである。まず、製造業では、正規の従業員を中心に人員削減が進み、労働生産性
は上昇してはいるが、持続性を持った生産性の向上としては評価し難い。一方、卸売・小売
業、サービス業などでは、パートタイマーや派遣労働者を増加させ、賃金コストを抑制しな
がら人員の確保を行っている。本来は、多様な就業希望を実現するものとして期待された柔
軟な就業形態は、企業にとってコスト負担の低い就業形態として活用されているが、それは
コスト削減には有効であっても、労働者の職業能力の向上を通じた労働生産性の向上にはつ
ながりにくい。この結果、我が国の低生産部門は温存され、我が国全体の労働生産性の向上
にとって、マイナスの影響を及ぼすようになってきているのである。

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/08/dl/04.pdf
平成20年版　労働経済の分析－働く人の意識と雇用管理の動向－
174 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 13:35:47: ＞それと、中小ITに限定した説明も必要だろうな。

中小企業は税制度などの面で優遇されるため、あえて減資を行い中小企業になる、
もしくは留まる企業も多い。代表的なメリットを以下に記述する。

法人税の軽減 - 中小企業かつ所得800万円以下までは、法人税が30%から18%に減税される。
交際費課税の経費処理 - 600万円以下の交際費の90%以下を経費として処理できる。
法人住民税の減額 - 自治体により減税額は異なるが減税が行われる。
外形標準課税の免除 - 地方税である外形標準課税が免除される。（ただし、資本金1億円までの会社に限る）
少額減価償却資産 - 300万円まで30万円未満の減価償却資産を全額損金算入できる。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8F%E4%BC%81%E6%A5%AD
175 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 13:41:44: NEWSWEEK 日本語版　2008.9.17
ビル・エモット「政権交代まで日本の漂流は終わらない」

　福田首相の辞任表明直前の政府・与党が決定した総合経済政策は、
自民党が相変わらず日本経済の現状を見誤っていることを示している。
柱となる施策の焦点はいずれも企業の生産増加と技術力強化、
つまり供給サイドのてこ入れを図るものだ。しかし日本経済の問題は、需要の弱さにある。
　需要拡大が期待できる景気対策としては、たとえば減税があげられるが、
政府の深刻な財政赤字を考えれば実施は困難だ。実際、政府は総合経済対策に
住民税の定額減税を盛り込んだが、具体的な額は先送りした。
　減税に代わる対策には、最低賃金の大幅な引き上げがある。もともと日本の最低賃金は
OECD（経済協力開発機構）加盟中、最低レベルだ。しかし、これには当然、財界の反対がある。
　いずれにせよ、こうした施策は少なくとも総選挙後、おそらく自民党が下野するまで実現不可能だろう。
国際社会で日本が漂流しているとみられているのは、実際に漂流しているからにほかならない。
総選挙が実施されるまで、この見方は変わらないはずだ。もし明確な選挙結果が出なければ、
その後も根強く残る可能性がある。
　現在の経済・政治環境なら、日本が漂流を続け、国際舞台で明確な意思表示や
積極的関与ができなくても、大きな影響はないだろう。日本は小泉首相が退陣した
２年前から何も変わっておらず、90年代に逆戻りするだけのことだ。
176 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 14:11:13: コピペ用のネタ集めに時間費やしてもなんにもならないよ。
賢い人は、今がどんな時代か知った時点で自分がどう生きるべきか考えて動き出してる。
馬鹿な人にとっては、時勢なんて語って暇潰しするためのネタ。
行動するより語ってるほうが楽だもんね。
本人にとっては、こんなに考えてる俺がなんで報われないんだ！って
感じなんだろうけど、そりゃ暇潰ししてるだけじゃいつまで経っても報われないわなー
177 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 15:01:13: >>170
700万、800万という意味だと思う。
178 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 17:12:34: ＞馬鹿な人にとっては、時勢なんて語って暇潰しするためのネタ。

ほんと、「貧乏暇なし」とはよく言ったものだよね。
179 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 17:19:39: 世界最大の金融機関であるゆうちょを買える外資が居たら見てみたいものだ。
売れたらそれはそれで国家予算並の金が日本に入って来るだろうな
180 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 17:22:11: 正直コピペ張る奴がどんな心理で集めてるかには興味がある
書籍を読みあさって国を憂う国士様のつもりなのかな
181 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 17:25:47: 離職者の穴埋めに、専門卒の新卒DQNが低賃金で大勢入ってくるのも困る。
経営側からみても最低賃金を時給1000円に上げて、安易な新規雇用を抑制する必要がある。

　ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、＠IT自分戦略研究所とJOB＠ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者（998人）中55.3％
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった。
tp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
182 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 17:26:23: 昼間から政治コピペ張ってるようじゃ身分が知れるな
183 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 17:29:20: >>181
お前がきちんと未経験新卒を指導しないから悪い。

安易な若者叩きは見ていて吐き気がするね。
184 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 17:35:08: ほかはどうでもいいから、民主党政権はすぐに最低賃金時給千円を実行すべきだね。

大半のまともなIT企業やまじめに働く従業員には何の影響もない。
一部のDQN企業とDQN新卒を排除するための方便。
安かろう悪かろうで専門卒のDQNが大勢入ってくるとモラルが落ちてしまう。
185 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 17:39:25: へー
専門卒には自給１０００円の価値がないですかそうですか
186 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 17:53:56: ＞経営側からみても

バレバレの自作自演乙。

離職者の穴埋めはどうするって、低賃金ITドカタしかないだろう！！
187 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:24:17: >>150
お前この業界で働いたことないだろｗ

今はもう凄まじいＩＴ不況・案件激減で、実務３年以上で資格持ち（ソフ開以上）でも、
時給１０００円なんてちっとも珍しくない。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55: 底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
189 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:41:13: そんなのが「おかしくない」って言える労働環境だからだろ
1000以下とかありえんわ
190 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:43:50: そこまで収入低いならやめてバイトしろと思う
レベル低いとこにいても経験もスキルもつかないし価値が無い
191 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:46:50: >俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ

だから君のような優秀なIT技術者にとっては、最低賃金時給千円はみしろ朗報。
新卒未経験に１から教える手間が省けて、自分の仕事に打ち込める絶好のチャンス。
だからこれを機に最低賃金時給千円に向けてできる限り協力してもらいたい。
192 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:52:54: >底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
>俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
>ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

ところが何を勘違いしてるのか、マジレスでこういうバカ発言をするやつが時々居るｗ

>アルバイトから実力で社員にのしあがりました、なんてケースがあったとしたら、
>それは今後無くなっていくだろう、というだけの話だな。
>未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用になるだろうな。
193 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 19:17:07: >>192
だからお前が馬鹿だろｗ死んだほうがいい頭の悪さｗ
時給1000円以上には3300円も含まれてるのが理解できないんだなｗ

>>181
言いたい事と言ってることがかみ合ってないな。
>>186の言う通り、企業は低賃金の人材を当然求める。
金額を上げただけで人材のレベルが上がるなら苦労しないって。

>>174
法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、という説明になっているみたいだな。
それは俺も賛成。

>>173
労働生産性は向上するのか？　というのが問題だな。
194 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 21:23:53: >未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用

賛成。

一刻も早く最低賃金を時給1000円に上げて、専門卒のDQN入社を阻止する必要がある。
でないとこの業界のモラルがどんどん低下してしまう。
195 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 21:37:11: >時給1000円以上には3300円も含まれてるのが理解できないんだなｗ

これはちょっと誤解を招きそうな表現だな。

＞あとは時給1000円以上の経験者の採用

無能を排除するにしても、時給1000円はあまりにも低すぎる水準だろう。
IT業界に限っては、最低賃金3000円くらいにしたほうがいいかも。
そうすれば>>188氏のような優秀な技術者だけがこの業界に残るから。

＞ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能
196 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 21:56:31: プログラマーとして優秀かどうかは学歴に関係無い
センスか体力と数学。
ま、専門DQNとか言ってるあたり頭が悪そうな低収入っぽい
197 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:01:21: >>196
そりゃプログラマに関係なく、何だってそうだよそりゃ。
地頭の良さと努力の関数だ。

ただ、統計的には学歴と地頭の良さには相関がある、とは言えるんだな。
198 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:05:33: 地頭とか言う言葉を恥ずかしげもなく使う人が学歴とか統計とか語らないでくれませんか
199 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:07:07: 全入時代だから宮廷以下は専門よりも素養が無いし使えんな
200 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:08:37: 地頭糞ﾜﾛﾀ
低学歴が用語知らずに使ってるだけかと思ってた
201 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:13:56: 目的による
格差無くすのが目的なら馬鹿
インフレ政策なら頭がいい。
202 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:17:00: 新卒がどうとかDQNがどうとか、なんだかんだと言ってるけど、
結局自分が1000円欲しいだけっしょ？

労せず収入アップするチャンスだからってそんなに前のめりになるなよ、さもしい奴だなｗ
203 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:19:30: 普通に考えてそうだろうな
普通のマやSEなら1000とか憐れみを通り越すレベルだろ
204 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:21:30: 1000円のために1時間を売るなんて無理

馬鹿の1時間に1000円も払うなんて無理
205 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:23:21: 正直1000円も貰えない低脳のことも払えない無能経営者も等しく滅んで業界から出て行くべき
206 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:33:38: >>205
1000円も貰えないのは、1000円に値する価値が生み出せないから。
自分に価値があると思うなら、もっと高く買ってくれそうなところに売り込め。
単なる自己愛による過大評価じゃなければ、適正価格で買ってくれる経営者はいくらでもいる。

売れないのは消費者のせいですか？魅力のない商品に非はないのですか？
207 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:42:56: >売れないのは消費者のせいですか？魅力のない商品に非はないのですか？

だからそういう魅力の無い粗悪な商品を排除するためにも、
「最低賃金時給1000円」という法律を作って社会から締め出すべき。

市場原理だからといって粗悪な商品を流通させて良い理由にはならない。
208 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 22:47:42: ＞1000円も貰えないのは、1000円に値する価値が生み出せないから。
＞自分に価値があると思うなら、もっと高く買ってくれそうなところに売り込め。

粗大ゴミがよく森林に捨てられているが、こういうガラクタは一円でも誰も買わない。
市場原理だからといってほうっておけば街はよごれるばかりだ。

よってこういう場合は国や自治体が介入して「ゴミの排除」を行う必要がある。
よって「最低賃金時給1000円」という法律を設けて、ゴミを排除する必要がある。
209 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:00:38: >>208
経済学の基本が分かってないね。

君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、それはありえない。

例えば中国製品は先進国に買い叩かれているわけだが、もしある日中国政府がこれは許せん！w、
と憤って中国製品を買い叩いている先進国に核ミサイルを打ち込んで地上から「排除」
したらどうなるか。

そんなことをすれば、今度は、買い叩かれるどころかそもそも買ってくれるところが
なくなってしまうだけ。
210 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:06:19: >君のような無価値な人間

ならば無価値な人間をこの業界から排除するためにも、
「最低賃金時給1000円」は絶対必須。

＞より高い賃金で雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、

そんなガラクタは誰も買わないし、街に捨てられて他の住民が迷惑する。
よって役所が介入して、「最低賃金時給1000円」で排除すべき。
あとは公営住宅と生活保護があればいい。財源は「固定資産税」が一番望ましい。
211 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:20:07: 4/5ぐらいが同じ人かな
超邪魔
212 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:20:47: >核ミサイルを打ち込んで地上から「排除」

話は逸れるが、まさかブッシュ政権が石油利権に絡んで、
サダムフセイン政権のイラクに劣化ウラン弾を打ち込んで、
「地上から排除」したことくらいは知ってるよな？　

ないということを証明するためには
ないということを証明するためには
ないということを証明するためには

○安倍内閣総理大臣　これは私も何回も答弁をしておりますが、事実、
サダム・フセイン当時の大統領は、かつて独裁者として大量破壊兵器を使って
自国民を殺したという、これは実績があります。そして、事実、実績がある以上、
大量破壊兵器を持っていたんですね。持っていたんだったら、ないということ
を証明するためには、それを廃棄したということを証明しなければならない。
そして、その証明するチャンスは何回もあったのにそれを果たしてこなかったということは、
これは国際社会において、それは持っているであろう、保持しているであろうと類推する、
これは私は合理的なことではないか、このように思うわけであります。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0133/16605140133009a.html
213 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:21:29: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
214 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:24:41: 馬鹿なだけなら笑って済ませられるんだけど、もはや害にしかなってねーよ
215 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:25:10: 同じ奴がいっぱいだな
216 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:27:12: ＞君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
＞雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、

時給1000円払えない会社とその従業員は「ゴミ」。

ゴミを一掃して、街をきれいにしよう！
217 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 23:58:30: >>210
>ならば無価値な人間をこの業界から排除するためにも、

それってもしかして、自分で自分の首を絞めてないかお前？

あ、いや。もともと底辺で人生に希望無いからそれでもいいのかな。
ただどうせ全てがダメならいっそのこと構造改革でガラガラポンに
してしまうというやり方もあるかもしれない。

最低賃金時給1000円に上げられたら中小ITは殆ど壊滅であろうが
（離職者続出なのに新人雇用コストが激増！）、壊滅し尽くした後で、
日本経済の構造がすっかり変わって、底辺にもチャンスが出てくるかも。

ま。日本が侵略戦争を引き起こして敗れた結果、共産党員が大勢釈放されたのと同じように。
218 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 00:07:52: ＞君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
＞雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、

不良債権という「ガン細胞」を排除することによって、景気回復を達成したわけだが？

日本には技術があり、人材もある。しかし、政府も銀行もやるべきことをやっていない。
当時、小泉首相はそのことがわかっていた。それまでの日本経済は例えていうなら、
ガン細胞を抱えて入院しているのに、栄養ドリンクを十年間飲み続けていたようなものだった。
ガン細胞がまさに心臓に達しようかという時に、小泉政権が誕生した。そして、
不良債権の比率を2年で4％にするという金融再生プログラム、通称「竹中プラン」を打ち出した。
果たして、不良債権比率が4％を割った頃から、日本経済は年率2％前後の普通の成長に戻った。

tp://www.nikkei.com.sg/information-02.html
竹中平蔵氏が講演で改革の重要性強調、330人が参加
219 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 00:11:28: 竹中改革で日本がやっと平穏無事な社会を
取り戻しつつあったのにﾐﾝｽはアホだろ
220 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 00:13:50: まーたコピペかw
俺は竹中の（小泉の、じゃないよ。あれは何も考えてないただの思い込みの激しい変人だ）
構造改革は基本的には正しいと思うが、それと>>208がどう関係するというのか。

竹中は「政府の過剰な介入は有害だ」と言ってるんだけど、分かってるチミ？
221 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 00:23:38: >>217
お前いつもの馬鹿息子だろ
222 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 00:25:35: ＞竹中は「政府の過剰な介入は有害だ」と言ってるんだけど、分かってるチミ？

最低賃金をもっと上げるべきです
最低賃金をもっと上げるべきです
最低賃金をもっと上げるべきです

現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。同じ仕事をしているのに、
片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。

このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。

ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。法人税のことも、
企業にだけ甘いと言われている。企業に対して厳しく言うべきところがあります。私は２点あると思う。
１つは保険、もう１つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。そこを揺るぎない決意できちんとやれば、
国民は総理を支持します。企業に甘くない、企業にも泣いてもらうところは泣いてもらう。
規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションだけが出てくるから、こういうことになるわけです。
ホワイトカラーエグゼンプションとは、自由と責任なのです。経営には自由を持ってもらったらいい。
その代わり、セーフティーネットの部分に責任も持て。ホワイトカラーエグゼンプションというのは自由の部分だけが出ているわけです。

tp://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
竹中平蔵氏第４話：「社会主義を目指して改革を進めているのではない」
223 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 00:25:44: 一日中同じ事言ってるが君には仕事は無いのかね
こぴぺ探す仕事？
224 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 00:27:39: ●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
225 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 00:32:35: 相変わらず自分で書いた文章は恐ろしく稚拙だな
所詮コピペ頼り
226 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 00:45:27: >>222
それは別に政府が介入して最低賃金を上げるべき、と言ってるんじゃないよ。
全然逆。

今は政府が労働市場に過剰介入して雇用の流動性が損なわれているから
（つまり、正社員の権利が過剰に守られているから）そういう介入を無くせば
最低賃金は市場原理に従う（上がる）だろう、っていってるんだよ。

本当読解力のない能無しコピペ野郎だなお前さん。
227 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 00:48:49: 小泉改革が徹底されてたらこんな悲劇は起きてなかった
規制緩和と同時に既得権益を残した結果アンバランスな状態になった
もう一度新自由主義路線に戻すべきだな
228 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 00:58:47: >>226
確かに竹中氏が個人的に最低賃上げ論者だからといって、政府閣僚の立場で
強引に実行などしたら、中小ＩＴはひとたまりもなく全滅してたろうな。
熟練の離職者がこれだけ多いのに、新入社員採用コストまで上がったらやってけない。
基本的に中小ＩＴってのはＩＴドカタと言われるように低賃金ピンハネ労働
によってのみ成り立ってるわけだから、政府介入なんてとんでもないことだ。

　ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、＠IT自分戦略研究所とJOB＠ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者（998人）中55.3％
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった。
tp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
229 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 01:03:17: >>228
業界経験ないぼくちゃんには分からないだろうけどIT業界の転職はより上位に行くためみんなするものなんだよ＾＾
もしかして経験無いから分からなかったのかな？＾＾；
ほかの業界と違って流動性あるなんて常識も知らないよね＾＾；ごめんね＾＾；熟練がIT離れしてることなんてないから安心してね＾＾；
230 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 01:06:20: >>228
で、お前のIT業界コンプレックスっていつまで続くの？ｗ
231 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 01:06:45: >IT業界の転職はより上位に行くためみんなするものなんだよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/l50
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
232 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 01:07:32: >>231
そんなブラック行かないから経験無いアホは介護でもしとれ
233 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 06:33:17: ＞法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、

法人税減税（一律３０％）の代わりに、固定資産税を強化すべき。

固定資産税というのは、日本国内で不動産を所有する限りは絶対に
逃れられないという優れた税金。地方分権にもなって一石二鳥。
234 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 06:48:29: ＞ほかの業界と違って流動性あるなんて常識も知らないよね＾＾；
＞ごめんね＾＾；熟練がIT離れしてることなんてないから安心してね＾＾；

　ITプロフェッショナルの不満が顕著に表れたのは、転職に対する意識だ。
「目標とする仕事や処遇を得るために、現在、転職を考えているか」という
問いに対して、「考えている。現在、転職活動中」、「考えているが、
まだ転職活動はしていない」という答えの合計が、回答者の51.2％に達した。
年齢が低いほど転職の希望は強く、20代では60.4　％、30代は54.5％、
40代でも40.1％を占める。職種別ではSEの56.0％が最も高く、これにプログラマ（53.4％）、
運用保守（50.1％）、プロジェクト・マネジャ（47.8％）、コンサルタント（44.1　％）が続いた。

　総務省が今年3月に公表した「労働力調査詳細結果（平成16年平均）」によれば、
転職を希望している就業者の割合は、全産業平均で9.7％に過ぎない。25～34歳で14.8％、
35～45歳で9.6％、45～54歳で8.1％だ。この結果と比べると、ITプロフェッショナル
の転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる。

tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051213/226154/
ITプロフェッショナル、2人に1人が「転職希望」 2300人の労働実態・意識を本誌が調査
235 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 09:11:44: コピペ貼るしか能が無いとつらそう
236 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 11:54:13: でも議論の方向性としてはなかなかの良スレと思う。

現にこれだけ伸びてるし、もっとやれといいたい。
237 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 12:02:39: ＞ほかの業界と違って流動性あるなんて常識も知らないよね＾＾；
＞ごめんね＾＾；熟練がIT離れしてることなんてないから安心してね＾＾；

ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
238 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 13:02:36: 転職イコール業界離れですね、わかります
239 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 13:03:18: 顔真っ赤ですよコピペ君
240 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 13:51:26: >>237
馬鹿だなお前。

「ITプロフェッショナル」の上に、「ITスペシャリスト」ってのがあるだろう。
ITプロフェッショナルの転職ってのは、より上位に行くため。

未経験のぼくちゃんにはわからないかな？
241 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 13:57:20: 転職=業界離れ
熟練が離れ続けて新卒使い潰して利益あげてると思ってるんだな
流石業界経験無い方の視点は斬新である
242 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 14:12:10: >>236
自演キモいってば
243 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 15:43:40: >>195 >>210
労働価値の高い人材を採用するために最低賃金を上げましょう、というのは、
労働者側から強制出来るものではない。本来市場が決めるものだ。
仮に時給3000円にしたら、業務委託とオフショア開発がもっと流行るだろう。

ちょっと話が逸れるけど、プログラマーが独占業務を持つ士業になればいいんだよな。
たとえば弁護士の法律相談は時給5000円。
これと同じような立場を、数年越しの勉強で国家資格を取った人だけに与える。
すると人材の品質は上がる。もちろん脱落者は失格率の分だけ増える。
真面目にそういう運動を推進するのは面白い事だと思う。

最低賃金の存在意義として考えると、生活保護よりは高くするべきだと思う。
生活保護が年収300万の労働に匹敵するなら、最低賃金は1,600円にするべきだ。
ただし、生活のかかってない世帯主以外の労働はもっと安くても良いルールにしても良い。
244 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 15:51:14: ・賃金1000円払えない会社はゴミ
・1000円払う価値が無い労働者はゴミ

という前提に従うと、

・いま賃金1000円払っている人はゴミとは関係ない
・いま賃金1000円貰っている人はゴミとは関係ない

と言えるわけなんだけど、じゃあ、

「最低賃金を上げてゴミを排除しましょう！！」

と息巻いている人は、一体だれなんだ？　と思うんだが・・・。
245 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 17:32:33: >>244

　　　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い

要るというのなら、具体的にどんなソフトウェアを開発すべきかを述べること。
技術を気取っていても生み出すものが何も無ければどうにもならない。

　　　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い

プログラミングをして何を作るのか、具体的に明らかにすること。
業界の特殊事情なるものは一切聞く耳持たないし、その特殊事情とやら
のために休業手当などというゾンビ企業支援はナンセンス。
マイクロソフトに倣うべきはただ一つ、プログラマーを徹底的に解雇すること。
景気対策と称するゾンビ企業へのテコ入れはもう止めてくれ。
246 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 17:38:18: >>241
　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127
247 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 17:44:06: >>241
　　　　　【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html
248 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 17:52:01: >>245
ねえねえ、なんでそんなにIT業界コンプレックスが酷いの？

恨みなのか、それともストーカーってやつなのかｗｗ
249 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 17:57:43: エンジニアになれなかった挫折感を、IT業界をこき下ろすことで癒してるのか
いい年こいて、全力で酸っぱい葡萄を体現してるな

プライドの欠片もないんだねえ
250 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 18:01:21: >>248
　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2?3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3?4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300?400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html
251 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 18:14:48: こいつは憧れの富士通の下請けに解雇されて逆恨みしてる無能
関わらない方がいい
252 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 18:19:28: 　　　　　　　　　　　【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

　　　　　　　　　　　【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

>>251
>憧れの富士通の下請けに解雇されて逆恨みしてる無能

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006
253 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 18:31:25: ただいま次のネタを検索中です

しばらくお待ちください
254 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 18:35:50: 挫折した奴ってキモいな
255 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 19:07:01: これで30過ぎてるんだからな
無能は罪だな
256 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 21:12:48: >>252
コピペ探す暇あったら仕事探せよ
介護もつらいからやめちゃったのかな？
257 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 22:38:26: http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243041124/
Adobeｿﾌﾄのｼﾘｱﾙｷｰと試用期限ｸﾗｯｸ法
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/
OSはYahooｵｰｸｼｮﾝの中国製DELL用Windowsはいかが？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247419661/
Windows中華の伝説ﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙついにDELL！
258 ：仕様書無しさん：2009/10/23(金) 23:43:34: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
259 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 12:35:50: 　　　　　　　【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/

　　　　　　　【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more
260 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 13:07:49: 【前編】IT産業の脱“3K”を進める，施策間の壁を越えて相乗効果狙う：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20071116/287317/?ST=system

--- なぜ中国と比べて人の活力が低いのでしょうか。

人材を輩出する量が違います。中国と比べると新卒のIT関連の人材輩出量は雲泥の差です。

中国でトップクラスの精華大学は、IT関連で毎年千数百人を社会に送り出しています。
日本の東京大学や京都大学は、情報処理を専攻する学生が各数十人いる程度。
トップクラスの大学を卒業する人材が2けた異なります。

中国では、IT人材の量だけでなく質も高いといえます。
中国の一般的な家庭で子どもに就いてもらいたい業種を聞くと、
医療関連かIT関連と答えるそうです。IT関連の技術者はあこがれの職業なわけです。

--- 国内は量だけでなく“質”も深刻

一方の日本は、IT人材の輩出量だけでなく、質の低下も顕著です。
情報処理技術者試験の制度改革を議論する委員会で大学の先生の話を聞くと
「成績がトップクラスの学生は別の分野を目指すため、情報処理分野に優秀な人材が集まらない」と口をそろえます。

学生から見た情報システム産業が、魅力的に映らないことが問題の根本的な原因です。
日本の情報システム産業は、いわゆる“3K職場”といわれています。システム・インテグレータの担当者から、
「最近では“結婚できない”とかさらに4つのKを加えた“7K職場”になっている。どうにかしてください」
と陳情のような相談を受けました。
261 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 13:09:42: 中国は毎年IT関係の新卒技術者が40万人ずつ増加してますよ
262 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 14:45:13: 966 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/23(金) 22:42:08 ID:HsxxcXLt0
　>240 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/10/20(火) 20:31:52 ID:umYw/c5T
　　>義弘さんが心血を注いで鍛え上げたスタッフが解雇されるとか絶対異常だろ。
　　>日本で行う公的な晩餐会、食事会の質がだだ下がりになるぜ？
　　>つか、新規スタッフになんの実績もない朝鮮人とか支那人が入ってるって訳がわからん。

　>307 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 20:47:17 ID:???
　　>ミンスやりやがったな。
　　>晩餐会のフロアースタッフなで斬りにしやがった。
　　>政権が素人なら公式晩餐のスタッフも素人かよｗ
　　>マジで狂ってる。

これってマジ？　宮中の食い物がやばいって
263 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 15:44:39: そういえば朝鮮と言えば北朝鮮。ミサイル発射しまくり北朝鮮。既に戦争は始まっている。

ttp://chiraurasouko.blogspot.com/2009/10/blog-post_8679.html
556 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/21(水) 01:21:08 ID:pL4btahn
宮中晩餐会は式部職の仕事だよね、先日突然死したのは式部長官だけど（ｒｙ

2009年10月04日
宮内庁式部長官　山で死亡
宮内庁式部長官の原田幸市さん６８歳が

新潟県雨飾山登山中に倒れなくなりました。

中高年の登山は注意が必要ですね。

＜宮内庁式部官長＞登山中に倒れて死亡　新潟県の雨飾山で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091004-00000046-mai-soci
264 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 15:53:35: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
265 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 16:15:51: 民主党って鳥インフルより感染力が強くて毒性も強いから

「民主痘」って表記に改めようじゃないか。
266 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 16:23:26: 搾取してる連中の取り分が減ればいい
267 ：244：2009/10/24(土) 16:37:25: どうやらコピペ君の心の傷に触れてしまったようだな。

>>245
要件がある限りプログラマーは必要である。
誰かの要件を第三者が止める事は出来ないので、これを否定することは出来ない。

>>252 >>257
片方は違法行為を非難するソース。他方は違法行為を助長するソースで矛盾している。

>>246-247 >>250 >>252 >>259 >>260
コピペから立証したいものが謎なのでコメントできない。
「他の奴は不採用になっている」から「俺を採用しろ」という主張を
コピペだけで表現しようとするから意味不明になるんだと思う。

繰り返して言うけど「最低賃金千円」で、採用数は減る。
ついでに言うと「派遣禁止」でも、採用数は減る。
ブラック企業や中抜き業者が潰れると、今働いている人は喜ぶ。
中小ITの技術と管理のレベルが適正化される事は、業界関係者にとっては喜ばしい。

でもお前はいつまでたっても採用されない。
MSが大量リストラしても、お前が代わりに入社出来るなんて事は絶対に無い。
268 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 16:42:42: まあ、そういう「自分の問題」を「世の中の問題」に摩り替えないと生きていけない「私怨クン」
（実は何時の時代にもそういう奴はいる）に必要なのは、議論や説教じゃなくてカウンセリングなんじゃないかと思うけどね
269 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 16:52:12: ☆賢い抗議の方法☆

一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、間に広告代理店が入ってます。
何かの番組がおかしいとして、その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、その番組に直接タッチしているわけではないのです。
（これは電通の悪知恵です）

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と問い合わせしましょう。
「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、最終的には番組の制作スタッフへ行きます。
視聴者からではなく、スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。
電話で釈明することもできず、アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店やスポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。
彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。
捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。
270 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 16:52:41: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
271 ：244：2009/10/24(土) 17:10:08: 壊れた壊れたｗ

>>268
心理的な問題ならそうかも知れないけど、
彼にとっては「仕事に就けない」という社会的な問題なんじゃないかな。
272 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 17:17:57: （自分が無能だから）「仕事に就けない」のを（社会が間違ってるから）「仕事に就けない」
と考えるビョーキが社会的な問題とは思えないけどね。

もちろん、就業一般に関する一般論としては、不景気だから就職機会が少ない、
ということはいえる。

ただ、無能な彼がプログラマになれない、少なくともまともな給料で雇用されない、
という事情は、どんなに景気が良くなっても変りようがないわけで。
273 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 17:29:43: コピペ君は大量リストラが進めば自分が1000円で雇用されてると思ってるんだろうか

俺も心の傷に触れた書き込みをしてしまったようだ
274 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 17:35:32: なぜ、個人事務所の賃料を未記載にするのだろうか？
275 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 17:48:02: >>267
>コピペから立証したいものが謎なのでコメントできない。

痛いところを突かれて、怒りでチンコが勃起して絶句してるのか？

そういう場合は、しこしこって男根を軽くさすってみるといいよｗｗ
276 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 17:52:05: >>272
>ただ、無能な彼がプログラマになれない、少なくともまともな給料で雇用されない、
>という事情は、どんなに景気が良くなっても変りようがないわけで。

だよなー。

公務員妬んで給料減らせったって、無能な彼の給料上がるわけじゃねぇってのにｗｗ

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位　　２０位
　　　　　　　　５８歳　　　　５１歳　　　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万
277 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 17:57:33: >>276
公務員の話なんて出てないのにｗそんなに公務員コンプレックスあるけど30過ぎたニートじゃ無理だよねｗ
278 ：244：2009/10/24(土) 18:04:23: カオスだなー

>>272
景気が良くなったら、無能でも就職出来ると思うけど。
実際バブルの頃は名前書けば受かるような状況だったわけだし。

無能が無能を自覚した所で、仕事が得られるわけじゃないんだから、
「社会批判はやめて自分の無能さを認めて生きることにしなさい」
というカウンセリングを受けたところで、事態は何も好転しない。

彼に必要なのは「仕事に就く事」であって、
精神病院に行けば仕事しなくて済むようになる、という考え方は不経済だ。
279 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 18:06:31: 普通の暮らしを望んだら優秀じゃなきゃいけないってのはおかしいな
普通高卒ぐらいでもまとめてワープアに落ちるような理由はないのにね
280 ：244：2009/10/24(土) 18:06:47: なので精神病院行く暇あったらハローワーク行った方がいいぞ。
281 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 18:12:34: >>244
なーんか話がかみ合ってないね。
君も文盲？
だから就職一般の話なんかしてないんだよ。
282 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 18:13:21: 1000円なんてIT業界ではありませんから

馬鹿みんちゅのおかげであほなスレがたつなー
283 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 18:25:23: >>281
お前が無能なんじゃね？
とっとと精神病院いけば？ｗ
284 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 18:46:56: >>282
脳垂れ腐れ民主政権の時点であってもなくても同じだがね
285 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 18:51:54: 脳みそ腐れてんのは自民だろ
自民がもう少しまともな政治してたらこんな事態にはなってないよ
286 ：仕様書無しさん ：2009/10/24(土) 19:33:47: 調子乗んなよ自民糞
287 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 20:03:19: 必死だなｗ
288 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 20:07:02: まあマスコミも庇いきれなくなってるし、必死なのは必死なんだろう
289 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 20:24:11: 民主は糞だが自民はもっと糞。それだけだろ
290 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 20:39:27: 必死だなｗ
291 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 22:28:59: ホントだw
292 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 22:59:03: >>277
>そんなに公務員コンプレックスあるけど30過ぎたニートじゃ無理だよねｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/l50
給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー

だれも公務員の給料が高すぎるなんて言ってないのに、コンプレックスと妄想
でこういうスレを立てる馬鹿がいるんだよなｗｗ
293 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 23:05:12: >282 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 18:13:21
>1000円なんてIT業界ではありませんから

にもかかわらず、↓こういう業界経験の無い馬鹿が勘違いしてるらしいがｗ

>繰り返して言うけど「最低賃金千円」で、採用数は減る。
294 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 00:02:14: >>293
>繰り返して言うけど「最低賃金千円」で、採用数は減る。
俺はそれを書いた奴と違うが、それ正しいんだよ。
業界経験ってw
学部教養レベルの単純な経済学の問題だと思うぞ。

ちなみに、お前さんの文章は前後の脈略がまったく分からない。
そんな表現力ではお前さんの意図はエスパーにしか伝わらないよ。
295 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 00:06:49: というか、さんざん既出の通り、時給\1,000なんてのは
そもそもこの業界と関係のあることとも思えんけどね。

これも繰り返しになるが、もし仮にそんな奴（\1,000/h以下の賃金で働いている）
がいるとすれば、悪いけどそういう人は（本人の思い込みはともかく）
そもそもプログラマでも何でもないんだよ。
296 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 00:09:33: 俺750でした・・・法定ギリギリ、ピンハネされまくりだから辞めたけど
297 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 00:33:35: >>296
やめて正解
298 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 00:36:58: 自給1000円以下のプログラマ業務って具体的にどんなのだろ？

少なくとも有料の開発環境なんか使えないよな。
コーディングを少しでも減らすためにオープンソース使ったり他社のプログラムをパクったりしなきゃいけない。
東芝とかサーバーのHDDを盗まれたらしいけどそういうことをしなければ自給1000円の仕事はこなせないと思うんだ。
299 ：仕様書無しさん ：2009/10/25(日) 00:43:01: >>298
研修生とか
業務に当たるのかどうかは分からんけど
300 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 01:01:32: ＞>繰り返して言うけど「最低賃金千円」で、採用数は減る。
＞俺はそれを書いた奴と違うが、それ正しいんだよ。

だから、時給\1,000なんてのはそもそもこの業界と関係のあることじゃない。
よって最低時給\1,000でIT業界で採用数が減るなんてことは絶対ありえない。

最低限のモラルを維持するための当然の措置というべき。
301 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 01:07:30: ゲーム系かね？
ITに入れていいのかわからんな
302 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 01:08:02: まあ、一部のDQN中小ITとその従業員を締め出すくらいの効果だろう。

経済全体の影響としては僅かとはいえ、業界モラル向上にはなる。
303 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 01:52:41: >>218
>ガン細胞がまさに心臓に達しようかという時に、小泉政権が誕生した。そして、
>不良債権の比率を2年で4％にするという金融再生プログラム、通称「竹中プラン」を打ち出した。
>果たして、不良債権比率が4％を割った頃から、日本経済は年率2％前後の普通の成長に戻った。

「年間の自殺者は四〇〇〇人超！　追いつめられる中小企業経営者」（『週刊ダイヤモンド』六月十一日号）。
経済誌がこんなタイトルの記事で告発しました。

　同誌は、経営者の自殺が減らない理由に、統計数字に表われない「廃業」の増加と
「銀行の不良債権最終処理」をあげています。小泉内閣によって不良債権比率の半減を迫られた大手銀行は、
資金繰りで苦しむ多くの中小企業への債権を「不良債権」扱いし、債権回収会社に売り渡しました。
債権回収会社による苛烈（かれつ）な取り立てが増えたことも、経営者を苦しめる大きな理由となったと、同誌はみています。

tp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081801_04_1.html
2005年8月18日(木)「しんぶん赤旗」中小経営者　年４０００人自殺
304 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 02:16:56: ＞君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
＞雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2776.html
他殺・自殺による死亡者数＆失業率の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3460.html
ニートの長期的推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2970.html
ホームレス人数の推移 (2003年～07年)
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html
家計調査による所得格差の推移
ttp://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a036.pdf
工作機械業界の現状と課題　２００６年
受注額は 16 年ぶりの過去最高更新、中長期的課題は何か―
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3885690/
日本の所得格差やや縮小とOECD発表･･･新聞が黙殺した「不都合な真実」？
2008年11月04日10時03分 / 提供：PJ

2/1に警察庁が去年の犯罪統計を発表したんですが、殺人の認知件数は
1,199件で平成3年の1,215件を下回って戦後最低を記録しました。
検索した限りでは新聞はどこも報道していないようなんですが、
テレビでもあつかってないでしょうか。これは大ニュースだと思うのですが。

ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51518805.html
平成19年(2007)の殺人発生数は戦後最低

＞不良債権比率が4％を割った頃から、日本経済は年率2％前後の普通の成長に戻った。
305 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 02:22:17: ＞君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
＞雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、

○小泉内閣総理大臣　この今、前原議員が提出された正規労働者と非正規労働者、
確かに、平成十一年中ごろから非正規労働者の方がふえ始めた、正規労働者が
減り始めた。ところが、これが最近逆転したんですよ。
　正社員とパート労働者数の増減率の変化ですけれども、平成十三年は、
正社員がマイナス一・三％、パート労働者がプラス三・五まで伸びてきたん
です。十四年、十五年、だんだん正社員が減ってきてパート労働者がふえて
きているのは事実、この表の。ところが、平成十八年、ことし二月に発表
したんですけれども、平成十七年分の速報で、厚生労働省の毎月の勤労統計
調査によりますと、十六年では正規社員がマイナス一％減ってパート労働者
がプラス五・七％ふえていますが、逆に去年の十七年分で正規労働者がよう
やくプラス〇・五に転じたんです。そしてパート労働者が五・七から〇・六
に減っているんです。ようやく正規社員を将来のやはり人材養成のために
各会社がふやし始めたんですね。こういう傾向を続けていってほしいな、
またそういう環境を整備していきたいなと思っております。
tp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816420060207006.htm

＞　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
＞は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

＞　同誌は、経営者の自殺が減らない理由に、統計数字に表われない「廃業」の増加と
＞「銀行の不良債権最終処理」をあげています。
306 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 02:58:52: コピペ君ってほんとに知能低いんだね・・・
同情するよ。そりゃクビにもなるよね
先天的に知能が低いだけだから障害者年金もらった方がいいよ
307 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 07:14:50: >>303
何が言いたい？

小泉政権という空前の好景気で廃業する無能経営者なんて死んだらいいよｗ
308 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 08:08:39: サッチャー元英首相、認知症と戦う記事を印刷する
　サッチャー元英首相（８２）の長女キャロルさんが近く出版する回想録で、
「鉄の女」と呼ばれた元首相の認知症が進み、夫デニスさんが死亡したことも忘れるほど
記憶力が減退していることを明かした。２４日付の英紙メール・オン・サンデーが要約を掲載した。
　それによると、異変に気付いたのは８年前。２人だけの席で元首相は、ボスニア紛争と
フォークランド紛争を混同して持論を語り始め、キャロルさんは「いすから転げ落ちそうになるほど驚いた」という。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080825-401002.html

さて。自由主義だの自助努力だの張り切っても、その末路はこんなものだとお分かり頂けたであろうか。
小さいころから努力を惜しまず高貴で成績優秀で弁舌も巧みで富と地位と名声を兼ねそろえ、
誰にも負けない強靭な意志でやってきた「鉄の女」の、政界を去った後の末路。

張りつめた糸がプツンと切れてしまうと、老後にやることがなにもなくなってしまったということだ。
要するに自己責任だの自助努力だのというのは、良くも悪くもそんなものだ。
とはいえこうして身を殺して仁をなしたこの偉大なるマーガレット・サッチャーには賛辞を惜しまない。
309 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 09:42:37: 某大手外資系IT企業にいたけど脱出しましたよ。
昔は超優良企業だったらしいが今は全然ダメ。何年勤めても給料上がらず薄給激務。福利厚生も削られまくり。
リストラも凄いししかも現場から切るもんだから人はがんがん減るのに仕事量変わらない。一人当たり仕事量は増える一方。
PMなんかやると下手すりゃPJTを5つも6つも同時に持たされて死ぬ。
職場の雰囲気も殺伐としてしまってモラル下がりまくってた。
病院送りになった奴や鬱になった奴もいっぱいいたなあ。
あといつの間にか同僚が何人も新興宗教に走っていてビビッた。おれもオルグされて大変だった。

今は非IT企業の社内IT。給料上がったし人間らしい生活できるし天国です。
310 ：303 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 08:49:18：2009/10/25(日) 14:59:45: ☆植木職人ネタ・・・オカラのぶら下がり取材でのテープ起こし（真贋不明）にて、
　今回の発言の後にあったとされるものは★40　スレにて初出確認

植木職人発言オフレコ（岡田外相・金曜夜プレ懇）　デスクオンリー／オフレコテープ起こしママ／公表不可　納品 2009年10月24日 02:11:40

1/5　Q.「まず、今回の外相の発言の真意をお伺いしたい。
　ご発言は、天皇の国事行為を前提とした、という理解でいいんですよね？
　つまり、あくまで内閣の助言と承認…（カブリ。聞き取れず）」
岡田氏「（さえぎり。カブリ）内閣とか国事行為とは無関係だ。あくまで陛下
の……（聞き取れず）　ご自身のお考え…お声を知りたいということだ」

2/5　Q.「では、宮内庁というのは？」
岡田氏「宮内庁というのは方便…というかレトリック（聞き取れず）とでも…。　　陛下自身のお考えが聞きたいという趣旨。
　もちろん、宮内庁が陛下のお考えを聞いて起案し、文章化するとか措辞を整え　とかあるだろうが、陛下自身のご意見が問題だ」

3/5　Q.「ズバリ、大臣は、陛下にどのようなお言葉が…（カブリ）」
岡田氏「（カブリ）そりゃ…政権交代ですよもちろん。
　"勝てば官軍"といえば言い過ぎでしょうけど（数名笑い声）、民主党がこうして　勝った訳ですから、陛下もそれに恭順…（…間…）というかその支持をご自身
　のお言葉で表明してほしいですよね？　このままじゃ"自民党の皇室"のままだ」

4/5　Q.「大臣のそういうお考えは内閣としても憲法上問題である、という見解が…」
岡田氏「内閣といっても法制局でしょ。"官"ですよ。
　政権がかわれば、憲法解釈もかわります。
　我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官
　をクビにするだけです。それが政治主導です」

5/5　Q.「陛下の政治的中立を守らないと皇室の維持の将来にも問題が…」
岡田氏「政治的中立とか…（…間…）
　政治的中立って憲法に書いてあるんですか？マニフェストに書いてあります？
　皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
　民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です
　民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ」（了）
311 ：5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 08:08:56：2009/10/25(日) 15:05:09: ・オカラ外相
「大きな災害があった直後を除き、同じあいさつをいただいている。
わざわざ国会に来ていただいているのだから、よく考えてもらいたい」　←　事の発端
　↓
・岡田事務所(国会事務所443号室、男性担当者)
「あの発言は陛下に向けてしたものではない。『宮内庁』に対して発言したものです！」「開会式のお言葉は、陛下ご自身が作成されてるのではなく、実は『宮内庁』の役人が作っている」
　↓
・宮内庁広報課、女性担当者
「国会の開会式での御言葉は、宮内庁では作成しておりません。『内閣』が作成しています」
　↓
・内閣府、内閣官房総務官室、女性担当者
「宮内庁の回答で正しいです。開会式のお言葉の原案は、総務官室で作成しています」
　↓
・オカラ外相
「陛下のお心構えの問題」
　↓
・オカラ外相
「こう言うべきと言ったわけではない、陛下が判断すればいい。」
↓
・ミズポ
「苦言を呈すること自体がおかしい。憲法を遵守すべき国会議員の発言として非常に疑問」
・鳩首相
「こういったコメントをすべきではなかった」　←今ココ

外務大臣記者会見(２００９年１０月２３日)・映像=発言ノーカット　（４５分５４秒）
http://www.tv.janjan.jp/0910/0910240154/1.php
312 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 15:53:30: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
313 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 16:01:16: 人の名前もじって遊ぶ人って知能低いよね。
314 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 17:09:28: >>300
時給1,000円を切るプログラマーなんて日本中のどこにも一人もいないと思ってる？
だとすれば見識が狭い。新米は安いのが普通だし、>>296の例もある。
話が堂々巡りなので、一応ソースを出す。URLは伏せる。

> リ●ナビのWEBプログラム作成アシスタント
> 給与　　時給800円以上　＋交通費規定支給
> 勤務地　名古屋市西区

> Web/オープン系システムエンジニア【PC・モバイル】
> 3. 時給800円～ 2500円
> 勤務地　新宿区：JR 新宿駅

まとめ
・時給1,000円未満のプログラマーは存在する
・「最低賃金千円」によって新米アルバイトの採用数は減る
315 ：243：2009/10/25(日) 17:22:02: >>300
> 最低限のモラルを維持するための当然の措置というべき。

ゴミ風情が「貴社のモラルを維持するために僕を1,000円で雇いなさい」と言えるものではない。
実際普通に時給1,000円超えてる求人ばかりなのだから、そこに採用されればいい。

「うちの会社はモラルを維持するために1,500円以上でしか雇いません」
という企業側の決定があれば、それに従って採用されればいいだけの話だ。

同業他社が「お前の会社は800円でゴミを雇ってるからモラルが低い」と言うのもありえない。
800円の価値しかないゴミを1,000円で雇ってもモラルは向上しない。

モラルを維持するにはゴミに無駄金を与えるのではなく、
ゴミをゴミじゃなくする方法を考えないといけない。
316 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 17:28:58: 国内の人材の競争力削ぐために
やってるだけだから額なんてどうでもいいんだよ

大手は、中国と韓国軸に東南アジアの人材だけを強化中だよ
317 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 17:36:22: コピペは基本的に意味不明だけど、読み取れるものがあったので一つだけ。

>>305
「非正規雇用が減れば正規雇用が増える」という事が言いたいのだと決めつけるけど、
アルバイトは無くせない。

そして「時給千円貰えない奴はゴミ」というコンセンサスがあるこのスレでも、
「プログラマーのアルバイトは全面撤廃するべき」という論者は居ない。
居ないということは、アルバイトが必要な存在だと考えているということになる。
318 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:10:18: ＞800円の価値しかないゴミを1,000円で雇ってもモラルは向上しない。

　　　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い

だから800円の価値しかないゴミは、この業界からは徹底的に締め出すべきだ。
800円しかもらえない労働者も、800円しか払えない経営者も、その両方が「不良債権」。
マイクロソフトに学ぶべきは、プログラマーを徹底的にリストラすること。

最低賃金をもっと上げるべきです！
319 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:13:06: >>314
>・時給1,000円未満のプログラマーは存在する

↓ところがこういう業界のことを何も知らない馬鹿が居るんだよなｗｗ

282 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 18:13:21
1000円なんてIT業界ではありませんから
320 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:18:23: >>307
だったら時給1000円も稼げないお前が先に自殺しろよｗ

ま。ＩＴ業界で時給1000円以下なんて、そんな会社は経営者も従業員もみんな含めてクズだから、
まとめて廃業したほうがいいだろう。もちろん最低賃金が上がることでそいつらの再就職は困難になるがｗ
321 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:18:27: これも防衛機制が働いてるせいかどうか、どうにも人の話を聞けない人が何人かいるみたいだね。

>>319
そりゃ「お猿の電車」のお猿だって本人（？）は「電車の運転手」だと思ってるわけ。
チミが引用してるレスを書いた人が言ってるのは、そりゃ本人が「そう」思ってるだけのことで
客観的には違うだろ、って言ってるんでしょ。
322 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:23:52: >>318
つまり

　>>318　だ　け　が　も　う　い　ら　な　い

と自分で言っちゃってる事に気づいてるのかな、この人・・・

> Web/オープン系システムエンジニア【PC・モバイル】
> 時給800円～ 2500円

というのを「時給1000円～ 2500円」に変えても、別に経営者は困らんと思うよ。
何の価値もない>>318が来たら不採用にすればいいだけだから。

まあ、そもそも800円でも採用しないと思うけどね。
323 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:34:00: PHPのケースでは、実装のみだと月250時間
労働で20万円ぐらいにしかならないよ

1000円にあげると310時間ぐらい労働しないと今までと
同じ額はもらえなくなるね
324 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:37:39: そんな技術者や法律なめた会社つぶれちまえよ
そんなところで働く労働者も同様
325 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:38:45: >>322
というか318はそもそもプログラマーでさえないし、その経験さえ皆無である可能性も高い。

親が公務員か何かで働かずとも生活に困らないから、こういう場所でプログラマー
をからかって遊んでるだけとかｗｗ
326 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:42:38: 遊んでると言うには涙目すぎるよなｗｗ
327 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:42:43: >>322
＞「時給1000円～ 2500円」に変えても、別に経営者は困らんと思うよ。

いやこの業界に限っては、最低賃金を公務員なみの3000円くらいに引き上げたほうがいい。
そうすれば>>318のようなゴミが淘汰され再就職も困難になってＩＴ業界からは締め出され、
代わって188氏のような優秀なエンジニアだけが業界に残ることになって生産性は大幅向上する。

188 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
328 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:42:52: PHPでWebディレクターという職種についてる人達は
最低3本の案件を並行稼動させてやっと
30万～50万という給与をもらっているのが実情ですｗ
329 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:46:36: >>327＝>>318だろ？　自作自演丸見えなんだよｗｗ

つまりお前はプログラマーでもＳＥでもなんでもない。

政治板から流れてきた「社会主義者」。公営住宅を建てろだとか固定資産税をあげろとか、
もうバレバレなんだよｗｗｗ
330 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:47:15: > そうすれば>>318のようなゴミが淘汰され再就職も困難になって

就職したことあるのか？ｗ
331 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:48:37: >318
とりあえずアルバイトとして雇って、実力を見極めてから正規登用とかできなくなるから、
却ってゴミを掴み易くなると思うんだが。

マイクロソフトのやり方を学べって言うなら、といあえず雇ってみてダメだったら
さっさと切り捨てるのが正解。
でもってそれをやるにはアルバイト職が必要。
更に言うなら最低賃金を下げた方がより低リスクで実行できる。
332 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:49:38: 外資は有能を逃すより無能を入れてしまうリスクを恐れる
333 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:51:25: 外資は契約社員スタートだからそうでもない
ばんばん採用していいやつを正社員に迎える方式
334 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 18:54:32: 最低賃金を上げれば中小ＩＴの多くは廃業となりその従業員も経営者も再就職困難になる。
新規雇用のコストが上がれば企業は新人採用をしにくくなるのは当たり前のことだ。

あと一部を除けば、この業界で海外業務に耐えられるＩＴ会社はほとんどない。
さらに言えば国内でしか成り立たない業界で、固定資産税上げなどトドメの一撃に等しい。
335 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 19:01:33: >>331
＞マイクロソフトのやり方を学べって言うなら、といあえず雇ってみてダメだったら
＞さっさと切り捨てるのが正解。

残念。

「契約社員で時給1000円以上」にすればいいだけｗｗ
336 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 19:04:39: 1の主張
1. 最低賃金を上げればお前らは失業する
2. 最低賃金を上げれば中小ITは廃業する
3. 中小ITが無くなれば富士通（のような大手）が儲かる
4. 富士通が儲かると1も採用して貰えるかも知れない
5. でも採用して貰えないからプログラマーはもういらない
6. 固定資産税を増やして公営住宅を増やせばいい

反論
1. プログラマーの平均時給は1,000円を大きく上回っている
2. 1000円未満で雇うケースは未経験の新人。賃金があがれば中途を雇う
3. 中小ITは無くならないし未経験を採用しなくても困らない
4. 富士通が儲かっても1は無能だから採用して貰えない
5. 1以外のプログラマーは要る。1はもういらない。
6. 固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない
337 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 19:08:39: まあ実際、時給800円で業界未経験の契約社員なんて居ないだろうから、順当な所かもな。
これから業界に来る奴は独学してこいってこった。
338 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 19:26:46: >>337
>固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない

もしそうだとすれば、固定資産税をもっと爆上げすべき。

固定資産税は地方自治体財源の要であり、固定資産税上げは地方分権改革に直結する。
固定資産税を上げてその金で公営住宅を大増設すれば良いことづくめｗｗ
339 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 19:33:26: 大前研一も力説しているが、これからはなんといっても中小企業の時代だ。

法人税を現行の４０％から一律３０％に下げ、固定資産税を地方自治体の主要財源
として大幅に上げるようにすれば、地方分権が進んで中小企業は大きく伸びる。

なおこのスレの>>1は公務員親が死ぬまでパラサイト生活、その後はたぶん自殺してるだろう。
公務員親が長生きすることを願うばかりだ。
340 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 19:47:12: 法人税は廃止すべきだ、っていう経済学者の説は割と聞くが、
まともな学者で固定資産税を上げろなんて言ってる奴は聞いたことないな。
その主張の根拠も正当性もさっぱりわからん。
341 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 19:49:31: >>340
ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超　納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、徴税が
簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。　
すごい。すごい。いい～じゃないのよ。
こんな素敵な方法があるのに財務省や自民党はなぜやらないのだろうか？
共産党だって言っていないと思うよ。
tp://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html
342 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 20:02:53: >>341
固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けないから、
野口悠紀雄氏の見解は正鵠を得ており、実現すれば財政赤字解消間違いなしｗｗ
343 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 20:05:09: それ「仮定法」でいってるのであって、「そうすべき」と言ってるわけでも
「それが可能」と言ってるわけでもないと思うんだが・・・

っていうか、それって静的かつ波及効果を捨象して考えているから
そういう試算になりうるのであってさあ
344 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 20:06:38: っていうか、その大企業を何か悪者みたいにみなす思想って、
時代遅れのアカ思想もいいところだなw

まさに共産脳の恐怖
345 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 20:14:41: >>344
共産脳がどうこうではなくて、憧れの富士通に入れず中小ＩＴ勤めの末にクビになった
公務員の馬鹿息子が、ここでそのうらみつらみをぶちまけてるだけなんだよ。

ま。ＩＴ勤めで鬱病になる人は>>1に限らず大勢居るわけだがｗｗｗ

ちなみに固定資産税については共産脳云々ではなくて地方分権の基幹税目なので、
三位一体の改革を進めるには今後は大幅に引き上げる必要がある。
346 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 20:18:04: ＞地方分権の基幹税目なので、
全然理由になってない件。
チミも人のこと偉そうにいえないご身分だと想像するね。
こんなに非論理的なことを言うようではね。
347 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 20:22:18: >>346
この不動産の保有課税というのが基礎的自治体の基幹税目になっているわけで、
この不動産の保有課税というのが基礎的自治体の基幹税目になっているわけで、
この不動産の保有課税というのが基礎的自治体の基幹税目になっているわけで、

○竹中国務大臣　本当に大きなお尋ねだと思います。
　しかし、固定資産税、二点、今委員言われたわけですけれども、一つは、
今後増収を期待できるのかということ。二番目が、担税力に問題が出てくる
のではないか。
　第一の点に関しては、しかし、やはり固定資産税というのは、税源が不偏、
偏在していないというようなこと、それと税収が安定しているということ、
それと、これは地方自治でありますから応益原則なわけですけれども、
応益性になじむ税目だというふうに思うんですね。だからこそ、諸外国に
おいてもこの不動産の保有課税というのが基礎的自治体の基幹税目になっ
ているわけで、そういう点を考えますと、やはり今後とも市町村税として
大変重要な役割を果たしていく税になるんだと思います。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009416420060227008.htm
348 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 21:20:12: まーたコピペw
コピペ君って本当馬鹿だな、まで読んだ。
349 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 21:22:11: 残業代申請がしにくくなるだけ
何もかわらん
350 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 22:13:16: >>338-342
とりあえずスレ違いの上に板違いなので相手できない。
ITとも最低賃金とも関係なさそうなんで。

別に意見に対して反対してるわけじゃないけど、余所でやってくんないかな。
351 ：仕様書無しさん：2009/10/25(日) 23:31:51: まだ馬鹿息子がヒステリー起こしてんのか
いい加減街頭演説とかでやってくんないかな
プログラマーはもういらないってな
352 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 01:30:24: >>348
コピペ一撃で論破されて、怒りでチンコが勃起してるのか？
353 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 07:49:36: 350
なら削除願い出してこいや
354 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 08:31:51: コピペで論破(笑)
355 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 12:45:35: >>342
>固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けないから、

資産デフレ不況の何たるかを理解してない馬鹿！
356 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 17:52:04: >>1
・何でこんな仕事きついの？
　ソフトウェアっていう物理的な実体の見えにくいものに対する作業の見積もりや
　客の金の出し方がケチ臭いから。
・もっと大量に雇用して仕事分散できないの？
　仕事できない奴を大量に集めても効率下がるだけだから企業側がやりたがらん。
・何でそんなところで働くの？
　俺のような落ちこぼれがニートにならないためにはこれぐらいしか仕事がなかったから。
357 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 18:18:04: ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3342.html
図録最低賃金の国際比較
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/koyou/hiseikiroudou/data/01gaikyou_04.html
最低賃金の国際比較―国際的に見ても低い日本の最低賃金

＞何でこんな仕事きついの？

　日本の最低賃金は生活保護基準以下であり、フルタイマーの時間給の31％である。だが、
最低賃金の国際基準はフルタイマー時間給の60％といわれている。最低賃金を国際比較すれば、
日本６７３円（２００６年）に対し、イギリス１０１０円、フランス１３４８円、オランダ１３１０円（月21万円）、
ベルギー１２５０円（月20万円）となっており、日本は異常な低さだ。
　日本同様に先進資本主義国では異常に低い米国の連邦最低賃金も、現行の５・15ドル（６２０円）
を７・25ドル（８７０円）に引き上げを審議中（下院は通過）。これに伴い各州や自治体でも引き上げが検討されている。
すでにニューヨーク市は10・６ドル（１２７２円）であり、同じ大都市である東京の７１９円（06年）とは比較にならない。
サンフランシスコも現行の８・82ドル（１０５８円）を、08年から９・17ドル（１１００円）に引き上げる予定だ。
米国では各州や自治体で最低賃金を決定する。連邦最賃より相当高くなっている。
　しかも、米国では経営者が最低賃金に違反すると、６か月の禁固あるいは１万ドル（１２０万円）の罰金となる。
日本は現行２万円の罰金（50万円に引き上げる計画中）で、違法行為が蔓延している。
ttp://www.mdsweb.jp/doc/1002/1002_02a.html
358 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 19:07:48: >中小ITには元々未経験新人を採用出来る体力は無いし、今後もそうだろう。

未経験者歓迎の真実

>>
転職サイトの営業担当にとって最も恐れるべき事態は
求人広告に求職者からの応募が来ないことです。

応募が多数あってスキルが合わなかったのならまだしも、
応募者ゼロは広告掲載企業に言い訳のしようがありません。
その企業との取引はおそらくこれまでとなり、自社内においても
上司からは詰められ、同僚からは憐みの目で見られるのです…

そこで、求人広告の営業担当は人事担当者をそそのかし、
求人広告に未経験者歓迎と書かせることで応募者数の底上げを目論む
ことが少なくありません。
※人材募集の本質を理解している人事担当者にはこの手は通用しませんが…

ttp://tensyokuuraguide.blog93.fc2.com/blog-entry-8.html
359 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 19:41:23: つまりコピペ馬鹿は底辺の僕が辛いから給料上げてって主張でいいのかな
360 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 20:00:35: 最低賃金が上がったら、底辺のそいつの給料は上がるどころか、
会社丸ごと廃業で失業になってしまうｗｗ

中小ITで非正規雇用の賃上げなどもってのほか。
361 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 20:12:34: >>358
つまり、未経験歓迎は人事担当が無能＝会社内はごみ社員で阿鼻驚嘆
362 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 20:17:14: 阿鼻驚嘆(笑)
363 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 20:20:23: >>361
お前業界知識無いだけじゃなくて頭が悪いんだな
学校でいじめられて習えなかったの？文法てか熟語とかさ
364 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 20:34:34: 良スレだなぁ・・・

>>1の正体が本当に中小ITをクビになった公務員の馬鹿息子の私怨なのか、
あるいは政治板から流れてきた湯浅・雨宮あたりの反貧困系の社会主義者なのか、
またはこの業界を志す情報系の学生が遊び半分で議論を吹っかけてるだけなのか。

いずれにしても自作自演含めてもわずか２週間ていどでこれだけのレスがつくのは、
かなり核心を突いているに違いない。やはり反貧困系の力説するように、
企業は非正規雇用を粗末に扱っているらしいが、しかしながら企業のほうも中小は
というと彼らの低賃金労働無しではやっていけない難しい事情があるのだろう。
この辺が民主党マニフェスト「最低賃金時給千円」を実行できない理由か。
365 ：仕様書無しさん：2009/10/26(月) 20:52:33: >>364
>>1さん、どうしたんすか？
今日はファビョってコピペ連発しないんですか？
366 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 00:33:02: また馬鹿息子（言わなくてもすぐわかるだろうが）。

そりゃ俺だって、最低賃上げで非正規雇用の時給が上がるとは思っちゃいないよ。
むしろ最低賃上げなら雇用コスト増で新人は雇われにくくなるだろう。
だが時給1000円も払えない能無しDQN中小ITを廃業に追い込むことに意義がある。
とくにIT関連はDQNが多すぎるので、政府介入でまとめて叩き潰すことだ。

　　　　　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い
367 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 00:44:26: googleのトップエンジニアが言ってたけど
日本のエンジニアは2015年までに完全に消滅するんだって
368 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 00:46:36: ＞政府介入でまとめて叩き潰すこと

まず不良債権を処理すること>>218、法人税は税率ではなく課税ベースを強化>>147、
そして固定資産税引き上げ>>65、そして残るは「最低賃金の引き上げ」>>222。
だが残念ながら最後の一つは閣僚退任後の竹中氏の「個人的信条の表明」に止まる。
民主党にしても中小企業の立場もあるのでマニフェストは空振りでそれと同じだろう。

そういうわけで馬鹿息子の自分が、あえ竹中氏も民主党もできない「最低賃上げ」を訴え続ける。
369 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 00:48:34: はいはい、ご高説に自信があるなら街頭演説して議員にでもなればいいんじゃないの
370 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 02:15:06: 【神奈川】乗用車内で男性２人死亡、硫化水素自殺か
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256575966/
> 1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/10/27(火) 01:52:46 ID:???0
> ２６日午後０時５０分ごろ、神奈川県箱根町箱根の国道１号の道路脇に止まった乗用車内で、
> 男性２人がぐったりしているのを通行人が見つけ１１０番した。
>
> 県警小田原署によると、２人は同県藤沢市の会社員（２５）と、
> 川崎市中原区のシステムエンジニア（４９）で、> 既に死亡していた。

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1255244434/785
785 名前：326[] 投稿日：2009/10/24(土) 16:05:02 ID:ngSj/x1e
今日夜車でやる
神奈川 25歳男

800 名前：326[] 投稿日：2009/10/24(土) 21:47:03 ID:ngSj/x1e
今車の中
これからやろうと思うけどまだすぐにはできそうにない

804 名前：326[] 投稿日：2009/10/24(土) 22:00:53 ID:ngSj/x1e
緊張はするかな
死んだ後のことばっか考えてるよ

807 名前：326[] 投稿日：2009/10/24(土) 22:07:44 ID:ngSj/x1e
家族かな
迷惑かけるなって

場所はいいません

811 名前：326[] 投稿日：2009/10/24(土) 22:14:24 ID:ngSj/x1e
実行します

みんなさよなら
371 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 07:41:59: >>338
固定資産税が上がれば、それに上乗せして家賃が上がり、貧乏人に負担がかかるだけだが？
372 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 07:58:55: >>371
安心しろ。固定資産税は上がっているが住宅賃料は下がっている。

http://www.reinet.or.jp/jreidata/c_zen/index.htm
図　オフィス賃料指数及び共同住宅賃料指数の動向【全国】（1995年～2007年）
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/shuron/sano.pdf
図１－１　固定資産税の税収推移 (昭和55年～平成19年）

あ、こういうコピペ君って馬鹿なのかな。でも事実は事実だからｗ
373 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 08:58:21: 法人税は延滞や重加算されない限り既に全企業30％なんだけど

法人税・住民税としないと誤解されるよ
374 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 09:17:01: ＞プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い

>>1のような無能SEはどんどんクビにして、>>188氏のような優秀な人材だけを残せばいい。
そのためにはIT業界の最低賃金は2000円くらいに設定すべき。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
375 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 09:26:21: >>193
>法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、

法人税が下がったにも関わら廃業して自殺する無能経営者の居るらしいが。
とはいえ年間4000人と神風特攻隊と同じくらいで、ほんの微々たる数にすぎないが。

「年間の自殺者は四〇〇〇人超！　追いつめられる中小企業経営者」（『週刊ダイヤモンド』六月十一日号）。
経済誌がこんなタイトルの記事で告発しました。

　同誌は、経営者の自殺が減らない理由に、統計数字に表われない「廃業」の増加と
「銀行の不良債権最終処理」をあげています。小泉内閣によって不良債権比率の半減を迫られた大手銀行は、
資金繰りで苦しむ多くの中小企業への債権を「不良債権」扱いし、債権回収会社に売り渡しました。
債権回収会社による苛烈（かれつ）な取り立てが増えたことも、経営者を苦しめる大きな理由となったと、同誌はみています。

tp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081801_04_1.html
2005年8月18日(木)「しんぶん赤旗」中小経営者　年４０００人自殺
376 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 09:30:41: ＞法人税は延滞や重加算されない限り既に全企業30％なんだけど

ウィキペディア（wikipedia）は時々間違ったことを書いてしまうようだｗｗ

法人税の軽減 - 中小企業かつ所得800万円以下までは、法人税が30%から18%に減税される。
交際費課税の経費処理 - 600万円以下の交際費の90%以下を経費として処理できる。
法人住民税の減額 - 自治体により減税額は異なるが減税が行われる。
外形標準課税の免除 - 地方税である外形標準課税が免除される。（ただし、資本金1億円までの会社に限る）
少額減価償却資産 - 300万円まで30万円未満の減価償却資産を全額損金算入できる。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8F%E4%BC%81%E6%A5%AD
377 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 10:38:27: 単純なプログラマはほされるだけだろう。
付加価値が求められている。
せめてデータマイニング技術くらい持ってないと。
378 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 10:45:05: >「年間の自殺者は四〇〇〇人超！　追いつめられる中小企業経営者」

　しかし、職場から排除された人も「働けない」わけではないから、
労働市場の外では「働けるだろう。働けよ」と叱責され、社会保障の受け手とは認められない。
労働市場の内と外を行きつ戻りつしながら、徐々に“溜め”を失って、食うに困ると、
「どんな条件でも働きます。文句は言いません。今日明日食べるお金が必要なんです」
というＮＯと言えない労働者となる。その存在が労働条件全体を切り下げ、
正規労働者の超長時間労働に拍車をかける。「どんくさいやつが悪い」と切り捨てる行為が、
自分の首を絞めていることに、人々はいい加減気づくべきではないだろうか。

ttp://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-4336.html
湯浅誠「貧困者をどう支援するか」　社会が“溜め”を回復しないかぎり、
貧困化のスパイラルは止まらない　【日本の論点プラス　2009/10/08】
「どんくさいやつが悪い」と切り捨てた結果は
379 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 10:54:58: >>377
だから今こそIT業界の最低賃金をもっと大幅引き上げにして、
>>188氏のような優秀なエンジニアだけを残すようにしたい。
最低賃金が上がれば企業が新人雇用をしにくくなることぐらい誰でもわかる。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
380 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 11:58:00: ＞固定資産税は上がっているが住宅賃料は下がっている

まさに固定資産税こそ「打ち出の小槌」。固定資産税をもっともっと上げるべきだ。
なお日本国内で税金を払いたくない大手企業は、海外事業で稼げばいい。

>>337
>固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない
>固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない
>固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない
>固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない
381 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 12:13:58: 馬鹿息子の職は頑張ってもないよ？
382 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 12:48:14: 馬鹿がうだうだ経済語ってる間に、またスキルアップしてしまったよ。
383 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 12:53:02: 所詮はニートの妄想だな
経済なんて知らんから貼るコピペもめちゃくちゃ
主張と違うこと言ってるコピペもあるし笑える
384 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 14:57:02: ・賃金1000円払えない会社はゴミ
・1000円払う価値が無い労働者はゴミ

という前提に従うと、

・いま賃金1000円払っている人はゴミとは関係ない
・いま賃金1000円貰っている人はゴミとは関係ない

と言えるわけなんだけど、じゃあ、

「最低賃金を上げてゴミを排除しましょう！！」

と息巻いている人は、一体だれなんだ？　と思うんだが・・・。
385 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 15:45:14: 中小ITはマジでゴミだから、とっとと叩き潰したほうがいい。

子供手当てもいらん。これでは私大文系や専門卒のアホが増えるばかり。
中小IT・私大文系・専門学校、これらの大半は不良債権として潰したほうがいい。
386 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 15:51:35: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/l50
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
387 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 16:05:21: 大企業面しているけど中身ない企業も潰した方がいいよね
388 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 16:31:48: 【国際】「ハッカーは中国政府」…米議会諮問機関が報告書
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256270261/
> 米議会の諮問機関「米中経済安全保障検討委員会」は２２日、中国政府が米政府・企業の
> 機密情報を盗み出すため、米国のコンピューター網に侵入するハッキング行為を
> 組織的に展開している可能性が高いとする報告書を発表した。

> 一連のハッキング行為で盗まれた情報が国防関連や政策関連のものであることや、
> 使用している機器やソフト、技術などが一般のネット犯罪者に比べはるかに高度であることから、
> 「国家の関与なしには実行は困難だ」と指摘。確たる証拠はないものの、政府が
> 民間ハッカー集団を支援しているとの見方を示している。

> *+*+ YOMIURI ONLINE 2009/10/23[12:57:41] +*+*
> http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091023-OYT1T00550.htm
389 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 16:45:39: >>387
フ　ジ　ツ　ウ　の　こ　と　か　ー　ー　ー　！　！
390 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 17:22:58: >>388
やるねぇ中国。Windows７にしても早速中国でクラックされたとのことだし。
そもそもキーボード叩いてるだけでゼニを稼ごうという根性自体が浅ましいんであって、
そういうのはクラックして大量コピー生産して価格を暴落させなければならない。
やはり中華DELLこそ最高。中華DELLが拡大すれば富士通もマイクロソフト廃業間違いなしｗｗｗ

完成したばかりのWindows 7 OEM版が早速クラックされ、プロダクトキーやアクティベーション証明書がネットに流出した。
メーカー向け出荷が始まったばかりのWindows 7が、早速クラックされた。
LenovoのWindows 7 Ultimate OEMディスクのISOファイルやプロダクトキー、アクティベーション証明書が中国のフォーラムに流出した。
Microsoftは、海賊版を使うべきではないとしつつも、「顧客がWindows 7にアップグレードしたいと思っていることをうれしく思う」とコメントしている。
tp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/30/news051.html

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243041124/
Adobeｿﾌﾄのｼﾘｱﾙｷｰと試用期限ｸﾗｯｸ法
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/
OSはYahooｵｰｸｼｮﾝの中国製DELL用Windowsはいかが？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247419661/
Windows中華の伝説ﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙついにDELL！
391 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 17:34:51: >>390
井戸から沸いて出てきた水とか油を１リットル１００円で売る商売は浅ましくないのか。
392 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 17:34:59: 犯罪を進めてるようだから通報したよ
クラックは割れと違って違法行為だから一発だね。
393 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 17:40:03: 86 ：Socket774：2009/07/08(水) 11:29:42 ID:AIL9yWtn
tp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/70fad22f40bdebcdf8b188c0a103bdef
池田信夫　　著作権の延長は有害無益だ

「著作権」などというケチで独占的な価値観に拘ってるソフト屋はもういらない。

ソフト開発ならソフト開発で、そんな陳腐なものにしがみつかずグローバルに市場競争すべきだ。
キーボード叩いてるだけで給料がもらえるのなら、それだけでも御の字であり感謝すべき。

中国製Dell用Windowsに限らず、安いコピーソフトはソフト屋なんかに遠慮せずどんどん中国から購入すべき。
それで儲からなくなって潰れるソフト屋は、その程度の実力しかなかったというだけのことｗｗ
394 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 18:11:20: >>393
仕事ができてすいませんｗ

そこまで全力で嫉妬されちゃあ悪い気はしないが、お前も少しは稼げるように頑張れよｗ
395 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 18:32:27: キーボード叩いてるだけで儲ける能力あってごめん
396 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 18:38:40: キーボード叩きで金稼げないからってひがまないでくれよ
照れる
397 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 18:44:40: >>393
池田信夫って２ちゃんでよく引用されるけど、いままでは立派なこと書いてるなあって思ってたのに。
398 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 19:46:04: >>393
コピペ君に賛同するつもりは全然ないが、
コピペ君の引用部分だけ読むとセンセーショナルなようにも見えるが、
ブログの記事をちゃんと読めばわりと当たり前のこと言ってるだけだと思うよ。

池田ノビーは2chだと反発してる奴の方が多いね。
まあ、割合まともなこと言ってる学者はだいたい2chネラには反発されるんだけどw
399 ：仕様書無しさん：2009/10/27(火) 19:59:23: 悪いキーボード叩いているだけで職に困らなくて悪い
400 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 09:32:24: あれ？
いつもコピペ君がどーのとレスがたくさんなのに、今日は新着が２レスしかな…。
このスレは、耕作対象から外れたのかな？
401 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 13:37:55: まあ、この彼のような優秀なエンジニアだけがIT業界に残ることとして、
時給換算で1000円にも満たない能無しDQN中小ITはまとめて廃業に追い込もうぜ！

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
402 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 13:53:50: ＞ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

そうだよ本当に死ねばいいんだよｗｗ

>「年間の自殺者は四〇〇〇人超！　追いつめられる中小企業経営者」
>「年間の自殺者は四〇〇〇人超！　追いつめられる中小企業経営者」
>「年間の自殺者は四〇〇〇人超！　追いつめられる中小企業経営者」
403 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 13:59:33: 中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/l50
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？

経済板じゃ、もうずっと前から、こんな感動ものの良スレが立ってるぞｗ
404 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 14:03:14: コピペ君はなんで同じ文章繰り返すのかな？
30過ぎたニートはそうする決まりがあるのかな？
405 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 14:05:24: ↑
怒りでチンコが勃起して、罵倒レスをつけずにはいられないのか？
406 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 14:37:25: >>405
誰も怒ってないじゃん。

馬鹿にしてるだけｗ
407 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 15:31:58: >>405
これがニート脳か
408 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 18:04:44: 何でもいいから公約守るならとっとと最低賃金を時給1000円に上げろよ！

そうすれば中小ITの経営オヤジどもは、みんな首吊って死んでるはずだｗ
409 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 18:14:41: 最低時給1000円程度ならそう乱暴な話でもないと思うが？
410 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 18:38:21: 最低賃金が上がっても別に困らん、と散々言ってるんだけどなあ。
なんでスレの流れを無かった事にしたいのかね。

>よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
>なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。

と言ったら「脅し文句」扱いだもんなあ。

・賃金1000円払えない会社はゴミ
・1000円払う価値が無い労働者はゴミ

という前提に従うと、

・いま賃金1000円払っている人はゴミとは関係ない
・いま賃金1000円貰っている人はゴミとは関係ない

と言えるわけなんだけど、じゃあ、

「最低賃金を上げてゴミを排除しましょう！！」

と息巻いている人は、一体だれなんだ？　と思うんだが・・・。
411 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 18:58:43: 【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1216391242/
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ丸紅情報ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞみずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフトﾃﾞｰ子上位関電ｼｽﾃﾑ中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立さくら情報ｼｽﾃﾑ中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ明治安田ｼｽﾃﾑｾｿﾞﾝ情報ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱｲﾝﾌｫｺﾑ日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西富士通中部ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ大塚商会旭情報ｻｰﾋﾞｽｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞｶﾄﾑｺｱｼﾞｬｽﾃｯｸﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽﾊｲﾏｯｸｽﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業
http://www.computerworld.jp/images/_main/200909/1607498.jpg
412 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 19:01:07: >>410
低賃金の仕事を中国・韓国に流そうとしてるんだろうね。
413 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 19:03:38: ようニート
今日もコピペ貼りがんばってるな
414 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 19:14:34: >>410
　いまこそ、みなし労働という無賃金残業などの悪用が
はびこる社会を徹底的に追求しなければとおもいます。
ＴＶに是非この問題を取り上げて欲しいのですが、
どのようなルートで訴えればいいですか？

　「能力がないから残業」という人もいますが、安値
受注を繰り替えす中小企業では、そんな簡単な状況で
なく、頑張って仕事を早く終わらせ、早く帰宅すれば、
「遊ばせる時間を与えたつもりはない」と、次の仕事を
与えられ、頑張れば損をするが、時間がかかれば評価を
さげられるので、怖くて手抜きが出来ない状態で全員が
コワレそうです。（当然残業代なし、新人で２０万固定）
平均残業８０Ｈ以上。これより少ないと働きが少ない
のだとおっしゃる。（８０Ｈ分は給与に含まれていると、
つまり、８０Ｈ含んで新人で額面２０万）

　もっとＴＶにもこのような状況を取り上げてほしい！
415 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 19:18:25: >>414
どっかから持ってきた馬鹿息子のコピペ？　それともマジレス？

前者だとしたらスルーだけど、後者だとしたら君はＩＴに向いてないから退社したほうがいいよ。
残業地獄たってなにも強制労働じゃないし。

あんたみたいな無能社員に時給1000円払ってたら会社潰れちゃうよｗｗｗ
416 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 19:29:18: >>410
>なんでスレの流れを無かった事にしたいのかね。

だよなー。

スレの流れは良い方向に来てるのに、変な茶々を入れて荒らすやつが居て困る。
417 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 19:39:46: アホがコピペ張ってるだけなのにどこが？
418 ：仕様書無しさん：2009/10/28(水) 19:49:52: >>410
＞最低賃金が上がっても別に困らん、と散々言ってるんだけどなあ。
＞なんでスレの流れを無かった事にしたいのかね。

んー。あなたのように「散々言ってる」ようなこのスレの常駐者なら、
その「スレの流れ」というのを要約してもらいたいわけだが。

まあ、できる範囲でいいから、わかりやすい表現で頼む。
419 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 17:44:25: パパも応援してるよ～♪　パパも応援してるよ～♪　パパも応援してるよ～♪　

>散々言ってるんだけどなあ
>散々言ってるんだけどなあ

パパも応援してるよ～♪　パパも応援してるよ～♪　パパも応援してるよ～♪　

>散々言ってるんだけどなあ
>散々言ってるんだけどなあ

パパも応援してるよ～♪　パパも応援してるよ～♪　パパも応援してるよ～♪　

>散々言ってるんだけどなあ
>散々言ってるんだけどなあ

パパも応援してるよ～♪　パパも応援してるよ～♪　パパも応援してるよ～♪　

>散々言ってるんだけどなあ
>散々言ってるんだけどなあ

パパも応援してるよ～♪　パパも応援してるよ～♪　パパも応援してるよ～♪　
420 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 18:01:15: >よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
>なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。

というか未経験者への面接態度は、もっと厳しくすべき。専門卒のアホが大勢入って
こられても戦力の足しにはならないから。そもそも案件激減の今、未経験者の採用など論外。

情報処理技術者試験至上主義
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203514639/

未経験者は急いで業界入りするよりは、資格試験の勉強でもしてろと自分は言いたい。
日本のソフト産業が低迷するのは、質の悪い未経験者が大勢入ってくるから。
よって最低賃金を今すぐにでも1000円に上げる必要がある。それで誰も困らない！！

IT企業の人材は「量から質へ」
　IT企業における人材の過不足感に関して、IPA IT人材育成本部長の田中久也氏は
「人材の量の不足感は減少しているが、質の不足感は増大している」と述べた。
「人材の量が大幅に不足している」という回答は2007年度調査の28.3％から16.2％に大幅減少。
その一方で、「人材の質が大幅に不足している」という回答は2007年度調査の23.5％から32.4％へ増加した。
丹羽氏は「あくまで私見」と前置きしつつ、「調査時から経済状況が変化していることもあって、
現在はさらに『量から質』への移行が加速しているのではないか」と語った。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/26/ipa.html
421 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 19:12:55: ぼくちゃんは今日も元気だね^^
介護のおしごとはやめちゃったのかな^^
422 ：仕様書無しさん：2009/11/01(日) 14:22:28: 馬鹿息子だが、今起きたところ。

夜勤が多いから、朝寝て昼間起きることが多いんだ。

　　　　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い

＞「脅し文句」扱いだもんなあ。

それなんだが、よくフリードマンらのネオリベ論者が最低賃上げ批判の根拠として、
企業の新規雇用抑制などを挙げているわけだが、自分が言いたいのはこの今のIT業界
に限って言えばマイクロソフトも含めて「プログラマーはもういらない」のであって、
最低賃金上げで失業者増加など訴えるのはナンセンス極まりないってことさ。
そういうわけでアメリカのオバマ政権は不況にも関わらず最低賃金を大幅に上げるとのこと。

　日本同様に先進資本主義国では異常に低い米国の連邦最低賃金も、現行の５・15ドル（６２０円）
を７・25ドル（８７０円）に引き上げを審議中（下院は通過）。これに伴い各州や自治体でも引き上げが検討されている。
すでにニューヨーク市は10・６ドル（１２７２円）であり、同じ大都市である東京の７１９円（06年）とは比較にならない。
サンフランシスコも現行の８・82ドル（１０５８円）を、08年から９・17ドル（１１００円）に引き上げる予定だ。
米国では各州や自治体で最低賃金を決定する。連邦最賃より相当高くなっている。
　しかも、米国では経営者が最低賃金に違反すると、６か月の禁固あるいは１万ドル（１２０万円）の罰金となる。
日本は現行２万円の罰金（50万円に引き上げる計画中）で、違法行為が蔓延している。
ttp://www.mdsweb.jp/doc/1002/1002_02a.html
423 ：仕様書無しさん：2009/11/01(日) 15:07:46: >>422
じじいのうんこの世話ってどうなの？
424 ：仕様書無しさん：2009/11/01(日) 15:42:35: 最低賃金上げの弊害として、新規雇用の抑制と企業の海外移転が挙げられる。

しかしながらこの案件激減の今は未経験者の新規雇用など論外だし、
また海外事業で稼げるほどの日の丸ITベンダーはほんの一部しかない。

民主党は子供手当てだ何だとあちこち手を広げず、まず最低賃上げに踏み切るべき。
425 ：仕様書無しさん：2009/11/01(日) 17:08:34: とりあえず介護してる負け組が違う業界をなんで語りたいのか教えて
426 ：仕様書無しさん：2009/11/01(日) 22:46:35: IT業界の話はいいから、下の世話の話を聞かせて
427 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 01:54:39: IT業界にゃ直接的な恩恵無いんだから、最低賃金1000円なぞ要らない。

むしろ食品業界とかに悪影響与えそうだから要らない。
値段が上がるならともかく、絶対原材料にしわ寄せが行くだろコレ。
中国産加工食品とか食いたいか?
428 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 06:37:12: >中国産加工食品とか食いたいか?

中国産の加工食品は安くて美味しい。中国産のユニクロは安くて物がいい。
だから最低賃金を大幅引き上げにして、日本での新規雇用は極力抑制すべき。
民にできることは民に、外資にできることは外資に、中国にできることは中国に。
最低賃金を上げておくことで専門卒の未経験者が排除され、労働者の質が向上する。
私大文系や専門卒は就職を急がず実務よりは資格試験勉強で一般教養を学ぶべき。
何しろ中小ITで新人相手に実務を通じた教育投資をやるところは殆ど無いから。

感動ものの良スレ　　　情報処理技術者試験至上主義
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203514639/

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
429 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 12:49:48: 底辺もクビになったのがそんなに悔しいの？
430 ：仕様書無しさん：2009/11/02(月) 22:10:02: >中国産の加工食品は安くて美味しい。中国産のユニクロは安くて物がいい。

ユニクロはまだ分かるが、加工食品は無い。

あとアパレル関係は既に高級商品除いて中国べったりだから、
これも最低賃金1000円の恩恵は少ないだろうな。
むしろ流通に打撃を与えるから、製品価格が上昇するなど、
悪影響が出るだけかと。
流通なんぞ、学歴とかそんなの関係無いからな。
特に仕分けとかは、如何に安く&効率的に働かせる事ができるかが肝だ。
431 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 01:09:49: そんなことよりピンハネ率明示を義務化してくれ。
432 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 07:01:39: >>431
そうだ、そうだ！
433 ：仕様書無しさん：2009/11/05(木) 17:57:14: >>342
>固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けないから、

何べん読んでも面白いレスなので、またまた釣られてしまう馬鹿息子の俺！

ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超　納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、徴税が
簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。　
すごい。すごい。いい～じゃないのよ。
こんな素敵な方法があるのに財務省や自民党はなぜやらないのだろうか？
共産党だって言っていないと思うよ。
tp://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html
434 ：仕様書無しさん：2009/11/05(木) 18:02:17: 低学歴が考えそうな発想
そんなのに飛び付いてるようじゃ教養の程度が知れる
435 ：仕様書無しさん：2009/11/05(木) 18:05:09: >低学歴が考えそうな発想

幼いころに父親がフィリピンで戦死し、母親に育てられる。
都立日比谷高校卒業
1963年東京大学工学部卒業　同大学大学院工学系研究科修士課程へ入学
1964年大蔵省（現・財務省）に入省。大学院中退。同期には野田毅、田波耕治、秋山昌廣、涌井洋治など。
アメリカ合衆国カリフォルニア大学ロサンゼルス校(UCLA)へ留学し、1968年修士号取得、1972年、
計5年間に渡り経済学を専攻し、米国イェール大学にて、Ph.D（経済学博士号）を取得。

tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%8F%A3%E6%82%A0%E7%B4%80%E9%9B%84
野口悠紀雄
436 ：仕様書無しさん：2009/11/05(木) 18:20:22: お前はほんとに惨めだな、学がないから経済も語れないんだな
437 ：仕様書無しさん：2009/11/05(木) 18:24:20: 良くわかんなかったけど、家賃が上がるってことでいいのかな？
テナントだったり商店だったりも家賃払うために値段上げてくる？
貧乏人辛くね？
438 ：仕様書無しさん：2009/11/05(木) 18:27:52: > ４億円を原資としているが、定期預金が突然発生しているのは不自然」と指摘している。

【政治】虚偽記載容疑、小沢氏土地問題で石川議員らを告発
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257309033/
439 ：仕様書無しさん：2009/11/05(木) 18:33:37: >>437
安心しろ。固定資産税は上がっているが住宅賃料は下がっている。

http://www.reinet.or.jp/jreidata/c_zen/index.htm
図　オフィス賃料指数及び共同住宅賃料指数の動向【全国】（1995年～2007年）
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/shuron/sano.pdf
図１－１　固定資産税の税収推移 (昭和55年～平成19年）

あ、こういうコピペ君って馬鹿なのかな。でも事実は事実だからｗ
440 ：仕様書無しさん：2009/11/05(木) 20:21:01: コピペ君であろうがなかろうがホームラン級の馬鹿だな。
チミ税「率」と税収を混同してるの気付いてる？w
441 ：仕様書無しさん：2009/11/05(木) 21:37:11: ジャストシステム創業者の辞任。一体裏には何があったのか　そしてどうなるジャストシステム！？
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257265918/

1 名前：ノイズw(大阪府)[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 01:31:58.31 ID:oy/7J3fA ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/hikky_mochi.gif
株式会社ジャストシステムの創業者である浮川和宣氏と浮川初子氏が、10月29日付けで揃って辞任した。

　2人でジャストシステムを創業したのは'79年のこと。創業30周年を迎えた年に2人揃って辞任することになったのだが、
そのことを伝える発表文は、事実だけが淡々と述べられた、たった1ページのPDFファイルであった)。

　ジャストシステムといえば、パーソナルコンピュータの黎明期から日本語を扱うという道なき道を先頭に立って切り開いてきた立役者である。
そして浮川夫妻も、ジャストシステムの顔としてだけでなく、日本を代表するソフトウェア開発企業のシンボルとして大きな存在感を発揮してきた。
そのためだろう、各IT系 Webメディアの報道は、

「ジャストシステム、創業者の浮川夫妻が役員を辞任」(PC Watch)
「ジャストシステム創業者の浮川夫妻が会長・副会長を辞任」(Internet Watch)
「ジャストシステムの創業者夫妻が辞任」(ITproニュース)
「ジャストシステム、創業者の浮川夫妻が辞任」(ITmediaニュース)
「ジャストシステムの浮川夫妻が辞任」(マイコミジャーナル)

のように、どれも「創業者がついに会社を去ることになった」という点に注目するものばかりだった。
これはこれで感慨深いと感じる人も少なくないだろう。浮川夫妻とジャストシステムが作り上げてきた歴史のインパクトがそれだけ大きかったということなのだから。

しかし、ジャストシステムという会社がこの先どうなっていくのかを考えるのならば、
歴史の感傷に浸るだけではなく、冷静に「大株主でもある代表取締役と取締役が、突然、
“一身上の都合”という、詳細を明らかにすることを拒むかのような理由で辞任した」ことの背景を分析してみる必要がある。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/cuttingedge/20091104_326144.html
442 ：仕様書無しさん：2009/11/05(木) 22:29:08: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
443 ：仕様書無しさん：2009/11/09(月) 17:02:48: 日本国債が売れなくなってきた
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257730266/
> 1 名前：モズク[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 10:31:06.89 ID:s7VLSQex● ?PLT(12000) ポイント特典
> http://img.2ch.net/ico/anime_shii03.gif
> 長期金利の上昇が止まらない。財務省が５日入札した１０年物の利付国債（表面利率１．４％、
> ３０３回債と銘柄統合）は、流通市場でも予想以上に売れず、指標銘柄が約３カ月ぶりの水準に上昇。
> 鳩山政権下での国債増発をにらみ、外国人投資家だけではなく邦銀勢が「財政プレミアム」を
> 突き付けている構図が浮かび上がってきた。
>
> ５日の債券市場で、長期金利の指標銘柄である１０年３０４回債利回りが前日比４ベーシスポイント
> 高い１．４４０％となり、８月１１日以来約３カ月ぶりの高水準を付けた。
> ５日実施の１０年債入札で思うように札が集まらず、入札の好不調を示す「テール」が１４銭に拡大。
> 市場で「不振な入札に終わった」との声が広がった。
>
> 足もとの相場環境を巡っては、決算にらみで欧米ファンドが換金売りに動いているほか、
> 「一部海外勢が本気で財政プレミアムを取りにきている」（外資系証券）。
> これに商品投資顧問業者（ＣＴＡ）の先物売りが重なり、国債先物相場は今年１０月以降、
> 下落の一途をたどっている。
>
> ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK034613820091105
444 ：仕様書無しさん：2009/11/10(火) 20:21:07: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
445 ：市橋のせいでまた規制されたし：2009/11/10(火) 22:23:12: IT度方やってると頭がパーになるぞ

> 1 名前：ノイズw(アラバマ州)[] 投稿日：2009/11/10(火) 17:32:41.83 ID:ElDFgTZ/● ?PLT(12000) ポイント特典
> http://img.2ch.net/ico/gocchin_folder.gif
> 755 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:31.88 ID:nUvGTc4a
> 単純労働してるから思考が衰えてきているw
>
> 758 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:35.21 ID:rrz6aAsU
> 土方は脳みそ劣ってる発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>
> 759 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:37.13 ID:LuE+fqxj
> 差別発言と聞いて
>
> 765 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:44.22 ID:B51anBK8
> 今職業差別的な発言したよな？
> 「単純な仕事をしている人はものを考える力が低下してる」っていったよね？
> フジに苦情の電話しよっと
>
> 774 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:48.62 ID:PGaget5r
> なんかさらっと凄い事言ってたな
>
> 775 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:48.94 ID:TV4mmp+4
> おまいの思考こそ衰えてるｗ
>
> 784 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:56.37 ID:7Mp1EYyZ
> おい今ドカタやってると頭悪くなる的な発言したぞこいつw
446 ：市橋としょこたんのせいでまた規制されたし：2009/11/10(火) 22:24:51: IT度方やってると頭がパーになるぞ

> 1 名前：ノイズw(アラバマ州)[] 投稿日：2009/11/10(火) 17:32:41.83 ID:ElDFgTZ/● ?PLT(12000) ポイント特典
> http://img.2ch.net/ico/gocchin_folder.gif
> 755 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:31.88 ID:nUvGTc4a
> 単純労働してるから思考が衰えてきているw
>
> 758 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:35.21 ID:rrz6aAsU
> 土方は脳みそ劣ってる発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>
> 759 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:37.13 ID:LuE+fqxj
> 差別発言と聞いて
>
> 765 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:44.22 ID:B51anBK8
> 今職業差別的な発言したよな？
> 「単純な仕事をしている人はものを考える力が低下してる」っていったよね？
> フジに苦情の電話しよっと
>
> 774 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:48.62 ID:PGaget5r
> なんかさらっと凄い事言ってたな
>
> 775 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:48.94 ID:TV4mmp+4
> おまいの思考こそ衰えてるｗ
>
> 784 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2009/11/10(火) 17:11:56.37 ID:7Mp1EYyZ
> おい今ドカタやってると頭悪くなる的な発言したぞこいつw
447 ：仕様書無しさん：2009/11/11(水) 01:47:23: しょうがないじゃないか。みんな民主にいれたんでしょ。
友愛の対象は中国様に向けてなのであって、決して、日本人に向けてのものではないということ。
不況の最中に、貧しい日本人は大増税でいじめられ、失業に喘ぎ、会社は倒産さ。
唯一公務員だけは友愛の対象なのだろう。
自分もいつ切られるか、切られたらのたれ死に、すべては民主政権のせいさ。
448 ：仕様書無しさん：2009/11/11(水) 01:56:31: 竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://policywatch.jp/agendas/5

勝間和代氏

＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
http://morningmanga.com/katsuma/090402.html

伊藤元重氏

＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm
449 ：仕様書無しさん：2009/11/11(水) 01:57:59: 相変わらず、公務員の工作かw
450 ：仕様書無しさん：2009/11/11(水) 15:41:42: >>447
俺の周りでは民主党に入れたやつは全然いないし、
民主支持派も全然いないんだけどな

新聞見ると民主ばっかってなってるのが、皆ウソついているのか
どうなのか全くわからん
451 ：3年間滞在すれば、永住権を与える：2009/11/11(水) 20:06:01: 年間30万の中国人留学生は、４年間在住するので、例外なく永住権と参政権と生活保護を与えることになる。

8 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 16:35:38 ID:Vo8dGGEz0
外国人参政権法案はおまいらへの目くらまし。
その裏でちゃっかりと提出された外国人住民基本法を成立させることこそが、売国民主党の本当の目的。

外国人住民基本法とは・・・
・日本政府と日本人を長年縛ってきた「」単一民族国家観」を廃し、「他民族共生社会（※国家ではない）」へと方向転換することを大目的とする
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、3年間滞在すれば、永住権を与える
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、日本国内で出産した場合、その子供には永住権を与える
・永住権を得た外国人は、どのような不法行為を行っても、国外退去処分はされない
・永住資格者には地方参政権を与える
・永住資格者には公務員になる資格を与える

くわしい条文はこちら。5分もあれば目を通せますドゾー。
【PDF】　ttp://www.pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf
【参議院請願済み】　ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1710948.htm
452 ：3年間滞在すれば、永住権を与える：2009/11/11(水) 20:10:45: 年間30万の中国人留学生は、４年間在住するので、例外なく永住権と参政権と生活保護を与えることになる。
しかも中国人には一人当たり毎年２００万円の生活費を支給します。

完全に日本は中国の植民地に成り下がりました。

完全に日本は中国の植民地に成り下がりました。

完全に日本は中国の植民地に成り下がりました。

完全に日本は中国の植民地に成り下がりました。

完全に日本は中国の植民地に成り下がりました。

完全に日本は中国の植民地に成り下がりました。

8 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 16:35:38 ID:Vo8dGGEz0
外国人参政権法案はおまいらへの目くらまし。
その裏でちゃっかりと提出された外国人住民基本法を成立させることこそが、売国民主党の本当の目的。

外国人住民基本法とは・・・
・日本政府と日本人を長年縛ってきた「」単一民族国家観」を廃し、「他民族共生社会（※国家ではない）」へと方向転換することを大目的とする
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、3年間滞在すれば、永住権を与える
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、日本国内で出産した場合、その子供には永住権を与える
・永住権を得た外国人は、どのような不法行為を行っても、国外退去処分はされない
・永住資格者には地方参政権を与える
・永住資格者には公務員になる資格を与える

くわしい条文はこちら。5分もあれば目を通せますドゾー。
【PDF】　ttp://www.pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf
【参議院請願済み】　ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1710948.htm
453 ：仕様書無しさん：2009/11/11(水) 21:35:32: >>450
お前がウヨっぽいから、民主党の話題出さないだけだろ。
ここにageで書いてる連中はとにかく民主=悪と言いたいだけで、
どの政策がどうだとか、選挙で各党比較しながらとかいうまともな
民主主義国家で行われている投票行動を理解できてない連中ばかりだし
そんな連中と政治の話題したって疲れるだけ。

そもそも、自民党が続いていたら、羽田のハブ化とか議論すら出来なかっただろ。
454 ：仕様書無しさん：2009/11/11(水) 22:12:53: >>453
> ここにageで書いてる連中
>>452

> どの政策がどうだ
外国人住民基本法を成立させることこそが、売国民主党の本当の目的

> 投票行動を理解できてない
マスコミに洗脳されるがままに投票してますが何か

> 自民党が続いていたら、羽田のハブ化とか議論すら出来なかった
自民政権下で核を持つことについて議論してませんでしたっけ。
羽田のハブ化とかどうでもいいレベルの話じゃないっすか。

羽田と核爆弾と、どっちが「触れてはならない議論」だと思ってるんですか？
455 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 11:28:04: マスコミに操られてる(笑)
ネット国士が言ったら終わりだな
456 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 18:51:46: >>455
なにがどう終わりなんだか
457 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 22:33:50: >>454
じゃあ、聞こう。
マスコミが洗脳してるという事は、洗脳されてないお前は正しい情報を
知ってるわけだ。
その情報源を教えてくれんかね。ああ、当然英語でもかまわんよ。
458 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 23:21:56: >>457
> マスコミに洗脳されるがままに投票してますが何か

これをどう読んだら「洗脳されてませんが」と読めるんだ？頭がおかしいんじゃない？
459 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 23:42:19: ボキュはネトウヨ国士様だ(ｴｯﾍﾝ)、まで読んだ。
460 ：仕様書無しさん：2009/11/12(木) 23:48:36: 無能と無職
どっちが強いかそろそろ試してみるか
461 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 00:04:13: 在日層化生活保護が最強
462 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 00:42:16: 最低賃金１５００円以上にあげとけ
反対するﾋﾟﾝﾊﾈ犯罪経営者を逮捕するのもセットで
463 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 20:05:01: まあ民主が数年から十年以上先のことまで考えてない
短絡的で楽観主義なのが多すぎるってのは
見て明らかなんだけどね

というか政府主導のスパコンプロジェクトが凍結された
これかなり痛いんだけど
464 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 20:24:17: 36 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/11(水) 08:15:02 ID:Y7wWsM2S0
◆在日韓国人の「外国人参政権」を欲しがる理由の一つ↓

2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体
465 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 20:35:31: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
466 ：仕様書無しさん：2009/11/13(金) 21:59:09: >>458
お前こそバカ？
>>454は、投票者がマスコミに洗脳されてると明言したわけだ。
では、その洗脳ってどう判断したの？　人を洗脳してるという事は
自分は、その「洗脳」にはかかってないとしないと、話がなりたたんだろ。
甲に洗脳されてる奴が、あいつは甲に洗脳されてると言うと思うか？
お前日本語理解してないのじゃないのか？
Can you write English? OK?

で、さらに突っ込めば、その洗脳したマスコミって具体的にどこよ？
3700万人洗脳だから凄いよね。
朝日と産経と日経では書いてる内容もかなり変わってくるわけだが。
NHKとフジテレビでも番組内容はかなり異なるぞ。

それに今は電車の吊り広告見ても、「鳩山不況」とか書いてるぞ。
単純に、先進国共通のマスコミの法則として、現在権力を持つ政権は
叩きやすいから叩くというだけだろ。
同じマスコミが、小泉の時は刺客とか煽ったんだぜ。
467 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 03:38:26: 【社会】国民年金、加入の証拠なくても２年以内は救済
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258015370/
468 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 03:58:33: 【政治】「政治の文化大革命が始まった」民主・仙谷行政刷新相、事業仕分けの意義を強調…都内シンポで★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258099085/

文化大革命とは、中国で起きた、知識層を皆殺しにして土民が財産を強奪した事件。
469 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 04:06:28: >>466
> 甲に洗脳されてる奴が、あいつは甲に洗脳されてると言うと思うか？

洗脳が解けたら、自分が洗脳されてたと理解し、発言できる。

> それに今は電車の吊り広告見ても、「鳩山不況」とか書いてるぞ。

補欠選挙で民主を負かさないと、マスコミが本領発揮できないからですが何か。

それから、>>464にあるように、タイムリミットは2012年なので次の選挙とかどうでもいいんですから。
470 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 10:21:10: >>463
日本のITは終わったな。

【政治】仕分け人「次世代スパコン？国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」→次世代スパコンの開発、「予算削減」★６
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258137825/

【社会】"スパコン界のノーベル賞"と呼ばれる「シーモア・クレイ賞」を受賞…富士通研究所の三浦さん
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258114701/
471 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 13:43:26: スパコンなんかに夢見てる時代錯誤な奴がまだいるのかw
あんなの池田ノビーの言うとおり、戦艦大和みたいな巨大な無駄にしかならんだろう。
472 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 13:55:21: スパコンに関しては投資にしかならないけど
十年二十年先まで確実にあらゆるジャンルで利益や成果が出せる
というかマ板に書き込むなら情報技術系の知識くらい持ってから書き込め
473 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 15:27:10: 「それ」が欠如してるのはお前さんの方でしょアホか。

（一般の理解と違って）ただでさえIT後進国の日本がそんな時代錯誤な研究に
人材とカネをつぎ込んで将来に繋がるわけがない。
474 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 22:19:14: スパコンを無駄無駄言ってるけど、男女共同参画にはその１００倍以上もつぎ込んでるのか。
生活保護にはさらにその何十倍もつぎ込まれてるんだよなあ。

【社説】「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181898/
475 ：仕様書無しさん：2009/11/14(土) 23:06:17: 鳩山大不況に続き、鳩山大革命が始まったか。
企業をつぶし、失業者を増やそうとしているのか。
自分は脱税まがいのことをしているのにな。
476 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 04:22:04: 【政治】鳩山首相「自衛艦を”友愛ボート”にし、自衛隊員、ＮＧＯ、アジアの人々を乗せて人命救助に向かう」…構想発表★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258219251/
> 828 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 04:15:01 ID:REylESHZ0
> ペシャワール会でも撤収せざるをえないアフガンに民間人を派遣する日本政府
>
> 823 名前：Trader＠Live! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/11/12(木) 17:36:33 ID:MRPuK3ks
> ＮＨＫラジヲさっき＠ペシャワール会代表中村哲氏のコメントより抜粋
>
> ・アフガニスタンでは来年春から夏に掛けて外国人が立ち入れない事態になる
> ・その為に年内に（現地での）案件を片付けられる準備を進めている
> ・撤退では無いが一時撤収するかもしれない
> ・戦争前には殆どなかった麻薬栽培が空爆開始から劇的に増えた
> ・数万人の市民が空爆の犠牲になりその子供たちが現在成人になっている
> ・麻薬を栽培できる地域はまだマシで全土で仕事が無い状態
> ・その為に地方の経済状態は最悪、都市部でも身の安全の保証は無い
>
> そんな所に派遣される一般市民の皆様に・・・なんと言えばいいのか
> ペシャワール会は来年は撤収するしか無い状況になるほどの泥沼らしいので
> コネのない組織を外国人すら入れないような国に送ってどうなるのか
> とりあえずまだ続いてるのでラジヲ聞いてみてください
477 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 09:43:19: スパコン以外で予算が削られたもの

・科学技術振興機構 … 世界初のiPS細胞を生み出した所。
・特別研究員事業 … 若手研究者育成のための奨励金
・科学掘削船「ちきゅう」 … 海底資源の探索などに活躍。
・大型放射光施設「スプリング８」 … 和歌山砒素カレー事件等で活躍

本当に文革のノリだな。
元々自民支持だが、今回のは本気で殺意が湧いた。
478 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 09:48:42: スパコンだって2位というが、その価値を全然分かってない。

世界の8大ベンダーは　IBM　HP　SGI　Cray　SUN　NEC　日立　富士通

★アメリカ
　世界2強の一角　世界の8大ベンダーのうち5社　直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
　開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
　日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
　なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。開発費は日本の10倍以上の物量作戦

★日本
　世界2強の一角　世界の8大ベンダーのうち3社　直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
　開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
　日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。
　これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない

☆欧州全体
　本格的な開発はしていない。

　イギリス　日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発
　ドイツ　　　日本米のスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発
　フランス　アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発

★台湾
　コストを考えてあえて開発はしていない。
　しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。

★中国
　開発はしている。米の派生品の開発が主だが、完全自主開発も目指してはいる（無理に近いが）
　かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。
479 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 10:19:48: Nehalem-ex　5000台でスパコン
作るほうが安いよなぁ
480 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 12:03:30: Windowsにシェアが負けてるから、
MacやLinux、BSD等は開発止めるべきだと、
本気で思えるならスパコン開発費削減に
賛成しても良いと思う。
481 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 12:06:05: T-kernelだけは事業仕分けで
補助金中止にしてほしい
あいつらはまじ屑だ
482 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 12:25:07: 殺意が湧いたとか言い出す低脳は政治を語らない方がいいよ
483 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 14:12:42: http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/BooooN/20050103/20050103192838.jpg
484 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 15:35:12: >>527
やっぱり、真犯人を追っていたんだろ。
今食事を摂らないのも毒殺を恐れてのこと。
485 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 18:16:05: 天下り法人大量整理したら事業仕分けで削られた分ぐらいの値段とか出てくるんでないの
特に省庁で管轄が被ってるバイオと宇宙な
叩かれてる所は後回しにしたいけど予算は欲しいですなんて通らんだろ
486 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 18:29:19: これから復活する見込みがないんだから民主党が正しい
20年は日本に回復はないよ
少子化に無能自民が対策しなくて仕事も労働者もいないからね

もしウルトラCでデフレと少子化が片付くなら癒着不正歓迎でバンバン自民党式でやるべきだがね
487 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 19:52:49: >特に省庁で管轄が被ってるバイオと宇宙な

そーいうのは、いきなり予算を切るんじゃなくて、
ISAS/NAL/NASDA→JAXAの例みたいに、まず事業や部門を1本化して、
その上で適正な予算にまで圧縮するのがまともなやり方。
じゃないと今まで積み立ててきた資産・成果までカットすることになる。
予算削られる側も、この方がまだ納得できるだろ。

またこの方が、何が「無駄」か一般人にも理解し易い。
こんな議論が発生する事もないはずだ。

>少子化に無能自民が対策しなくて仕事も労働者もいないからね

とりあえず仕事の方は今回の件で確実に減っただろ。
いかもいきなり断行したから、今後求職者&自殺者が増えるのは確実。
末端の事を考ない辺りは、正に文革。
488 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 19:57:59: >>487
＞とりあえず仕事の方は今回の件で確実に減っただろ。
こういう「文型脳」思考しか出来ない人間は、とりあえず機会費用の概念ぐらい
覚えたほうがいい。
489 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 20:04:27: >>487
人が少なくなると需要が減って仕事無くなるんだよ
民主党で削れる仕事なんてたかが知れてるしな
490 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 20:08:31: 正直民主党のせいで公務員やJALが困るなんてってのはひどい言い訳だと思う
自民党時代のマンション建設、サラ金改革のがやばいよ
民主党の数倍経済に悪影響与えてるのは自民党信者は無視すんの？

俺は民主党支持ではないが民主党が駄目な理由の半分は自民党の負債にあると思うわ
491 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 20:13:03: とりあえず自民党は「こうしたら良い」とか文句付けるならなんで自分達でやらなかったのか問い詰めたい

事業仕分けについてはどうせ未来無い国だしITは何やっても不況だしどうでもいいっすわ
492 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 21:04:14: 自分の無能さの言い訳にはへどが出るね
493 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 23:36:41: 都合が悪くなると「自民よりマシ」ですか。
494 ：仕様書無しさん：2009/11/15(日) 23:41:17: 自民よりはマシ、民主よりはマシで争われた選挙なんだからそんなもんだろ
別にどっちが政権とっても言われるのは変わらんよ
495 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 01:31:41: 【政治】長妻厚生労働大臣、過去に懲戒処分を受けた職員を厚労省の非常勤として採用を検討
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258059098/

民主改革が進んでいます。

>>491
> なんで自分達でやらなかったのか問い詰めたい
民主党の妨害工作が功を奏したね。万歳民主党。もっと弾けろ！
496 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 01:42:50: >>495
そりゃ参院選以降の話だろ
497 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 01:47:17: 【政治】「恵まれた家庭」の鳩山首相、出どころ不明のお金が「５億円」にも…地検特捜部が関心
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258069935/

おまえらお得意のデータマイニングがあれば鳩山家の資産把握とかたやすいんじゃねーの？
498 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 09:41:10: データマイニングがどんなものかぐらいググってから書けよ、アホか
499 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 13:30:57: どっちもうんこ
ただ自民党のがましなとこ、民主党ならましなとこがあるだけだろ
個人的に政権交代しないと未来永劫出来なかった航空行政と公共事業見直しは評価してるよ
経済政策についてはまだなにやるかもはっきりしないから何とも言えん
外交はえらいマイナスだと思ってる
500 ：仕様書無しさん：2009/11/16(月) 17:05:09: >>499
もともと内政はやってないんだから外交でダメなら全てダメってことだろ？
501 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 02:15:40: 日本はLNGエンジン開発で世界のトップを走っている
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081117/112948/
> これまで、炭化水素系の燃料としては主にケロシンが使われていますが、ケロシンとメタンの違いはどこにあるのでしょうか。
> 7%のケロシンは燃え切らずにすすとなったり半分分解した生成物として放出されてしまっているのです。

世界トップでエコロジーで省エネな技術は無駄なので廃止します（民主党）

【政治】今度は「ＧＸロケット」予算見送りへ。ロケット本体は廃止…事業仕分け★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258462974/
502 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 06:46:51: 656 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 01:34:16 ID:tAkw7NWbO
　 >>651
　社会人ですがなにか？
　こんな小さなことでガタガタぬかすのはネット右翼だけ
　テレビだって批判してねーだろ

ネトサヨの活動
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20091117/dEFrdzdOV2JP.html

ただの釣りかな？
503 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 07:53:17: ロケットは廃止するけど子供相手の紙芝居は国家予算でやります。

> 国の審議会が推薦する児童劇を全国の児童館などで公演・上映する「優良児童劇巡回等事業」に
> ついて、仕分け人１２人の判定は「廃止」１人、「自治体や民間に任せる」３人、「予算
> 削減」６人、「要求通り」２人だったが、取りまとめ役の民主党の菊田真紀子衆院議員が
> 「子供たちに直接夢や希望を与える事業は大切にすべきだ。私の政治判断として、
> 要求通りとしたい」と結論づけた。

堀衛門が偉そうに自分で稼いだ金でロケット飛ばせって言ってたけど、紙芝居こそ子供から金とって上演すればよくね？
つーかYouつべで見ればよくね？

ていうか授業の時間でテレビの時間が設定してあるんだからNHK教育で放送すればよくね？
504 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 08:15:25: そのロケットは元々自民党からも批判されてて今年の概算要求から外れる予定だった
新政権だから分からんと思ってとりあえず要求してたんだろうな
マジで官僚は糞だと言うのが分かるニュース
505 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 08:17:51: GXは採算の見通しが立たなくて民間が全部投げた
やりゃいいってもんじゃない。
GXに関しては仕分けを批判してる奴が無知で馬鹿

自民党信者の都合のいいコピペに騙されてんだろうな、馬鹿だから
506 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 08:24:50: なんでも削ればいいと言うもんじゃない
同様に基礎研究が大事と言う建前でなんでも批判すればいいもんでもない
507 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 08:32:21: 儲からないから国がやるんじゃないか
508 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 08:44:54: >>507
だれも使わないロケット作ってそこになにがあるんだよ
優秀なら需要が見込める物考えろ
509 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 08:52:47: >>508
誰も使わないって誰が決めたんだ？

フロンガスだって使用禁止になったのに、ケロシンが使用禁止にならないという根拠はどこにある？
510 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 09:14:52: >>509
そんなすぐわかることぐらいググればすぐ出てくるんだから見てこいよ
まぁ結論からいうと自民党と選挙前の官僚だけどね。
ロケットはもう開発しないと決定してた
511 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 09:20:38: >>510
> そんなすぐわかることぐらいググればすぐ出てくる
いや？出てこないな。

> ロケットはもう開発しないと決定してた
自民党が決めたことは全て覆してきた民主党だから、そんなことは言い訳にもなりません。

強行採決だけじゃなくて隠密決議まで。卑怯すぎるぜ民主党

> 1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2009/11/13(金) 08:12:15 ID:???0 ?PLT(12556)
> 民主党は十二日、今国会会期末（今月三十日）までに重要法案を成立させる姿勢を鮮明にした。
> 早々に会期延長論が出ていた民主党の変化に自民党は反発を強め、徹底抗戦も辞さない方針。
> 民主、自民両党が立場を変えて迎えた国会の後半戦は荒れ模様の気配だ。
>
> 「会期末までの間に粛々と、間に合う範囲の中で、手順を追って進めさせていただきたい」
> 民主党の山岡賢次国対委員長は十二日、与野党の国対委員長と個別に会談し、
> 日本郵政関連株の売却凍結法案など重要五法案・条約の会期内成立への協力を要請。
> 法案によっては、慣例である本会議での趣旨説明を省略し、いきなり委員会審議に
> 入る意向も示した。
>
> これに自民党の川崎二郎国対委員長は「ルールと違う」と拒絶反応を示し、
> 「宣戦布告」（国対幹部）と受け止めた。
>
> *+*+ 東京新聞 2009/11/13[08:12:15] +*+*
> ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009111302000089.html
512 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 10:57:37: グーグルの使い方が下手なんだな

なんでも覆すとか意味が分からん
農家の戸別所得補償とかも石破さんの焼き直しだぞ

ソースがネットのコピペ頼りじゃそんな程度の認識しかないんだろうけども
513 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 11:03:07: 議論を無視して強制採決し続けた自民党は民主より糞。
自民党に議会運営に文句言う権利はないよ。

民主の内閣は糞だがな、くたばれ鳩山内閣
514 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 12:31:37: >>513
議論を無視って言うけど、CO2 35%削減しろという要求に対してどう議論する余地がある？
515 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 12:48:37: >>514
「まだ」強制採決とかしてませんから
なんでその話が出てくるのか疑問
国内でどうするかはまだ議論もはじまってない
516 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 12:52:28: >>515
まだ公約違反するとは決まってません？
まだマニュフェスト守らないするとは決まってません？

それがどうした
517 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 13:12:18: http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_bizplus_1242275370
【IT政策】次世代スパコン開発、理研が抜本見直し発表--ＮＥＣと日立が計画離脱 [05/14]
http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_bizplus_1242194519
【IT】10年ぶりに日本メーカーが首位奪還--富士通が世界最速のCPU開発 [05/13]
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1258114701
【社会】"スパコン界のノーベル賞"と呼ばれる「シーモア・クレイ賞」を受賞…富士通研究所の三浦さん
http://www.rbbtoday.com/news/20090807/61745.html
理研、新スーパーコンピュータシステムが稼働～富士通PCサーバ1,024台で実行性能日本1位を達成

Microsoft、スティーブン・シノフスキー氏インタビュー
～Windows 7は何を目指したか
＜中略＞
　たとえば、私は富士通のLOOX Uを持っていて、とても気に入ってます。しかし、キーがタイプしにくいので、仕事やブログのポストには使いません。
しかし、プライベートで旅行する場合などならば、LOOX Uは大変に良いデバイスです。
電子メールとWebのブラウズ程度なら十分でしょう。これの中に電話機能が入っている必要はありませんから、PCユーザー向けのユーザーインターフェイスに集中すべきでしょう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/mobile/20091023_323943.html

調査会社ＩＤＣジャパン（東京・千代田）は19日、
2009年４～６月期の国内パソコン出荷順位で16.2％のシェアを
獲得した富士通が首位となり、６四半期ぶりにＮＥＣを抜いたと発表した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090819AT1D1907N19082009.html
518 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 13:19:58: 　はたして富士通は、ITサービスの“世界メジャー”になれるのか。
民間調査会社であるガートナーの調査結果によると、2007年のITサービスの世界市場シェアでは、
1位IBM（7.20％）、2位EDS（2.94％）、3位アクセンチュア（2.74％）に続いて、
富士通（2.48％）は4位。ただ、5位のHP（2.25％）が今年8月にEDSを買収したことから
HP・EDS連合を合計5.19％とみると、同市場ではIBMとHP・EDS連合が2大勢力を形成しているとも見て取れる。

　しかし、クリストウ上席常務はそんな見方に対して、「世界トップのIBMでさえシェアは7％強。
富士通グループは4位となっているが、順位よりも注目すべきは『その他』が82.39％もあることだ。
ここにまだ相当のビジネスチャンスがある」と切り返した。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0809/29/news016_2.html

http://azby.fmworld.net/shopping/campaign/online/091102/index.html?ctno=091118srch_03&an_top=newi_area
ウイルスバスター2010、キャンペーン実施中！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1254444294/
【サクサク】ウイルスバスター2009 Part27【快適】
519 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 19:22:27: いくら金つぎ込んでもNとFじゃ勝てんわ
無駄無駄
520 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 19:43:49: >>515
> 「まだ」強制採決とかしてませんから

いや、採決なしに勝手に決定したじゃないか。国際公約したじゃないか。日本を私物化した初めての総理大臣だよ。
521 ：仕様書無しさん：2009/11/18(水) 19:55:12: >>520
鳩が糞なのは同意だがな
自民党も負けずに糞だ
入れるべきとこがない
522 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 12:02:36: 「自民党が糞だ」というのは、鳩山内閣を肯定する理由にはなり得ない。
自民を叩けば内閣が肯定されると考える事こそがミンス脳。
523 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 13:22:10: どっちもまともな党では無い。
どっちも糞なら今まで美味い汁吸ってた族議員や天下り官僚が潰された方が面白い
自民党には八年後ぐらいにまたいれてやってもいいかな
524 ：仕様書無しさん：2009/11/19(木) 22:17:11: 何このスレ？
IT業界で時給1000円？
ナイナイｗｗｗ
525 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 11:28:05: 少しでいいですから、日本人にもめぐんでください…

鳩山首相、３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911062235018-n1.htm

政府がアフガン支援策を決定　元兵士社会復帰など５０億ドル（約４５００億円）規模
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091110/plc0911101130009-n1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本のアフガン支援に懸念　「世界のＡＴＭ」と米識者
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091114/amr0911141027011-n1.htm

途上国の温暖化対策、１２年までに総額９０億ドル（約８０００億円）支援　←NEW!
http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html
526 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 11:38:40: 民主党バンザーイ
ttp://market-uploader.com/neo/src/1258531315279.jpg
ttp://img.20ch.net/ana/s/ana20ch72350.jpg
ttp://touch.moehome.jp/up_msize/download/1258500102.zip
DLパスはyayoi
527 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 19:47:35: コピペ脳の恐怖、まで読んだ。
528 ：仕様書無しさん：2009/11/20(金) 20:00:47: どんなに酷い事しようがここ20年の自民党政治よりひどいことなんかそうそう出来ねえよ
529 ：仕様書無しさん：2009/11/21(土) 14:50:12: マスコミ脳の恐怖ってやつだな
530 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 05:47:03: 【政治】民主・西岡氏「わが党が『日銀総裁に武藤氏』で反対したのは、武藤氏どうこう以前に『政局』が理由でした」…反省の弁★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258524071/
> 　西岡氏は、「純粋に武藤さんがいい、悪いという前に、政治状況があった」と述べ、当時の自公
> 　政権と対決するのが主眼であったと説明した。そのうえで「（財政運営と金融行政を分ける）
> 　『財金分離』を理由に武藤さんがはねられたのは、今でもおかしいと思っている」と語った。

> 自民党議員からは「日銀総裁人事でさんざん我々を困らせておいて、ご都合主義にもほどがある」との声も出ている。
531 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 07:59:11: 使えるようにするのが技術開発なんですけど

技術開発予算の審議で「技術の話はするな！」と枝野議員　結論は勿論廃止
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/20091022-00000052-san-pol-view-000.jpg
ttp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-811.html
> 無駄減らしのメスは、「宇宙」にまで及んだ。前半戦の最終日となった事業仕分け5日目。議題に上がったのが、概算要求で58億円を計上した中型ロケットGX計画。
> 仕分け人は「わたし、ロケットのこと全然わかりません」と話した。
> 文科省担当者が「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、仕分け人の枝野幸男議員は「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
> つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」とただした。

> 227 ：魚群探知機(空)：2009/11/21(土) 05:45:33.76 ID:czq45VpC
> 学振と山形大の有機ELの件は
> 絶対許さない

事業仕分けで有機ＥＬ支援事業「廃止」
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/university/topics/20091119-OYO8T00626.htm
> 有機ＥＬ拠点化を巡っては、新政権による０９年度補正予算見直しを免れ、同大の研究棟新設が予定通り決まったばかり。
> 同大関係者は「世界有数のハコが出来るのに、研究者など中身が伴わないことになりかねない……」と肩を落とした。

そういえば、俺の父親がとある会社の役員をやってたんだが
「お前みたいに技術があるとか言うやつが俺は一番好かんったい。皆殺しにしてやる。」って言ってた。
父が退社すると、会社は事業を事実上停止した。
532 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 08:30:07: 年金に関する広報など経費約１億９千万円めぐり・・・
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090198.png
全評価者９名のうち”廃止”が３名予算の”縮減”が６名
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090199.png
費用対効果が不透明なので
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090200.png
いったん廃止させてもらうと言う結論に落ち着かせてほしい
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090201.png
いまの結果についてご質問させていただきますが
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090202.png
結果についての質問は受け付けません
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090203.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090204.png
533 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 10:16:49: 探査機はやぶさにおける、日本技術者の変態力
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8858782
534 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 12:33:50: 自民信者はほんとにコピペ貼るしかないんだなあ
古来から日本の右翼は騒いで怪文書発行とキモいデモしかできないな
535 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 12:59:05: 一応指摘しておくけど、ネトウヨ君と右翼は違うし、
街宣ウヨク（似非ウヨク）と右翼も違うよw
536 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 13:19:49: ネトウヨも右翼もやってることは同じだよ
草の根(笑)で政治を語ったり怪文書作成が国のためになると思ってるあたりがね

街宣右翼はただのヤクザかチョンだからどうでもよろしい
537 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 13:23:51: 俺は草の根でこんなことしちゃいます
ttp://new1.flyupload.com/app/webroot/lib/downloadfile.php?myfile=kanokonOVA2-100.mp4&path=/data/sd4/kanokonOVA2-100.mp4
ttp://new1.flyupload.com/app/webroot/lib/downloadfile.php?myfile=kanokonOVA1-100.mp4&path=/data/sd3/kanokonOVA1-100.mp4
538 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 13:24:08: でも左翼よりは右翼のほうがマシだよ
人間として
539 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 13:53:52: こんな、こんなこともしちゃいます
ttp://121.14.252.25/flvs/2009-5-22/union_136129_5109577.flv
ttp://hot5.bokecc.com/flvs/2009-11-19/union_136129_5513859.flv
540 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 14:06:55: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
541 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 21:18:07: 534な人は、
これはコピペこれはコピペと言い聞かせながら
自分の主張に都合の悪いことをシャットアウトしながら生きているんだろうなあ
542 ：仕様書無しさん：2009/11/22(日) 21:31:06: なんというコピペ君の幸せ回路w
543 ：541：2009/11/22(日) 21:46:25: おお、ちょっと張ってたらさすがに反応速いなあ
544 ：仕様書無しさん：2009/11/23(月) 21:05:51: さて久しぶりに例の馬鹿息子だが、公務員と民間の官民格差を是正したいのなら先に正規雇用と
非正規雇用の民民格差を是正すべきであり、さらにそれも是正したいのなら先に日本人
と非日本人との格差を是正すべきであり、外国人参政権を認めなくてはならないと考える。

・・・・というわけで>>451 >>448に加えて、以下のコピペを貼っておこうか。

同研究所によると、民間企業の冬のボーナスの1人あたり支給予想額は、前年比9.1%減の38万5851円。
前年（42万4437円）から約4万円も減る計算だ。
夏もボーナスは減ったが、定額給付金やエコポイント制度などの景気対策が消費を下支えした。

今冬は景気対策の効果は薄れており、消費への悪影響が懸念される。
先行きも「来年度には下落は収まりそうだが、その後も支給水準は低いまま」（同研究所）とみられ、消費には逆風だ。

一方、公務員は、国家公務員の1人あたり支給額は前年比6.6%減の65万5694円、地方公務員が6.5%減の62万240円。
減少幅は民間より小さい。
不況の影響は民間がより受けやすいことが鮮明となっている。
ただ、金額が民間より多いのは、民間の試算にはボーナスがほとんどないパートなども含むという理由もある。

ソース：asahi.com
ttp://www.asahi.com/national/update/1104/TKY200911040465.html

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