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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart11

1 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/04(金) 15:41:34 ID:qE427wot0
【注意!】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー

前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214548849/

701 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 02:20:16 ID:JMn6GhwA0
>>700
B上からA下ってところじゃあないだろうか。
もうちょっと思い切って歌えればいいと思う。

702 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 03:35:03 ID:EGrlX/AP0
>>698
最新三曲ならB中でもいいと思うけど、
B下の上位って考える方がまだしっくりくるかな

>>700
攻殻だけならA下レベルだと思ったけど、
同系統のエルフェンリートだと結構音・リズムともに外してるし
tune the rainbowも低音が弱くてイマイチだな
似たような墨・ふれあには劣るし、実と同レベルってことでB中じゃないか?


703 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 05:13:24 ID:4r0DueQo0
うさの近曲3曲とかぶってるのが、ふるふぃのココロだけだったので、
他はまったく似た曲歌ってないけど比較してみた。
参考程度に見てくれ。

【音感】 ふるふぃ≧うさ 
【リズム感】 ふるふぃ≧うさ 
【声域】 うさ>ふるふぃ 
【発声】 ふるふぃ=うさ
【テクニック】 うさ>ふるふぃ
【表現力】 うさ≧ふるふぃ


ちょっとうさの方がいいように思えるけど歌ってる曲の系統がココロ以外違うので微妙ではある。
音感はココロの比較だとふるふぃの方が不安定だが、他の曲ではふるふぃの方が安定しているので。
リズム感はうさはいつも通り微妙、でもふるふぃもうさほどではないけど、
ココロで日本語の発音になれてないのか多少遅れる。
声域はめんどうだから詳しく調べてないけど、ふるふぃが同じような声域の曲しか歌ってないのでうさが上。
発声は特に差を感じない、テクニックはふるふぃがそういう曲を歌ってないのでうさ。
主観入るけどうさは表現力あると言われること多いし俺もそう感じるので、うさやや有利。

過分に主観入ってるので参考程度にココロ以外は歌ってる曲の系統違うしな。

704 :703:2008/07/11(金) 05:21:02 ID:4r0DueQo0
>>703なぜかふるぅふぃの「ぅ」が抜けてるけどただのミスなんで気にしないでね。

705 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 08:17:11 ID:Vq7ovLkI0
>690-692
ジャンルが違うとか、ニコニコ以外で歌ってたとか、
仮に同じ曲を歌ったらとかは考慮外。

【音感】 赤飯>that
【リズム感】 赤飯>that
【声域】 赤飯>that
【発声】 赤飯>that
【テクニック】 赤飯>that
【表現力】 赤飯>that
thatはハジメテノオト綺麗に歌ってくれたし、歌に形はないけれども
ソロで聴きたいぐらいなんだが、テンプレで比較評価となるとなぁ…。
せめてもう少し支援材料があればいいんだけど残念だね。

【音感】 春の左利き>halyosy
【リズム感】 春の左利き>halyosy
【声域】 春の左利き>halyosy
【発声】 春の左利き>halyosy
【テクニック】 春の左利き>halyosy
【表現力】 halyosy>春の左利き
halyosyは新曲で下げたわけじゃなく、thatがA中にくることと、元々の歌唱力を
考えて下げ。現A中下の4人を比べると、A下の面子に丁度良く並べられる。

男性A下げると女性Aが荒れる、と言って話終わらせる人が多かったので、
全員聞き直して、男性Aに合わせて、女性Aも下げた。

706 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 08:35:41 ID:z1RizBil0
>>705
テンプレ評価の意味を勘違いしてる
不等号だけ並べられても説得力はない

707 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 09:11:21 ID:2y6jgnRoO
どっちにしてもthatがそんな劣るわけない

708 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 09:18:16 ID:J1SZc9meO
酷すぎてワラタ

709 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 10:41:37 ID:g83pyim50
>>701
>>702
甲殻と少年時代以外原曲知らんから音はずしてるとかはわからなかった・・
しかし全部マイリス2桁は少なすぎだろw
6月にアップし始めたばっかっぽいからこれからに期待しよう!

710 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 10:49:47 ID:ekrRd7mvO
テンプレ使うのはいいんだが、もう少しオブラート包まなきゃ逆に荒れるってw
あとhalyosyはA中のままでもいい。最近上がったばかりの春の左利きが残って、
長くA中に居座ってた方が落とされると、スレ的にもhalyosy的にも体裁保てない。
他はそんな感じでいいと思う。

711 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 11:21:32 ID:J1SZc9meO
オブラートって言うか歌唱力について何も語られてない
個人的な好き嫌いで優劣付けてる奴と同レベル

712 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 12:38:23 ID:qau54+xt0
>>695
物真似でも上手けりゃ上手いでいいだろ・・・?

物真似と歌唱力関係ないと思うが

713 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 13:56:50 ID:Pbwbifo9O
>>710
体裁保つ必要がどこにある
別に歌い手のために格付けしてるんじゃないんだし、ここは隔離スレなんだから


714 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 14:04:49 ID:EzZ8jSI50
halyosyと差を感じないって理由で春の左利きがA中に上がったのにhalyosyだけ下がるとはこれいかに

715 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 14:46:40 ID:ekrRd7mvO
まぁ、落ち着けよ。
>706と>711がテンプレ使って、もっとすごい評価してくれるらしいぜ。

716 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 14:51:13 ID:MgsD8Eut0
自分で歌い易いように歌うのとオリジナルに忠実なのと
どっちが難しいといったら後者じゃないか。所詮カラオケなんだし
にしてもたろうの良さがわからんけどw
アメイジングとか他に素晴らしいのありすぎて素人だなあとしか思わないなぁ

717 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 14:53:53 ID:MgsD8Eut0
ピアノ魅き語りというスタイルは評価できるな

718 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 15:44:58 ID:t2dg47C9O
赤飯の人間ボイスチェンジャーは評価できるな

719 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 15:49:47 ID:J1SZc9meO
>>715
自演乙
>>686の意見ってthat、halyosy、野宮、歌和、ハリ、サリヤ、Chisatoの7人を一気に落とすって案だろ
>>705の中身のない説明で納得出来る君の頭に乾杯

720 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 15:57:57 ID:CcxJJt7f0
結局その後その案触れられてないんだからもういいだろ。噛みつきすぎ

・たこすについて
 →たこすはA下、ただし、Aが整理されてAの条件が厳しくなった場合は現状維持で決定。削除は議論がされていない。
・やまだん、桂馬、たまみの歌唱力について
 →>>508 にて議題として挙げられた。
・canada の人の追加について
 →>>493 にて議題として挙げられたがスルーされている。
・うさ上げ
 →現状維持派が多い模様
・わたあめ追加
 →>>589で新作が上げられてるがほぼスルー

とりあえずこの辺。しばらく話題にないものは削除
個人的には桂馬は下げるべきかなと。はまった時はかなり上手いが安心して聞けないような
正直れいとかより上である説明ができん

721 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 16:09:45 ID:1ll94aL8O
男女A上級認定を聴いてみたが…このランクに納得してるのって極々々一部だよね?

722 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 16:13:17 ID:CcxJJt7f0
別にこの表に自信持ってないし、正しいとも思ってないが

もしその辺聞いて、他に上手い歌い手を知ってるというなら普通に教えて欲しい
下手に聞こえたなら自分の耳を(ry

723 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 16:19:31 ID:1ll94aL8O
レギュラーにこのレベルしかいないのがニコクォリティか…
レギュラーじゃなきゃうまいのいるんだけどな。
オペラ声で朗々とナイトウィッシュ歌っちゃう人とか

724 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 16:42:24 ID:ekrRd7mvO
表に自信っていうか、所詮隔離だしなと思ってる。
一応まともに表更新しようとしてる人もいるけど。

とりあえず、A整理は現状維持で、次はたこすの除外についてだが、
これは除外せずA下へ上げでもうおkだよな。

725 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 16:42:35 ID:ka9hqIL+0
この流れで女性歌い手の話出すのは申し訳ないが・・・。

女性歌い手のAランクってどんなもんなの?
引退者含めて今まで実在したことあるのか気になる。

726 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 16:44:49 ID:CcxJJt7f0
>>725
いや、A上ってこと?

日本語でおk。普通に聞いてこい

727 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 17:08:35 ID:J1SZc9meO
>>725
A上なら過去に存在したことはない
候補として挙がってるのは小夜だがうpした曲が一曲だけなので今の所ランク対象外

728 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 17:15:23 ID:rkqc/cyX0
A整理の赤飯とthatを下げる方でまともな意見て出でる?
出てないならたこすの方の議論に移らないか?
ここらでまとめないと、延々と同じこと議論することになりそうで。

729 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 17:54:13 ID:iAyOBmuc0
やたらとたこす信者必死だな

730 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 18:07:47 ID:ka9hqIL+0
>>726,727

A上ランクorz
抜けてましたすいません・・・。

731 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 18:23:13 ID:ZlIUIDt/O
>>723
だからどうした?
ここはニコニコである程度「人気・知名度」のある奴の歌唱力評価スレだぞ
探せばここのA上より上手い奴がいるのは当たり前だろ

草野球の全国大会の決勝(そもそもあるのか知らんが)見に行って
「プロに比べると下手クソばっかだな」
ってなん癖付けるくらいアホな発言だぞ

732 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 18:24:50 ID:bAtX4eI20
さっさとわたあめと矢島追加しろよ

733 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 18:41:44 ID:ekrRd7mvO
男性A上整理はこのスレの最初の方から出てるが、結局はまとまってないね。
主な理由は歌唱力議論以前に、男性A上や女性A中が荒れるからだが。
誰かまとめてくれるならこのまま続けるのもいいけど、
他の追加待ち組処理した方が効率的かもしれないね。

734 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 18:53:31 ID:1ll94aL8O
キッチンとかだってこんな不毛なランク付けの餌食にされたくないだろうねえ

735 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 18:53:55 ID:rkqc/cyX0
>>733
テンプレのループする歌い手の赤飯は当然だとして、最近はthat・たろうまでひどい意見でてるしな。
女性A中は関係なかったはずなのにいつのまにか関連付けて動かそうとする奴いるし、
スレの最初の方にいたウルトラのお兄さんアンチとかひどかったし、
信者とアンチが暴走して収集つかなくなってるような気がするよ。

だから今回はここで保留にして、>>720のcanada、うさ、わたあめの議論に移りたいよ。

736 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 19:27:18 ID:CcxJJt7f0
>>735
いいんじゃないか?
それで、話題頼むぞ

737 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 19:28:58 ID:1ll94aL8O
議論(笑)

738 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 19:43:31 ID:EzZ8jSI50
俺こう思うんだよね、酷いよね

これで完結してる意見が多いんだよなあ、男性A上は
具体的に比べてこう劣ってる、だからランクをこうすべきじゃない?とか、
それに対する反論に対する反論とかが無いからまともな議論になりゃしねえ

739 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 19:50:46 ID:KFZaM5ft0
閣下とうさはAだろ

740 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 20:22:43 ID:hmnrXoyu0
>>735
少なくともスレ最初のウルトラのお兄さんアンチのほうがまともに議論していたがな

男性Aを整理することが既定路線になっているが
そもそも必然性がないだろ、必然性がないから進まない

それに整理するにしてもテンプレ使わないと進まないよと
助言したのに、テンプレも不等号だけでまともに
評価しないからまとまらないんだろ

おまえが酷いと非難している意見が通って
今の議論がまとまらない理由をよく考えなよ
canada、うさ、わたあめも同じようなループになるよ

741 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 20:45:00 ID:NHtHSA9M0
テンプレ使って書くガッツがあるほど上げたい、下げたいって人あまりいないと思うんだ
だから書くガッツがあるような人の意見だけが通る。そういうスレなんだなここは

742 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 20:47:37 ID:rkqc/cyX0
>>740
俺が言ってるウルトラのお兄さんアンチは>>109のことだなんだけど、
勘違いしてないか?
たまにまともなこと言ってるけどひどいぞ。
他の言ってることについては同意見だよ。


うさについては>>703でテンプレ使って比較してみたけど、
自分で見てもひどいと思うんで、
他の人違うB中歌い手とテンプレ使って比較してみてよ。
閣下とうさAとか言ってる>>739とか、そんなに上だって言うならテンプレ使って評価してみてほしい。

743 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 21:33:23 ID:uTf93SD80
じゃあ一時B上への上げ案も挙がったMiliaとうさを比較してみる

【音感】 Milia≧うさ 
【リズム感】 Milia>うさ 
【声域】 うさ>Milia
【発声】 うさ≧Milia
【テクニック】 うさ≧Milia
【表現力】 うさ≧Milia

うさに偏りすぎたな・・・
ただ単に俺がMiliaにB中の技術を感じ切れてないだけなのかもしれない
悪かった

純粋にうさと雌豚を比較するなら

【音感】 うさ≧雌豚
【リズム感】 雌豚≧うさ
【声域】 雌豚=うさ
【発声】 雌豚=うさ
【テクニック】 うさ≧雌豚
【表現力】 うさ=雌豚

・・・かな・・・大差はないがトータルイメージでうさ上位の印象。
ここ何曲かのうさの歌唱力は結構安定感を増した気がするんだが
これ以上書くと信者認定されそうだから自重しておく

Aはさすがにないが、B中ややB上寄りという意見でよろしく

744 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 21:43:23 ID:ekrRd7mvO
>743
>740>706見てみ。不等号と感想だけじゃ、評価じゃないらしい。

745 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 21:48:20 ID:rkqc/cyX0
>>743
それじゃ>>705と同じでただ自分の印象書いてるのと同じなんだぜ。
テンプレ評価ってのは>>297とか>>497みたいに具体的な説明ないと意味ない。

上げようとするなら、ある程度納得できる説明つけないと。

746 :743:2008/07/11(金) 21:52:20 ID:uTf93SD80
何を書いても主観にしかならないなら、
テンプレというある程度の(これも主観だけど)基準を提示して
そのテンプレについて有り無し議論をする、というのがベストな形だと思うんだけどな

テンプレ比較表はあくまで議題という位置づけにして、
それについてYES NO話し合って結果上げか維持かという話になればいいんじゃないのかな・・・

文章だけでやるからいつまでも堂々巡りだと思うんだ
だから俺のは評価としてではなく提案として見てくれればいいよ

747 :中村イネ:2008/07/11(金) 22:12:38 ID:WNZctfih0
セッションスレ 2008 NOW ON AIR @頭力  おまいら全員最上流www
実況スレはこちら!

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1215775142/

http://203.131.199.131:8000/nippachi-summerlive.m3u

748 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 23:44:06 ID:z1RizBil0
>>745とほぼ同じ意見
理由を書かないで他人を納得させるのは難しい

749 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/11(金) 23:52:42 ID:Vq7ovLkI0
ただの上げ下げなら単純なテンプレ項目毎の比較が
一番分かりやすいだろうと思って>705にした。
今更だがちょっと直してくるわ。

750 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 00:08:38 ID:vPOdedNz0
誰か上げるよりcanada、わたあめ、矢島を追加するのがさきだろ
俺的にcanadaとわたあめがB中で矢島がB上

751 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 00:29:23 ID:jptYHuQD0
>>738
言いたいことはわかる

それぞれが言いたいこと言ってるだけで、会話になってない
何に対しての反論だかわかんないのとか、亀レスで反論して煽ってるのばっかだ

752 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 00:30:50 ID:z61aqB/e0
矢島A下
わたあめB上
canadaB中

753 :705:2008/07/12(土) 00:40:08 ID:DF3AtoVm0
>740
もうA上の話題流れてるけど、自分の意見出してる以上は答えておこうと思います。

【音感】 赤飯>that
 どちらもしっかり外す。酷い外し方ではないし、表現の一部とも。
 thatは故意のような気もするが、全体の安定した音感は赤飯。
【リズム感】 赤飯>that
 これは曲の差が大きい。でも、簡単にひっくり返りそうにはない。
【声域】 赤飯>that
 thatの最低音がどこまで出るのかだが、よほどのことが無ければ不等号は崩れない。
【発声】 赤飯>that
【テクニック】 赤飯>that
 thatの隠し玉はあるのかもしれないが、うp曲から判断するしかないので、
 使えている手数だけ見てもこれは赤飯が上。
【表現力】 赤飯>that
 赤飯と比べthatは曲をどう表現するかより、曲を使って自分をどう表現するかって
 感じに歌ってるように聴こえる。それ自体はいいんだけど、thatのそれはどうも
 単調になっていて、感情を込めた曲を聴き手に聴かせられていない。
 似たような曲調ばかりなので、別の曲をどう歌うかでこれから評価が変わるかも。
 赤飯は小ネタを抜きにしても、JAMや聖飢魔Uの曲への入り込み方が凄い。
 曲的には表現力をアピールしやすいが、歌唱力がなければそもそもできない曲だ。

表現力項目はどうしても主観が強くなるけど、相手への感じ取らせ方もまた表現力。
他人の評価というより、解析結果出せって言われてるようにも聴こえるが一応これで。
反対意見とかあれば、テンプレ>2使ってくれるとお互い分かりやすいよね。

754 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 00:42:01 ID:jptYHuQD0
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/7498778
canada http://www.nicovideo.jp/mylist/7343288

何かどうしても入れたい奴がいるみたいだし、とりあえず貼っとく

755 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 00:44:28 ID:jYre+kzH0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3930098
ぺたんこ


756 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 00:50:32 ID:kqJpg6Kw0
>>755
ぱっと聞きC中
最初の1/3でブラウザバックしました

757 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 00:53:59 ID:sCns3jE60
>>753
こういうの見ると、
ここって本当にド素人が集まって評価してるんだなーって思うわ

音感もリズムも声域も具体的な指摘無しに「こっちが上手いと思う」
ここと比べるとオケ板が随分真っ当に見えてくるから困る

特に理由のない表現力だのアピールだので差付けるくらいなら
声質も評価対象に入れて、いっそのこと人気ランキングにしろよ


758 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 01:08:39 ID:Fve3eTPj0
こんな六角形グラフにはめ込んで、比べるもんじゃないだろ、パワフルプロ野球じゃないんだからさ

759 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 01:12:33 ID:SM0lTDlEO
nayuta可愛い
下手扱いされてるのがおかしい
下手ではまずない

760 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 01:12:36 ID:tyC5Ygey0
むしろド素人以外の高尚な耳をお持ちでいらっしゃる方々が
こんなところまでわざわざいらっしゃるとも思えませんがね。
そんなにお暇じゃないでしょう?^^

761 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 01:23:46 ID:sCns3jE60
>>760
ミュージシャン崩れでもDTMヲタクでもスタジオスタッフでも何でもいいが
せめて最低限音楽に携わってる奴が議論してるのかと思ったよ

恥も知らずに感情だの入れ込みだのアピールだの言っててびっくりしたわ

762 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 01:28:30 ID:pY3m2TsH0
定期的に涌くな

763 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 01:34:43 ID:DF3AtoVm0
解析結果を数値化して格付けってのができれば、変なのも出にくいんだろうけどね。
まぁ、それが出来れば議論も何もないわけだが。

>754
矢島B上 わたあめB下下 canadaB中
具体的な指摘無しに「こっちが上手いと思う」評価ではこんな感じかな。
Bランク評価でも、曲数や再生数少ないこと理由にして、
ひとまず追加保留ってのもありかもと思うよ。

764 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 01:34:52 ID:6h2OgWqO0
>>761
煽りじゃなく評価頼む

765 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 01:41:31 ID:GC3paCCdO
>758
テンプレ全否定ふいたw

766 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 01:55:06 ID:bG/CR6Db0
>>763
いや、わざわざ数値化する必要なんて無いよ。

でも最低限音感やリズムの比較するなら、
どの曲のどの部分がどれくらいずれているのか示す必要があるでしょ。
そういうこと無しに、こっちのが音外してる、いやこっちのが音外してる、
なんてしてたら、堂々巡りのただのケチの付け合いが続くだけ。

新規追加全員の議論で採用しろとは言わないけど、
わざわざAランクの議論に固執するならそれくらいやって欲しいわ。
逆にできないなら現状維持のままでいいから他の議論の邪魔しないで欲しい。
参考だの提案だのはもう過去スレで腐るほど出てるんだから今更いらないし。

767 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 02:08:02 ID:C1cS0wEH0
矢島・わたあめ・canadaなんて一人が騒いでるだけなんだからほっとけばいい

768 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 02:09:09 ID:h6XDKDEbO
>>753
反対意見じゃないんだけど、まともに説明になってない部分が多すぎないか?
「うp曲から判断するとこうなるから」とか言われても、
それじゃ説明ないのとなんも変わらないじゃないか。

769 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 02:47:24 ID:yPXEfYVw0
>>768
A上って本来、音もリズムもほとんどはずしてないのが条件だと思ってたんだけど。
実際にA上って目立つミスないと思うし、小さいミスでもあると言うなら、
簡単に指摘できるぐらいの量じゃないのかね。
>>753は音感でしっかりはずすと言ってる点とか疑問だし、
確実に説明足りないと俺も思うよ。


770 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 03:20:26 ID:bG/CR6Db0
>>769
「しっかり」ってフェイクみたいなことを言いたいのかね。
thatがメロ部分でフェイク使ってるところなんてある?
どちらにしてもちゃんと指摘して欲しいわ

771 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 03:35:22 ID:LbScKDxy0
流石にフェイクの部分を「外してる」なんて言う人はいないと信じたい

772 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 08:56:54 ID:vPOdedNz0
>>767
おそらくB以上で追加基準みたしてるなら入れるのが当たり前だろ?
頭おかしいんじゃねぇの。
ってか今のこのループ議論いくらしたって誰も上下しねぇよカス

773 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 09:32:06 ID:DF3AtoVm0
>766
ランクAの話とはちょっとずれるが、
GONGが出し切れてないとか、ハジメテノオトの上が不安定とか、
そんな粗を探して並べていくような減点評価だと、
元々下げ反対意見の人は納得どころか、心情的にもさらに反発するだけじゃないかな?
仮に、堂々巡りになるのは、そういった情報を示してないからだというなら、
それを理解してるスレ住人が誰か一人でも、示してやれば堂々巡り終わるよね。

これも反対意見の人が、他の人を納得させる評価を出せば良いだけだけど、
それができれば、今までだって変に荒れることはなかったはずだしね。

あとは、折角>2のテンプレって目安があるんだから、
歌い手のもっとプラス評価ができる部分や、残念だけどマイナスになる部分を
そんなに厳密な解析結果じゃなく、簡単でいいし、主観が入ったっていい、
もしイヤならスレに書かなくてもいいから、自分なりにまとめて埋めてみるといいと思う。

例えば、それじゃテンプレ評価になってないとか、
どの曲のどの部分がどれくらいずれているのか示す必要があるとかを、
別の議題を使ってもいいから、実際にテンプレ記入例として書き込むとかね。
参考にできる記入例が近くにあるだけで、テンプレにどこまでかけばいいのかも分かるし、
何より、まともなテンプレ評価が増えれば、テンプレ一つにツッコミ入れる回数が減るよ。

774 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 09:38:09 ID:DF3AtoVm0
>768-770
ごめん。
じゃあ、うp曲聴いてみてって返すつもりだったけど、確かに説明になってない。
>2【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
ってことなんで、JAMや聖飢魔Uを歌い上げた人相手に、しっとりとした曲だけで、
どっちがリズム感あるか優劣付けろって言われたら、好きでもthatは選べない。
音程のしっかり外すは、考えてみると声域やテクニックの方に入るのかもしれない。
thatのハジメテノオトキー上げだけど外してないか?
…カラオケ行ってくる。

775 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 10:10:25 ID:J31mIGSV0
>>772
必死すぎw
あまりに必死過ぎて妄想膨らんでるw

776 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 10:10:56 ID:J31mIGSV0
ID:vPOdedNz

777 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 13:03:02 ID:bG/CR6Db0
>>773
理由のない「赤飯はとにかくうまい」よりは、
ちゃんと指摘した方が荒れないと思うけど。

それからここは意見の相違だと思うけど、
Aランクやランクの微調整の細かい話になったときは、
知識の無い奴はROMってるのが普通だと思ってた。
>>761で恥知らずって出てたけど、俺も少なからずそう思うわ。

778 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 13:53:50 ID:6h2OgWqO0
多少かじった程度の俺はBぐらいならまだついていけるけどAは無理
俺みたいなやつはAの話はロムってた方がいい

779 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 14:02:27 ID:aEM+Oiic0
KIAI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2468063

780 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 14:17:20 ID:GC3paCCdO
知識ある奴は議論にならないと分かってるから、ツッコミすらいれない。
知識ない奴は細かい話になると話について行けないから、議題以外に話をずらす。
だから誰もテンプレ(笑)使って書き込まないし、感想程度の意見やツッコミしかない。

よく言われてるが、隔離スレにまともな議論求めるのはスレ違い。
Aにやたらとこだわる奴がいるが、本気で歌唱力どうこう言ってる奴は、楽しみ方を間違ってる。

781 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 14:35:19 ID:RUQrGNsD0
トップレベルの歌い手

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3935661

782 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 14:35:54 ID:474jqJpd0
とりあえず議論整理をしてみる。

・たこすについて
 →たこすはA下、ただし、Aが整理されてAの条件が厳しくなった場合は現状維持で決定。削除は議論がされていない。
  A上の議論とともにそろそろ結論を出したいところ。
・赤飯とthatの下げについて
 →下げについて説得力のある意見が出ていない。これ以上意見が無ければ現状維持?
・やまだん、桂馬、たまみの歌唱力について
 →>>508 にて議題として挙げられた。
・canada の人の追加について
 →ちらほら意見が出てきた。要議論。
・うさ上げ
 →現状維持派が多い模様
・わたあめ追加
 →canada同様意見が出始めた。要議論。
・矢島追加
 →canada、わたあめと同様。要議論。
・歌うキッチン下げ
 →少し前に話題に上がったが反論が出ずにスルー。議論不要かもしれないが一応載せとく。

>>780
楽しみ方なんて人それぞれなんじゃないかと。

783 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 17:02:25 ID:HqOCRoRv0
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper85420.mp3

オケ板の某スレにうpされてたんだがこれってサリヤ?

784 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 17:06:14 ID:yPXEfYVw0
楽しみ方は人それぞれだって言うのは間違ってないけど、
所詮ここは隔離スレ。
素人がとか知識がとか言う人いるけどそれは間違いだと思うよ。


>>782
男性A上とたこすの議論は意見でてないし現状維持でいいよ。
それとうさ上げって現状維持派が多いってほど意見出てた?
俺には維持と上げほぼ同数ぐらいに見えるんだけど。

785 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 17:07:02 ID:LbScKDxy0
>>783
スレ違い
まぁ声を聞く限り明らかにサリヤではない

786 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 20:44:31 ID:DF3AtoVm0
>753だけど、とりあえずレスありがとう。
それと、今読み返したら【発声】の項目書き忘れてたね。
レスくれた人は、誰も指摘してないけど。

>777
一度ぐらいはID:bG/CR6Db0にランクAテンプレ評価を書いて欲しかった。
現状維持でも下げ意見だったとしても、ID:bG/CR6Db0の言うような
まともなテンプレ評価してくれれば、Aランク以外も落ち着くことになるんだから。
俺が出来なかったからやってくれって、他力本願な意見ではあるけどお願い。

Aとかとはまた話ずれて評価方法の話けど、
批評と考えれば、言ってることは正論だけど、それをやってくなら、
数値化しないにも何かしらデータとして提示する必要があるじゃない?

それじゃ、データ無しにこの曲のこの部分が最低音で、あの曲のあの部分が最高音で、
ちゃんと出てたから、lowE〜mid2GのhiEとか音階示しても、
判断した理由が「曲を聴けば分かる、聴いて分からないならROMってろ」じゃ、
結局はその人が聴いた感想にしかならないから、説得力ないって言われることになる。
あと、声域を例に出したのは、このスレで>408の良い意見があったからと、
初心者でもソフトあれば比較的視覚しやすいから。

例えばここで波形持ってきて、ここを見ろって言えば納得するんだろうか?

そうなら、A〜Cランキングの他に、歌い手ごとにテンプレを埋めてwikiにでもまとめればいい。
これだけで変な上げ下げ意見は抑制されるし、新曲での上げ下げもテンプレ前提になるよ。
でもここってそういうスレじゃないし、住人全員が音楽経験必須なスレでもないでしょ?
自分の評価に固執しないで、最低限テンプレ使った意見出し合って
レスが長くなってとしても、議論進められればいいんじゃないかな。

787 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 20:55:07 ID:DF3AtoVm0
>782
とりあえずA上は議論にならなかったから、>782のいうように現状維持でいいと思う。
>784にうさの意見ががあったので、とりあえずうさ関連のレスまとめ。

議題提示
>633B下→B上 >739?

現状維持
>634 >685 >702

B下→B中上げ
>697 >698 >743

参考
>682-684 >703

見落としあるかもしれないけど、数としては同数みたいだね。
次はうさ議論でいいのかな?

788 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 21:18:51 ID:1IOXSTnZ0
こいつここでいうとCの中くらい?
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6857915

789 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 22:12:22 ID:6bTALglbO
halyosyに劣らないという理由で春の左利きは上げられたんだから、新曲こない限りhalyosy単独の降格はないだろ

790 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 23:04:38 ID:tyC5Ygey0
halyosyってthatと歌ってるときのを聴いたりすると、
1曲の中でももっと色々できそうな気がするんだけどな。
ランクに変動が出るってほどじゃないと思うけど。
変化つけて歌ってみても面白いと思う。

791 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/12(土) 23:25:00 ID:bG/CR6Db0
>>786
いや俺はできないからこそ言ってるんだよ。
俺がテンプレ使って評価したってあんたくらいにしかならない。
つーか俺やあんたくらいの評価なら誰でもできるからROMるべきってこと。
無駄にスレ消費させても過去ログ漁るのが面倒臭くなるだけだろ?

「曲を聴けば分かる、聴いて分からないならROMってろ」の部分は意味わからん。
いさじのときも>>408のときも誰も文句付けてないじゃん。
それに反対意見が出て議論が進むならそれはそれで建設的だよ。
理由のない「赤飯がうまい」よりはよっぽどね。

・音程やリズムがズレてると思うならその箇所を指摘してくれ
・声域を比較するなら最高音と最低音を示してくれ
ってだけ。

それで、
thatのハジメテノオトキー上げで音外してるって言ってたけど、
具体的にはどこのこと?


792 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/13(日) 00:35:40 ID:ih4KrPdX0
雌豚閣下はふざけなければB上だと思うけどなー
A中4人のモノマネとか出来そうだしw



793 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/13(日) 00:47:09 ID:hvejSKb/O
うさ上げはないといっておく。
選曲被ってるりょこと2ランク差はない。

794 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/13(日) 00:58:58 ID:ayl0ww0oO
りょこをあげろと何度言えばいいのかと

795 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/13(日) 01:18:15 ID:+Wip9KPz0
>>793
その考え方は間違ってるよ。
上と比べて上の歌い手よりうまかったら上がる、下と比べて下だったら下がるだけだろ。
下の歌い手との印象で2ランク差がないからって、「上げはない」はおかしいだろ。
下の歌い手が上げ議論してないだけで1ランク上の実力もってるのかもしれないしな。

>>794
何度も意見出して他の人が賛同しないなら、テンプレ使って説明するとかしないと、
議論すら始まらないだろ。

796 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/13(日) 01:25:35 ID:ayl0ww0oO
>>795
テンプレ使ったことあるから。いい加減にしろ
とくに反論できないからみんなスルーしたんだと解釈してる

797 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/13(日) 01:25:44 ID:nTy9vbo80
携帯で言う事言って終わるやつは相手にしなくていいと思う

798 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/13(日) 01:27:22 ID:gPKVqHPR0
りょこのテンプレなんてあったっけ?
上げる必要全くないと思うけど
一部の信者が音質を理由に上げようと頑張ってるだけでしょ

799 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/13(日) 01:27:25 ID:ayl0ww0oO
>>797
お前殺すぞ

800 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/13(日) 01:32:55 ID:hvejSKb/O
>>798
ならうさを上げる必要まったくないな。
うさとりょこはリズム感と音域くらいしかはっきり差が出てないだろ
うさ信者のほうが必死なんじゃないの?

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