【xfyって?】統合XML開発環境【おしえてxfy】

1 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/30(日) 07:36:08

明日(20051031)発売らしいが、ニュース等では我輩には意味不明である
wwにもかかわらず、興味がわきあがるのは何故なのか

ちょうどワープロのように自在に表示、編集できる。
http://www.xfytec.com/

234 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/21(月) 23:30:33

>>233
えっ！？

235 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/22(火) 16:27:11

ソフトウェアの不正使用は複製権侵害ということで差止請求とかされてる。
なんか違うような気もするけど、いまのところそれ以上取り締まる法律がない。

>>231
ソフトウェアの不正使用は商標法になんら違反しない。
民事で損害賠償請求されても、それは犯罪でない。

>>232
電磁的記録そのものに対して窃盗罪は適用されない。

236 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/22(火) 22:01:46

>>235
窃盗罪は電磁的記録（ダウンロードってこと？）に対しては
適用されないってことだけど、それを使ってたらどうなるの？

237 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/22(火) 22:16:12

>>235
著作権法違反にはなるんじゃないの？
ttp://www.justsystems.com/jp/just/nocopy.html
ttp://www.cakewalk.jp/Info/antipiracy.shtml
正確な情報を教えて、エロい人。

238 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/23(水) 09:30:39

>>237
一行目にそう書いてあるだろ。

239 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/23(水) 09:44:19

>>236
データを盗み出しても窃盗には問われないってだけのこと。
仕事で使うために・使わせるためにソフトウェアを複製すると複製権を侵害することになる。
複製したものを使用することは罰せられない。

240 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/23(水) 21:43:51

>>228
226みたいなヤツなんていっぱいいるだろ。
会社あたり一人の評価用使用しか認めてないなら
ダウンロードした人のアドレス見てしらみつぶしに
複数人使用してませんか？業務で使用してませんか？
って聞くだけでライセンス買わなくちゃいけないとこ
いっぱい見つかりそうだよねｗ

241 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/23(水) 21:46:05

でも、そこまでされたら、おとなしくライセンス的に問題無い
オープンソースのXMLエディタとかに切り替えるよな。

242 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/25(金) 08:11:59

>>241
今まで使ってましたがライセンス買えって言われたからもう使ってません。
って言って許されるものなの？

243 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/25(金) 14:28:44

そんなことどこにも書いてないじゃないか

244 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/25(金) 20:40:56

ゆとりだねぇ

245 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/25(金) 23:06:26

妄想力猛々しいやつがいるな

246 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/26(土) 23:47:04

で、スレタイのxfyって今どうなってるの？
あんまジャストシステムでも力入れてないみたいだけど。
っていうかここ数年間力入れすぎて赤字経営に陥って、
銀行とかから愛想尽かされそうになってるらしいけど。

247 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 10:51:15

>>246
226、229みたいなのがいっぱいいてお金払って
あげないもんだから。。。

248 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 11:13:02

しかしなんだな。
ガバナンスやらコンプライアンスなんて言われだして久しいが、
ライセンス違反なんて誰だってやってるでしょ、捕まるわけない
でしょなんて書き込み見ると、なんだかんだ世間には浸透してな
いのがよくわかるな。
結果、ソフトウェア産業はデカイとこしか生き残れないって現状。
ジャストもそうして衰退してきたわけだ。

249 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 12:02:30

コンセプトはいいけど、開発視点がデスクトップアプリなんだよな。
ビジネスシステム経験者を開発、営業、マーケティングに
入れないと、先の展開は難しいんじゃない？

「大規模XML一太郎」みたいな考え方でやってると、
せっかく興味を持ってよってくる顧客候補を逃すよ。

250 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 12:19:48

ビジネスのインフラとしてやるにはもっさもさなんだ世ね(´・ω・｀)
本とコンセプトはよかったんだが･･･

251 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 12:36:18

でも、これからXMLデータに対して、
いわゆる自由な「ビュー」を用意して
XMLを意識せずに編集することは一般的になるだろうから、
その流れにうまく乗り続けられるかどうかだよね。

かつて一世を風靡した一太郎が、MS-WORDに駆逐されたように、
長年かけて開発してきたXFYも、このままだと他のツールに
駆逐されるぞ。もうちょっと危機感もって、世間の動向に
全社規模で目を向けないと、取締役辞任程度じゃ
すまなくなるかもな。

今は「いいものを作れば売れる」って時代じゃないんだよ。

252 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 14:34:05

>>248
ちゃんとした会社はちゃんと管理して、意識も高い。
逆に言うとちゃんとしてない会社は（ｒｙ
さらに言うとちゃんとした会社に勤めてないようなやつは（ｒｙ

253 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 10:16:46

>>252
ごく当たり前・・というか、誰にでも想像できそうな事をご大層に書かれても・・・

254 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 20:40:04

>>253
いやいやいや、それが想像できるのは君がちゃんとしてるからだよ。

255 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/31(木) 00:26:02

>>251
ふとBTRONとTADの悪夢を思い出して寒気がした。

256 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/31(木) 00:48:29

TRONは、どっちかっつーと外圧に潰されたってところでしょ？
XFYのほうは、自壊しかねないところがTRONと違うところ。
きちんと作ってきちんと売れば、外圧どころか競合無しくらいの
マーケットがあるのに。
今のジャストシステムは、この競争相手の無いマーケットを
目前にしながら、そこを指加えて見てるだけ。

257 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/01(金) 01:07:39

君らはxfyというヘンテコ事業が成り立つと思っているの？

すでに財務的には危険水域に入っているため、要注意先と見られている。
なかなか売れないのは、機能的にどうこうではなくって
顧客側が取引先として認めなくなってきているからなんだよ。
遠まわしにスルーされていることにいい加減気付けよ。

営業の努力とは別の次元で既に勝負が決まっている

258 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 11:51:39

単独じゃなくて他の会社と組めばある程度モノにならんのかなぁ

259 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 12:11:33

IBMと一応組んでることになっているんだが

260 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 13:02:41

>>259
なるほど・・・

たしかにxfy+IBMでぐぐると出てくるね。
検索結果、全部2006年の記事だけれども。

261 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 14:30:52

メジャーなDBはどこもXMLを放り込めるんだが
いまいちうまく活用されてる話を聞かんね

262 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 21:01:08

XMLなんて今時時代遅れ

263 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 23:24:53

たしかに、XMLって不便だよな。
わざわざXMLを何らかのツールで作るくらいなら、
バイナリデータでいいわけだし、
XMLみたいなデータを手作業で作るくらいなら、
XMLフォーマットである意味は無い。

264 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 00:42:47

確かにXMLである必要は無いけど、異なるシステムやフレームワーク間での、
データ交換用の汎用的なフォーマットって他に何かある？

265 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 00:48:45

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/07/18/protocolbuffer/index.html

266 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 01:09:54

>>263
YAMLやCSVでいいんじゃね？
そして来期、ジャストシステムより、yXfy、cXfyが販売され...

267 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 01:26:29

csvはせめてtsvにして欲しい

268 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 14:22:13

XMLって、要は宗教と同じだし。
本当は必要ないのに、さも必需品で
あるかのように洗脳しまくってる。

269 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 15:22:23

Googleのみたいな共通のバイナリ企画と其れをいじるエディターが有りさえすればいいんだよね･･･
わざわざ毎回パースするとかどんだけ

270 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 15:31:04

だんだんCORBAに戻ってるように思えるのは気のせい？

271 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 15:31:12

XMLエディタってどれも編集操作が面倒なんだよね…
テキストエディタでコピペしながらタグの間を書き換えるほうが速い…

272 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 21:11:18

>>266
フォーマットが違ってもやってることが同じなら
まったく同じ議論ができるわな

273 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 23:49:43

XMLはシリアライズされた状態をベースにした規格だから
抽象度を高めるのが難しい。
誰かなんとかしろと思いながら、誰もなんともできない。

>>271
EclipseのXMLエディタおすすめ
XML SchemaがあればCtrl+Spaceで補完。

274 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 10:10:25

>>273
XML形式と抽象(内部)形式の橋渡し(glue)コードをモリモリ書くことになるからな

その橋渡しコードを作ったりするのを一部でも自動化しようぜ、
というのがxfyのアイデアのひとつだと思っているんだが、
XML形式側がベースになるので、XML形式側の素性が悪いと死ぬほどつらいことになる
これはアホなスキーマのRDBのアクセサを書くのがしんどいのと似ている

んで望ましいスキーマ構成法って何よ？という議論になるとして
ナイスな観点っつうか視座っつうかそういうのってある？
美しい、ってのはなしな

275 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 10:47:55

とりあえず、XFYクライアントが貧弱すぎる。
あれはSwingベースで独自スキンをかぶせているの？
重いしコントロールは貧弱だし、もうちょっとなんとかしてほしい。
今のご時世、Javaでクライアントアプリケーション作るなら
せめてEclipse RCPあたりをベースにしてほしい。
同じJavaアプリでも雲泥の差だよ。

276 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 17:24:18

ネット接続前提でxmlをベースにしたアプリなんて
ブラウザが有ればいい話だと思うが
どうしてxfyの入り込む隙があると判断したのか理解できない

277 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 21:46:47

現状、AJAXかFlashで動くXMLエディタにいいものってある？

278 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 09:25:58

xmlエディタって必要か？

279 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 23:14:21

なんだかんだで、好むと好まざるとに関わらず
XMLは浸透してきてるな。。。あんな冗長で無駄の多い
フォーマットなんて不要なのに。

280 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/09(土) 20:16:22

好き嫌いで判断するものじゃないだろ。

281 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/11(月) 17:26:46

ymlとかprotocol buffersが出てきたじゃん

282 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/22(金) 21:26:21

なんだかんだいってみんな ASN.1 の車輪の再発明

283 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/25(月) 16:58:16

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