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【思考】オセロのAIを作りたいのだが【難問】

1 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 18:29:29: オセロを作っているのだが、思考ルーチンとかが全くわからない。
C言語自体完全独学で、参考書とかもほとんど読んでない。
どしたら作れる？

どうやったらいいのか教えてくれ。
2 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 18:32:33: とりあえず人間対人間のオセロは作れるのか？
3 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/05/29(火) 18:37:27: >>2
半年くらい前に作ったことがある。
ちょっとバグはあったけど、そこそこ普通にゲームする分には動いた。

またオセロ作ろうと思ったんだけど、AIの基本とかを知ってから
作り始めたほうがいいと思って、まだ作り始めてない。
先に、人間対人間のオセロ作ったほうがいい？

作ったほうがいいなら、今日の夜にでも作ってみるよ。
あとトリップつけてみる。

どうぞよろすぃく
4 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 18:37:43: >>1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173784074/
5 ：4：2007/05/29(火) 18:40:24: このスレそのものというより
関連スレやこのスレの過去スレで挙げられていた参考サイトや資料を見れ
6 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 18:54:43: こういうの考えると面白そうなんだけど時間を食いまくるんだよなぁｗ
AIの勉強するだけなら○×ゲームくらいから始めたらどうだｗ？
これなら素手でも全パターン書き下せなくもないぞ？
7 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 19:53:06: >>1
いちいち糞ｽﾚ勃てる莫迦な君には一生かかっても無理。
8 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 20:05:10: なぜオセロがAIだと思うのだろうか？
9 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 20:13:36: >思考ルーチンとかが全くわからない。
からだろう。
10 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 20:33:16: 俺も、>>4のスレに触発されて、人間対人間をRubyで作ったよ。
それだけだけど。
11 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 20:33:30: リバーシじゃないからだろ。
12 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 20:42:16: 十数年前の厨房のころアセンブラで組んだ俺様参上。
今のマシンスペックなら全総当たりも可能じゃないか？
13 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 22:35:11: 白いほうがボケて黒いほうがもー腹立つ～っていうのが基本線
14 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/05/30(水) 01:19:52: >>4, 5
ありがとう。適当に見てみたけど、ソースがもう手に入らないから参考にできなかった。
外部リンクはまだ見てない。

>>7
根拠は？

>>8, 9
AIと思考ルーチンの違いもわかんねぇーよ　すまんね

で、人間対人間は作ったほうがいいの？
15 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 10:56:27: >>1
釣りではないことを祈ってﾏｼﾞﾚｽ
とりあえず、ミニマックス法とアルファ・ベータ法くらいおさえとけ
>>6にも出てるけど、○×ゲームみたいな小さなものから理解するのがお勧め

それができたら、あとはオセロの方でいかに良い評価関数を作れるかが、一番難しくて面白いとこだろうな
おれはやったことないけど、やる気あるならｶﾞﾝｶﾞﾚ
16 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 13:04:47: >>14
>根拠は？
1. 調べる事もせず
2. プログラミングのレベルも低そう
3. 単発質問ｽﾚを勃てて人に訊く
ひとことで言えば、莫迦だから。
17 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 13:13:31: >>16
その程度のことで, "一生できない"と考える思考回路は
どこで教育を受けたら形成されるんだ?
18 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 15:03:27: 「バカは死ななきゃ治らない」って事じゃね？
19 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 16:03:37: 「バカは死んでも治らない」って事じゃね？
20 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 18:33:17: >>12
おっ、御同輩かな？アスキーのマイクロオセロリーグ
をwktrして読んでた。Z80のアセンブラで小山オセロ
に勝てるくらいになってたが、モリタン登場で衝撃。
必死に逆アセンブルした。
全総当たりはまだ無理。6x6オセロなら少し前の
AI学会誌で解析されてた。後手2石勝ちだったような。
ちなみにこの手の二人ゼロサムゲームで後手有利
なのは珍しく、それが証明されたのは初めてだとか。

去年の日本AI学会では、プロ棋士を招いて将棋で
コンピュータが人間に勝てるのは何時頃に成るかを
予測してた。今年の学会ももうすぐじゃまいか？
21 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 18:39:42: min-max探索と、α-β枝刈りは基本だけど、
SSS*探索とか、あるいはもっとニューラル
ネットやGAを用いた手法なんかも登場してる。
また専用チップなんかの開発もされてて
ディープブルーなんかがそう。

将棋くらいまでならSSS*探索くらいで4段
レベルのものが作れると言われてるが、
囲碁となるとNNによるパターンマッチング
やGAの世界に成るだろうと言われてる。

しかし作れば作る程、人間の脳って凄いね。
22 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 20:34:13: >>1
もし見れるなら、>>4のpart１から読んだほうがいいよ。

そのスレ主は限りなく頭でっかちの馬鹿。
別の意味で勉強になる。
こんな人間（馬鹿）にはなるな。
23 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 22:50:59: はさんだ時の判定ってどうやるんですか？？
むずかしすぎるんですけど
24 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 23:22:39: な…何がどう難しいんだ・・・?
25 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/05/31(木) 00:26:23: 無視かよ

誰も相手してくれないから、人間対人間作ってみっぞ
半年ぶりくらいにコード書くから、どんくらいじかんかかるかわからんが
26 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/31(木) 00:31:47: http://pascal.wanderers.jp/lsmcc/7lines/example/01.html
ここに7行オセロがある。
27 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/03(日) 13:05:39: age
28 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/03(日) 16:50:53: とりあえず、人間対人間のオセロはできたぜ。

最後はやっつけになって、適当にコード書いていったけどな。
まだ、パスの時は自分で"PASS"、勝敗がついたら自分で数える。
って手間があるが、ここを作ればいいのか?
見ためのことなんて考えてないから、ひどいけどよ。

とりあえず簡単な、"END"って入力されたら石の数を数えるようにしようかな。
それとどうじに、コードも整理するか。
7行で書ける奴もいるみたいだが、今のところ327行書いてるな。
100行位はコメントだが。

久しぶりにコード書いたから、こんなコードでも10時間くらいかかった。
>>23と同じく、はさんでるかはさんでないかどう判断するかで時間がかかったぜ。
29 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/03(日) 18:31:23: ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015468/platina/algo/

これ見て作れなかったらプログラマとは言えないだろ。
30 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/03(日) 18:49:47: 誰が自称でプログラマっていったんだ?
31 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 16:45:13: >>1
日記はブログで。
32 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 01:19:48: 日記じゃねぇーからここに書くな
33 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/08(金) 00:13:12: "END"で石の数を数えるようにしたぜ。
コードも適当に整理した。

次は何したらいいんだ?
1. PASSの自動判断
2. 終了の自動判断

こんなもんか?
両方とも根本的に前提になかったから、大幅にコード書きたさなきゃな。
今は446行。確実に倍以上に増えると思う。
34 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 00:24:25: >>33
七行オセロが何をやっているか調べろ。
こまかいテクニックがいくつかある。

お前にとってはかなり有意義だと思う。
35 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/08(金) 02:30:52: >>34
見てみたけど、何の参考にもならなかったが。
順番に調べてって、最初に置ける場所に置くのなら結構すぐに実装できる。
36 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 09:16:14: >次は何したらいいんだ?

ソースをあげる。
37 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/09(土) 00:37:10: >>36
あげてどうすんの？
38 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/09(土) 02:25:51: >>1
序盤は置ける場所の中で一番とれる数の少ないところを取る
終盤は置ける場所の中で一番とれる数の多いところを取る

これだけでちっとは強くなるかもね
39 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/12(火) 12:27:38: >>36
ソース汚いから読めないよ絶対
今なんか意味が分からない状態になって来てるし

>>38
やってみるよ

適当に左上のから検索して行って、一番数が取れるところに石を置いて行くようにしたら
1 2 3 4 5 6 7 8
a ●●●●●●●・
b ●●●●○・・・
c ●○○○・・・・
d ・・○○○・・・
e ・・・○○○・・
f ・・・・・・・・
g ・・・・・・・・
h ・・・・・・・・
これで終るぜ。同数の石が取れる場合は、置く場所をランダムに決めた方がいいのか
40 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/12(火) 13:53:09: 左上から検索していって、最小の数取れるところに置くようにしても
1 2 3 4 5 6 7 8
a ●●●●●●●・
b ●●●●○・・・
c ●○○○・・・・
d ・・○○○・・・
e ・・・○○○・・
f ・・・・・・・・
g ・・・・・・・・
h ・・・・・・・・
これで終るんだな。マスに優先度を付けたら解決できるかな
41 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/12(火) 14:33:01: いや違う終ってねぇ。
自動パス判断をやってないから、黒でループしてるだけだ。

すまん。
パス判断作るよ。
42 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/12(火) 14:58:18: どっちのアルゴリズムでも、自動パスを付けても
1 2 3 4 5 6 7 8
a ●●●●●●●○
b ●●●●●●○○
c ●●●●●○●○
d ●●●●○●●○
e ●●●●●●●○
f ●●●○●●●○
g ●●●●○○●○
h ○○○○○○●●

同じ結果になった。
自動終了も付けようかな
43 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 18:39:10: 頭が悪いと後手が有利って事か
44 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 20:26:19: じゃぁ、俺は後手やる
45 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 20:32:24: オセロって白が実質先手だよね？
46 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 20:45:44: なんで？
47 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 21:01:18: >>46
黒は最初、打つ手が一手しかないから。
だから実質、白から始めるゲームかなと思って。
48 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 21:40:27: 頭悪い？
49 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 22:38:02: 保守
50 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 22:59:21: 汚くてもとりあえずソースあげたほうがいいんじゃないか？
アドバイスのしやすさ変わってくるし。
51 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 23:40:46: 俺にもオセーロ！
52 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 01:25:10: >>51
2点
53 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 01:34:16: チェス作っといて

チェーーース
54 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 01:46:48: 2chにソースあげるのはお勧めできないな
基本的に叩かれるだけ
55 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 03:55:55: 独学でやってたやつってスパゲッティソースしか書けないだろｗ
56 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 12:07:35: >>55
お前のこと？
57 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 12:15:00: >>47
少なく見積もっても4箇所、最大で4箇所あるぜ！

どうでもいいけど、上の方で散々ヒント貰っときながら
まーだこんなレベルなんだな。>>1
58 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 12:25:11: >>57
お前 >>1 より馬鹿？
その４箇所は回転重複ｘ鏡面重複に過ぎん。
59 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 12:33:14: >>1は、このスレ以外を見に行ってる雰囲気無いからな
60 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 12:54:59: >>58
お前 >>57 より馬鹿？
その４箇所の次は、何パターンしか無いと思ってんだよ。
61 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 12:59:53: >>60
ごめん、お前、馬鹿っていうより頭のかわいそうな子だったのね。
62 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 13:05:04: 実質ある程度の思考が出て来るのは5手目からだぞ
なんでそんなに必死なんだ？
63 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 13:10:51: このスレは、

煽り始めた奴が反論されただけで必死になるのは何故か？

という思考ルーチンについて論じるスレになりました。
64 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 13:33:35: 今一生懸命2手目で置ける箇所がなん箇所あるか数えてんのかな
65 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 14:04:18: 早く報告してくれよ
66 ：1：2007/06/13(水) 14:18:00: どこにあげればいいの? うちに帰ったらあげるよ。

ただ、マジでぐちゃぐちゃだよ。
67 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 15:40:41: オセロの一手目は確かに対称な4種類しかないが、
二手目はそれぞれに対して3種類あるね。
68 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 17:40:30: 結局3種類だろ
実質1種類だが
69 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 17:50:20: >>68
ｋｗｓｋ
70 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 18:08:59: ◎とりあえず置けるところに完全ランダムで石を置くロジックを作る。
◎評価マップ（角が一番高い、とか）を作って優先順位を作ってみる。
◎>>38の言うように序盤は少なく終盤は沢山取らせてみる。
◎置いてひっくり返した後に相手にとって置ける箇所が少なくなるように打たせてみる。
◎逆に自分の打てる箇所が増えるように打たせてみる。
◎これらを考慮して数手先を評価する先読みロジックに挑戦

と、ここまで作ってみたことがある。EXCELで。
自分でテストプレイするんじゃなく、CPU同士でやらせて強くなっていくところを確認しながら遊んでた。
あと、定石のデータベースを作ったりいろいろやってみようとも思ったがもう止めた。
71 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 18:25:50: オセロって、ゲームやってると気づくけど角が必ずしも重要じゃないよな。
ロジックとしてうまく言えないけど、可能性のある近い将来、そこを
必要とするかしないか、もしくは埋めておく必要があるかないかが重要なのであって、
評価ポイントを決めておいて、評価の高いほうを選択する、というのは
ちょっと違うような希ガス。
とりあえず携帯ケームか何かで、オセロゲームを数千ゲームやって、
コンピュータの挙動がいかなるものかを頭に焼き付けてみたらどうだろ。
72 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 18:27:15: >>70
定石、この人が作ったのを流用するとか。

自作プログラム
http://uguisu.skr.jp/othello/7-3.html
73 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 18:46:41: おー、Linuxな人なんだな。
しかし人から流用するの大変なんだな。
人のソース読むのってめんどい。
オセロ自体の質問はオセロ板に行くのがいいかもね。

>>71
むしろ角を取らせて、とかいろいろあるっぽいね。
下手なオセロゲームだと置き方がパターン化するから、
せめてインターネットリバーシとかで人とやるのがいいかも。
74 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 19:19:42: ばぁーか
75 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 19:42:29: うーむ俺もリバーシ作ってるけどなかなか強くならん
盤面が変化するたびに合法手をすべて求めてるんだがこれがネックになってる気がしてならん
なんかもっと効率の良い方法はないのだろうか
76 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 00:25:33: で、誰もうpローダを紹介しないと
77 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 00:30:38: んなのどこでもいいだろ
ttp://www.uploda.org/
78 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 02:48:01: 合法手ってなんだ？
79 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 10:52:03: 殺人とか以外じゃないか？
80 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 11:06:38: 合法手ってのは、「ルール上、指すことができる手」ってことらしい。
説明もなしにこんな非一般的な言葉使うなよw
81 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 11:31:14: 法関係ないじゃん
82 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 11:48:40: >>78
ググれよ阿呆。

>>80
むしろヒントになるキーワードを与えてくれてんじゃん。

>>81
ｶｴﾚ。
83 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 14:20:51: ＞盤面が変化するたびに合法手をすべて求めてるんだがこれがネックになってる気がしてならん
いや、これは基本だろ。常識的に考えて・・・
84 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 14:24:04: 計算結果をキャッシュしておけば毎回計算する必要はない
85 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 14:40:10: まず全局面を先読みしておいて、手が進むごとに枝刈りしていくのか。
86 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 15:54:05: 最近のマシンだと本当に出来そうだから困る
87 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 16:12:31: どうでもいいがキャッシングは計画的にな
88 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 19:47:29: ６×６オセロは後手必勝だけど
あれって完全読みしたのかな？
89 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 20:13:41: >>88
君はその後手必勝をどうやって知ったのだ。
90 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 15:17:45: 4x4はどっちが必勝？
91 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 15:27:51: ・・・・
・◯●・
・●○・
・・・・
92 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 15:36:24: ・・・・
・◯○○
・●○・
・・・・
93 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 15:43:06: ____________
|＿|＿|＿|●|
|＿|◯|●|○|
|＿|●|○|＿|
|＿|＿|＿|＿|
94 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 15:51:42: ・●・●
・●●○
・●○・
・・・・
95 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 15:52:21: ____________
|＿|＿|○|●|
|＿|◯|○|○|
|＿|●|○|＿|
|＿|＿|＿|＿|
96 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 15:59:56: その表組見にくい
97 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 16:24:51: >>1はどこいった？
98 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 18:32:24: □□○●
□○○●
□●●●
□□□□
99 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 18:34:15: ＋＋＋＋
＋○●＋
＋●○＋
＋＋＋＋

これじゃ囲碁か
100 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 18:39:18: >>91のでいいじゃん
101 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 18:40:42: 幅はそろえて欲しい
102 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 18:43:00: そろってるだろぉーが
103 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 18:51:21: お前の環境が他と違うんだと思う
104 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 18:52:27: >>102
言うとおもった。
「見にくい」つった時点で等幅フォントだろうなとは気づいたが。
105 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 18:54:12: ごめん
俺も等幅だ。
106 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 19:39:48: 俺MS Pゴシックだけど、考えてみりゃ
ム板だと等幅の方がいいかも試練。
107 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:37:35: つか、２ちゃん見るのに等幅だとAAが崩れるやん。
108 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:45:37: AA見るために2ch見てるのか？
109 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:47:10: >>108
あたりまえじゃん。何言ってんの？　バカ？
110 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:48:26: >>109
AA以外に反応すんなよw
あと、AAで書き込めよっっw
111 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:51:12: >>110
AA以外も読み書きするに決まってんじゃん。何言ってんの？バカ？
112 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:57:31: AA見るために見てるんじゃないの？
113 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:58:24: >>112
何言ってんの？　バカ？
114 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 00:10:14: ごめん
115 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 02:17:50: ちなみに4x4は白必勝で8目勝ち
116 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/16(土) 03:39:37: うわぁ。
違う話になってっよ。

もう上げない方がいいのか？
117 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 03:52:54: アルファベータ使って終盤解析してるんだけど、がんばっても18手くらいまでしか無理（時間かかりすぎ）
24手とか読んでるやつはそうとう枝狩効率がいいのかねぇ、、、
118 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 08:29:56: 枝狩じゃなくて枝刈りだ。
119 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 10:08:01: 勇壮だな、枝狩
まあイチゴとかブドウも狩るけどなｗ
120 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/17(日) 02:44:38: 思考ルーチン難しいから、GUI版も作ってみるな。

GUIの場合、表示するのって
. 板
. 現在の石の数
. 現在の石を置く色
. 今までに石を置いた履歴
こんなもん？

オプションとして、石を置ける箇所の見た目を変える
見たいな感じでいいかな？
121 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/17(日) 02:57:50: ┏━━━━━━━━━━━━━━┓\
┃┌────────┐ 黒白 ┃^
┃│ │ XX XX ┃^
┃│ 板 │ ┃^
┃│ │ ┌─┐ ┃
┃│ 420 x 420 │ │履│ ┃450
┃│ │ │歴│ ┃
┃│ │ └─┘ ┃^
┃│ │Options ┃^
┃└────────┘ ┃^
┃ ┃^
┗━━━━━━━━━━━━━━┛^
\------------ 600 -------------\

レイアウトはこんな感じでいいか？
まだ実際にサンプル画面を作ったわけじゃないから、
見やすさとか分からないけど。
とりあえずこれで画面サンプル作ればいいかな。

ちなみに、等幅で図書いてあるから。
122 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/17(日) 03:14:33: >>121
参考までに、俺が作ってるやつを晒しておく
GUIは気まぐれでちょくちょく変更してるが、あまりいろんな機能は追加しない予定
（Appletで手軽に遊べるのを目的としてるので）
http://www.petr.instat.ne.jp/java/1/

思考ルーチンは俺も適当に作ってる
オセロの戦略はよくわからん
お互いがんばろうぜ
123 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/17(日) 10:49:44: >>120-121
CでGUI版を作るの？
124 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/18(月) 01:37:38: >>122
まだ見てないけど、JavaApplet?
だとしたら、java入れてないから見れないかも。
とりあえずあとで見てみるよ。

>>123
作るよ。
何か問題あるの？
125 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/18(月) 01:39:53: >>124
すごい面倒とおもうぜ
まあやってみれば
126 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/18(月) 01:45:12: 面倒も何もC以外Perlしかできないから、日頃から
GUIもCで書いてるからね。
別に面倒臭くもないし。
127 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/18(月) 01:56:16: 便利になれたWindowsユーザはもう忘れてしまったんだろうよ、
自分で何かをするって事を。
限られた資源を大事に使う。これもできなくなったら終りだよ。
あり余ってるからって、無意味に使うことは無いじゃないか。

名無しさん心の叫び
128 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/18(月) 02:32:40: ごめんなさい
129 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/18(月) 04:54:42: こうして>>1は改心してキャラクターインターフェースで作り直すことを決意した。
もちろんWindowsは捨てた。
これからはLinuxだ。
がんばれ>>1。
君の未来は明るい。
130 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/18(月) 08:17:59: >>129
CUIではもう作ってるから、GUIで作ろうと思ったんだけど？
起動時にCUIで動くか、GUIで動くかオプションで指定したら
どっちでも使えるだろぉーに。
何がいいたいのか分からん。
131 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/18(月) 08:56:15: >>122
画面の説明とか無いのね。
Javaが無いから見れなかった
132 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/18(月) 11:39:30: >>110
便所にうんこしに入ったら屁もこくな、というのは少々酷かと。
133 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/18(月) 12:36:10: 便所にウンコしにいったのなら、ウンコ以外するなよ。
ヘも小便もしにいったのならまだしも。
134 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/18(月) 21:51:40: うんこまんはうんこいがいしねぇーぜ
135 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/18(月) 23:04:21: >>121
なんでVGAを基準にするの？
136 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 00:51:42: そーだ！そーだ！

VT100を基準にしる！
137 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 00:59:47: >>145
XGAを基準にするのはアフォWindowsユーザーだけ
多少まともなWindowsユーザならVGAでやる。
138 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 01:14:34: >>145
だそうだ。
139 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 01:25:37: s/>>145/>>135/
140 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 09:56:18: せめてHerculesカードを基準で作ってくれ・・
141 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 12:53:44: Windowsユーザって何で無駄にGUIで作りたがるんだろう。
ファイルのリネームなんて、コマンドラインでできた方が
便利だろうに
142 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 13:11:49: Microsoftが一つのGUIアプリケーションで全てを
まかなおうとする傾向にあるから、その傾向を
ユーザも受け継いでるんじゃないの。
Microsoft Officeが代表でしょ
143 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 13:41:58: Officeは確かに異常。
2000の機能で十分。
144 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 21:20:48: 　今だ！　145げっとおぉぉ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　　∧＿∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
145 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 21:22:43: >>137そろそろXGA世代にもまともなWindowsユーザーが育ってきてるんジャマイカ？
146 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 00:32:12: XGAで作る奴って、自分の環境はみんなの環境
って思って作ってる奴だけじゃないの？
VGAで表示するとはみ出すアプリ作ってる会社は、
基本的にアホ会社と思ってるんだが
147 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 01:03:15: つーかオセロとかQVGAで十分じゃね、、、
148 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 01:17:21: あほか？
XGAとかSXGAのサイズのモニタでQVGAサイズのウインドウの内容が見えるか？
149 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 03:06:55: LinuxOnPS3のGnomeはVGAだとはみ出すダイアログばかりで泣ける。
150 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 06:19:07: >>147
ケータイ用のオセ口作りたいね。
いつでもどこでも誰とでも、オセ口。
もう有りそうな気も駿河。
151 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 09:51:18: MSのSDKのサンプルをコンパイルしてCEで遊んでるが
152 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 10:10:24: >>148
QVGA: 320x240
153 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 12:31:17: >>152
で？
154 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 12:34:52: 通信対戦できるように改造
155 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/20(水) 13:10:46: >>152
QVGAサイズで作ってもいいと思うけど、ボードを220x220で作るとして
大体一目当たり28x28になる。今そのサイズのウィンドウ作ってみた
けど、小さいと思うな。そこをクリックするわけだし。
しかも自分の環境は12.1inch液晶の800x600でみて小さいと思ったから、
12.1インチのXGAなら、さらにちっさく感じるんでないかい。
余白も100もないから、そこにいろいろと情報載せるには狭すぎるし。

携帯電話のアプリケーションでオセロをダウンロードしてみたけど、
QVGAの自分の携帯電話の液晶のサイズだと、幅いっぱいいっぱいにオセロ
のボードを表示してる。余白に現在の石の数を表示してるくらいで、
他の情報は無い。携帯電話のアプリケーションだと、これくらいでいい
と思うけど。
156 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 13:15:55: >>153
老眼？
157 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 13:28:21: >>155
GUI設計って観点から行くとさ、
環境は千差万別だから、ユーザが自分に合わせてある程度改変できるってのがベターなんだよ

背景色とか画面色を固定したアプリがボロクソ言われるのはその辺
まだセンスがあれば許せる部分もあるが、
Windows上のGUI設計の観点からいけば、ダメな設計の代表みたいなもん

ぶっちゃけ、GUIで作るなら、サイズ変更可能で、
それに応じて盤面サイズや情報表示部分も自動で拡大・縮小されるくらいは出来る方が良い
そうすりゃ画面が小さいだのはみ出すだの文句言われる余地がなくなる
158 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 13:50:33: >>155
仕事中に隠れてやるには 100x100 くらいがいいねｗ
159 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 14:09:36: CUIで全角8×8で
160 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 19:34:04: ここに書き込んでるアホよりは、>>1が有能だと分かるスレですね。
161 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 20:06:36: ２chにはあほしかいない
162 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/20(水) 23:33:16: >>1が有能なんじゃなくて、周りが低水準なだけかと
163 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/21(木) 11:25:29: 低水準言語
164 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/21(木) 12:31:53: >>161
お前を基準にしないでくれ
俺のような超天才も稀にいるんだから
165 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/21(木) 12:47:20: >>160
>>1 乙。
166 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/21(木) 12:49:50: そりゃぁ、

乙。

とか普通にいってるようなところに、マトモな人間はいないだろ
167 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/21(木) 17:23:11: 自作自演、お疲れ様でございます。
お忙しいところ、本当に申し訳ありませんでした。
今後とも宜しくお願い申し上げます。
168 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/22(金) 18:05:10: びくもおしろちくりたいのだすがどすればいいだすか？
169 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/22(金) 18:06:13: あがとけまし
170 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/22(金) 18:09:21: 暴れてんなあ、>>1。
171 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/22(金) 18:36:05: >>1です。
私が御迷惑をお掛けしました
172 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/23(土) 13:51:01: 強化学習でなんとかしる！>>1
173 ：1：2007/06/23(土) 16:55:12: 謝ってるんだから許してくれよ
174 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/24(日) 05:56:59: ここなに？雑談スレッド？
175 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/24(日) 14:45:01: >>1を崇拝するスレッド
176 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/24(日) 17:53:29: ほす
177 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/24(日) 23:21:44: >>1を干す
178 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/26(火) 22:08:11: 1はどこ行った？
179 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/06/29(金) 15:19:26: 仕事が忙しくて家に変えれないのでここ2週間位何も進んでない。
多分来週の頭には変えれて、夜は暇を取ったからちょっとづつ
できると思う。
180 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/29(金) 17:21:50: あと5年はかかりそうだなｗ
181 ：1 ◆jG14jPoLic ：2007/07/01(日) 21:16:13: >>180
どういう計算だ？
GUIにするだけならコーディングに3時間もかからないだろ。
見た目とかマニュアル読むのも含めたら10時間程度かかると
思うが。うまく行けば来週中にはできるかもな。
182 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/02(月) 16:36:26: >>180が作ると5年かかる。自己紹介乙。
183 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/02(月) 18:04:45: >>181
ゲームのロジックは出来てるの？
184 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/02(月) 20:07:32: >>183
できてるんじゃないの？
>>120に思考だけができてないって書いてるし
185 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/02(月) 21:24:27: それはロジックが出来てるっていうのか？
186 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/02(月) 21:51:07: 簡単なロジックはできてるらしいから、GUIも作ってから
思考アルゴリズム考えてもいいんでない
187 ：180：2007/07/03(火) 15:38:31: >>182
20年前に1ヶ月で作ったわけだが。
188 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 18:04:25: で？
20年前にGUIって、システムは何使ったの？
具体的に教えてくれ。
189 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 21:35:20: でっていう
190 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 23:31:40: >>188
30年前にGUIって言ったら驚くが、
20年前なら国産パソコンがゴロゴロしてた。
GUIなんてふつーにあった。
191 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 00:44:01: だからシステムは？
192 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 06:21:21: >>191
自作じゃないのかな。つーか、GUIとシステムは、直接の関係はないですよ。
193 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 07:18:36: 20年前だと丁度漏れがbasicで逆ルールオセロを作った頃かな。
当時GUIなんてふつーにあったかもしれんが誰もそんなこと言わなかったな。
194 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 07:46:22: 自身よりも強いプログラムを作った事がある人居る？
とりあえずPentium4の3GHzで1手当たり10秒以内の思考を目安に
195 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 11:46:57: どんなプログラム書けば1手10秒もかかるんだよｗ
196 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 14:32:52: ど素人発見
197 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 18:05:29: >>195
>>1 並みの知能だな。
198 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/06(金) 23:00:01: 1手10秒だと30手で300秒＝5分だから普通くらい？
199 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/06(金) 23:24:53: トッププログラムなら1手2秒以内の条件で人間の世界チャンピオンくらいの強さじゃないかな。
（人間側は1試合30分持ちくらいで）
200 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/07(土) 00:18:11: 人間チャンプｶﾜｲｿｽ
201 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/07(土) 07:25:39: CPU並べりゃほぼ定数割できるんだから2秒でも10秒でも変わらん気がするが。
202 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/07(土) 13:17:19: うん
で、作った人居ないの？
203 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/07(土) 15:06:46: >>122のやってみたけど思考時間長いわりに弱い
ゼブラは思考時間短いのに超強い
204 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/07(土) 15:50:47: >>122
まぁまぁ強いけどHard相手に1手5秒くらいで打ってても勝ってしまった
ヤフーレートで言えば1800くらい？
序盤で定石打ってきたけど積んでるのかな？
205 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 17:22:52: >>193
システムは？
206 ：193：2007/07/08(日) 18:05:12: >>205
なんの?
207 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 18:25:02: >>205
昔話がしたいのか？
スレ違いになるからやめとけよ
208 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/26(木) 22:32:11: 人の心を読み取る装置は実在する！！

思考盗聴ってマジ話しなの？－２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1165027345/

僕、実は思考盗聴されているんですけど！その3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1179663175/
209 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/08(土) 02:40:08: オセロのAIを
210 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/08(土) 04:50:25: >>194
居るよん
基本程度の定石搭載の序盤
相手の手詰まり狙いの中盤
MIN-MAX,　αーβ枝狩の完全読みきりの終盤

これで初段レベル位いけるので
1級程度の俺より強くなっちまっただ
自分のレベルを超えると改良になったのか改悪になったのかわかんなくて
改良が進まなくなっちまったよ
強い人に対局してもらっってどんな感じ？って聞いたら
「筋が悪いのに妙に強くて変！」だってｗ
211 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/08(土) 05:01:18: >>210
自分より強くなったらソフト同士で対局させるのがいいだろうね
ベンチマーク用のソフトとしてのZebraやNtestやEdaxなどと
何局も自動対局する仕組みを用意するといいかも
強さが一定だから勝率に信頼性もあるし
ところでそれはどこかで公開してるの？
対戦してみたい
212 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/08(土) 20:19:39: 俺もオセロ一回作ったけど自分より全然頭よくならなかったな
Min-Max法の実装部分が怪しいのか評価関数が悪いのかさえ分からない
自分が強くないと評価できないよねぇ
213 ： ◆Mizar2to32 ：2007/09/08(土) 20:52:43: ttp://rvs.mzr.jp/070908chkteach.png
最近またやり始めたけどこんな状態だわ。
いい加減中盤評価関数に着手しないと間抜けだなぁ。
214 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/08(土) 21:35:20: >>212
min-maxなら探索木を表示するだけで動作確認できそうだけどね。
215 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/08(土) 22:56:42: >>214
評価関数がよしとする手を正しく選択してることは確認できても
その評価自体が前よりいいのかどうかが判定不能です

てか枝狩しても何十何百万手もある探索木をどうやって表示しろと
216 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/08(土) 23:14:25: >>211
んと、以前はIOSにつないどいたんだが、GGSAにシステム変わってから対応させてないんだわ
なんかね～特別強かったわけでもないし気が抜けてしまったというかそんな感じで今は公開してないです

当時のロジステロの最弱レベル（１手読み）に
最初は勝てるが繰り返し対局すると学習されて勝てなくなるというレベルでした
ゼブラにも勝てなかったような気がする
要するに自分より強いけど強豪ソフトには歯が立たずという非常に中途半端なレベルで進化停滞です
217 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/09(日) 01:03:00: 俺が作ったのは>>122にあるぞ
考え方は>>210とほぼ同じ
218 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/09(日) 03:47:14: >>217
nomalに何とか勝てるといった感じだ。
219 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/09(日) 04:25:55: >>217
Hardでも何とか勝ち越せるかな。
終盤はさすがに強いけど中盤で差をつければいける感じ。
対戦した感じでは種石を消してこちらの善手をを無くそうとする傾向が強い。
あと隅を重視しすぎてるためか、ストナーズトラップやウィング攻撃などの隅を取らせて辺を取るような戦略に弱い。
ちなみに自分は一応三段。
220 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/09(日) 11:00:35: 途中まで弱いじゃんと思っていたが、うっかり角を明け渡してしまい
ボロ負けした。馬鹿だなぁ俺。
221 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/09(日) 18:47:17: >>215
> てか枝狩しても何十何百万手もある探索木をどうやって表示しろと

小規模でテストして動けば問題ないだろう
よほど変なコーディングしない限り
222 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/09(日) 23:45:02: >>221
なんか話がかみ合ってないようで
223 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/09(日) 23:53:05: >>215
＞評価関数がよしとする手を正しく選択してることは確認できても
＞その評価自体が前よりいいのかどうかが判定不能です

それは以前の評価関数や他のプログラムと対戦させたときの勝率で測る。
224 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/10(月) 00:43:56: >>223
そう単純にはいかんのんよ

学習させないと同じ手には同じ手しか返さなくなって弱くなってるのに前のには勝っちゃうとか起きるしさ
ひとつ前のには勝つけど二つ前のにはまけるってこともあったなあｗ

学習させると比較対象の強さがつねに変動してるというわけで、なにを比べてんだか？ってｗ
225 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/10(月) 00:49:22: >>224
普通はランダム局面を多数生成してそれぞれ白と黒持たせて勝率を出すんだけど
そういうのやってないの？
226 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/10(月) 01:12:46: >>225
ん～それはやったこと無いなあ
ランダムでやって意味があるのか？
考えても見なかった
ランダム局面からの強さが通常の対局時の強さとよく一致するっていう
結果がでてるんなら今度はそれでやってみるよ
227 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/10(月) 01:41:06: ランダムが嫌なら初手から何手か進めた局面を千とか万とか用意して
そこから両手番で打たせればいいんじゃない
228 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/10(月) 02:05:44: >>227
それだと最初から対局させるのとあんまり違わないような気もするんだけどどうなんでしょ
まあそれはいいとして

それよりランダム局面多数からの強さと実際の強さがどれくらい一致するのか興味津々です
データーもってんならぜ公表を
229 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/10(月) 02:17:52: GGSのランダム局面はどうやって生成してるんだろうな
ランダムといっても中心2x2は必ず埋まってて全部の石が繋がってるくらいの制限はあるよね？
230 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/10(月) 02:38:32: >>229
しらね～ｗ
英語得意ならブーロウ氏にメールしたらおしえてくれるんじゃない？
231 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/15(土) 07:05:56: http://fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/search.asp?from=&flag=6&keyword=IPSJ-GI03011004&page=&mode=PDF
こんなの見つけたんだが・・・
232 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/15(土) 11:54:02: 全然ダメじゃん
233 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/15(土) 12:07:11: Buroやその他の論文・プログラムすら知らない素人が改善したつもりになってる論文
234 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/19(水) 02:59:20: >>1が逃亡してるじゃん、ヘッボーーーー
235 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/21(金) 01:58:40: ところでみんなGGSにつないでんの？
236 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/21(金) 02:20:26: たまに繋いでるよ
237 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/21(金) 04:01:35: 超～～～～～～久しぶりにつないで見た
パスワードわすれていた orz w

gestで入ってみたけどコンピュータープレイヤーしか居なかった
たまたまなのかすでに廃れているのか・・・・・
238 ： ◆Mizar2to32 ：2007/09/23(日) 17:49:16: 相変わらずJavaで終盤ばかりしてる人です。
http://rvs.mzr.jp/070923chkteach.png
終盤19-20手の棋譜訂正（というよりは局面評価値訂正）は、枝狩り性能が悪い現状だと
全て完全読みするには時間かかりすぎるので（推定40日コース）、とりあえずWLDが
間違っているもののみ訂正する方向で処理中（推定2-3日）。
239 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/23(日) 22:25:50: 20手でそんなにかかるの？
単純なアルファベータでも18手で1分切るが
240 ： ◆Mizar2to32 ：2007/09/23(日) 22:56:08: 20手の完全読みは今のとこ平均5秒くらいですかね。
ただ、無駄に欲張って210万局面ほど調べているので。
241 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/23(日) 23:00:40: >>240
評価関数作ってみた？
242 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/23(日) 23:05:05: 力技やるならＪＡＶＡとかやめてネイティブコード吐いてくれるやつに乗り換えたほうがいいんでない？
1桁くらい早くなるでしょう
243 ： ◆Mizar2to32 ：2007/09/23(日) 23:12:52: >>241
まだですね。なのでMove-Orderingは単純に着手可能数でやっているだけです。
>>242
ネイティブで頑張れば2～3倍くらいにはなれるかも知れませんが、1桁は無いと思っています。
244 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/23(日) 23:14:38: >>243
速度（kn/s）どれくらい？
245 ： ◆Mizar2to32 ：2007/09/23(日) 23:23:09: >>244 Core2Quad 3.0GHz動作にて8000knode/s 2500kleaf/s程度です。前出スクリーンショット参照。
nodeの数え方は物によって違う事もあるかと思いますのでできればleafで比較を。
246 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/23(日) 23:35:06: なるほど
がんばって
247 ： ◆Mizar2to32 ：2007/10/11(木) 01:38:36: 評価関数の作成開始。下のような局面の評価値が-42辺りに収束する(正解は+64)とか、
滅茶苦茶なのが混じってるのを苦笑いしながら学習の経過を眺め中。
　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋●＋＋＋手番: ●
２●＋＋○●＋＋＋
３●●●○●●＋＋
４●●●○●●●●
５●●●○●●●●
６●●●○●●＋＋ C1: -62
７●●●●●●＋＋ C2: -62
８＋●●●●●●＋ D1: +64
248 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/11(木) 02:55:15: >>247
そういう特異な局面は教師信号から除外して学習させる方が強くなるよ
249 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/19(金) 07:14:52: 関連スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156019448/
250 ：1：2007/10/22(月) 13:58:56: お前らこんなスレにまだいたの？
251 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/22(月) 14:31:13: あんた誰？
252 ： ◆Mizar2to32 ：2007/11/27(火) 01:51:01: 相変わらずちまちまと終盤探索処理してる様子を晒し。
http://rvs.mzr.jp/Screenshot071127.png
左上: vmstat 左下: jconsole 右下: だいぶ前に作って放置中の素材
右上: 局面評価値/棋譜訂正作業表示内容は左から順に
1.入力キューサイズ 2.出力キューサイズ 3.手数 4.手番側の石配置 5.相手側の石配置
6.訂正前/訂正後の評価値[石] 7.静的評価関数の評価値[石] 8.探索所要時間[msec]
9.探索速度[knode/sec] 10.探索速度[kleaf/sec] 11.探索量[node] 12.探索量[leaf]
253 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/27(火) 01:54:50: 期待age
254 ： ◆Mizar2to32 ：2007/11/27(火) 18:14:25: こっちに書くかどうか微妙なネタはBlogとかの方に載せようと思うので、
URL削って辿って応援とか助言とかしに来てくれれば励みになるかもしれない。
255 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/29(木) 21:00:32: 1だけ読んで答えるが、

まともなプログラマなら
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015468/platina/algo/index.html
を読めば実装できるはず。
256 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/29(木) 21:12:50: それ見て作れるのは人間チャンピオンレベルだな

ってこのスレの趣旨は何だっけ
257 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/24(月) 18:41:44: 関連書籍
・リバーシプログラムの作り方　リバーシプログラム作成の解説(ソースコード付属)
・リバーシのアルゴリズム C++&Java対応―「探索アルゴリズム」「評価関数」の設計と実装 (I・O BOOKS) (単行本)
258 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/28(金) 13:02:28: なんじゃこりゃ
http://www.geocities.jp/yiu_ma/callianopsis/index.html
259 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/28(金) 22:09:37: a
260 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/28(金) 22:11:57: i
261 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/12/29(土) 15:12:39: 　　　　　＿　　　　　
　　　　｜　 |∧,,∧
　　　　｜　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　
　　　　｜　⊂　ミ　　
　　　　｜　⊂__,;ﾐ～
　　　　｜　｜
　　　￣￣￣￣
Delphiのなら、こちらにソースがupられていました。
すぐに勉強になるかも。

リソースコンパイラ
http://oto.chu.jp/kujira/text/delphi/reversi/index.htm
262 ：【大凶】【142円】 ◆Mizar2to32 ：2008/01/01(火) 00:49:24: あけおめ。24手読み棋譜訂正作業に入ってみています。

正直、55手目の局面データベース登録数が900万超とか馬鹿じゃないかと思うんだ。
でもまだ止めない。
263 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/01(火) 01:16:56: あけおめ

他スレで見つけたソフト紹介
MasterReversi
http://homepage2.nifty.com/t_ishii/mr/index.html
他プログラムとの対局結果
http://homepage2.nifty.com/t_ishii/mr/gameresult.html
評価関数の精度は多分Saio,Edax,NTest,Herakles＞MasterReversi＞Zebra
でもまぁ日本最強は間違いなさそうかな
264 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 07:09:30: >>262
どういうパターンを使うのかはもう考えてるの？
テーブルの大きさによっては無駄に多いだけかもしれないしそれでも足りないかもしれないよ
265 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 01:05:10: リバーシプログラムの作り方はなpkcrackと相性がいい
266 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 07:20:16: くだらん事はやめとけ
267 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 17:27:12: そうだな
268 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 15:21:13: MasterReversiは強いですね。
おそらく並列処理を搭載した初めてのソフトなのでは
269 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 15:32:14: >>268
やってみたが、素人が少し楽しもうってのには全く向かないな……
270 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 16:38:36: 要らん機能多すぎ
評価関数の精度は多分こう
SAIO,Edax,NTest>Herakles>MasterReversi>WZebra
271 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 18:25:17: http://www.romanobenedetto.it/GGSStats2007.htm
非公開のソフトの方が強豪は多い。
272 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 18:30:41: その中で非公開ソフトってどれ？
273 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 18:34:21: >>268
それはどうかな
SAIOも並列処理してるし
274 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 23:44:30: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156019448/
ここでもちょっと話題になってるな
275 ：1：2008/01/22(火) 23:48:05: このスレッドまだ使われてるのか
建てて良かった
276 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 23:53:08: あんた誰？
277 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/20(水) 05:42:53: >268
FM-7の将棋だったかチェスだったかオセロだったかのプログラムは
本来グラフィックを扱うサブCPUも使っていたと思うが。
278 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/20(水) 08:43:35: それだったら、PC-8001のディスクドライブを下請けに使っていた漏れのプログラムの方が先だぜ。
279 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/23(日) 01:47:16: あげ
280 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/14(月) 02:29:31: GGSで対戦してきたけどSAIOすげーな・・・。
GGSアーカイブも見たけど間違いなく世界最強だわ。
281 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/19(土) 00:39:45: 思考ロジックだけを取っ替え引っ替えできるような
GUIの盤ライブラリないの？
あるはずないよな。

できれば色んな言語で思考ロジックを作れるような、、、
あるはずないよな。

wxあたりで作ってあって、Win, OSX, Linuxで使えるような、、、
あるはずないよな。
282 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/19(土) 01:18:31: Win用のBearRevしかしらない。
まともに思考エンジン作る労力に比べたらGUIなんか屁みたいなもんだし
みんなその程度は自作してるだろうね。
283 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/19(土) 02:43:59: >>281が作ってうｐすればいい。需要あるのかは知らんが。
284 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/19(土) 07:27:41: 囲碁だとGTPでGUIプログラムと思考エンジンが通信するのがフリーな
実装の世界ではデファクトスタンダードだと思うけど、オセロはそうなってないの?
285 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/19(土) 07:38:45: うん。
GUIと思考エンジンが独立してて通信するのはあんまり聞いた事が無い。
SAIOがやってたような気はするけど。
他のプログラムと対戦するならGGSっていうサーバを介すのがデファクトスタンダード。
286 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/24(木) 00:14:53: masterreversiがグランドオセロに対応してくれればいいなと思った。
（８×８には飽きたので）
287 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/24(木) 00:27:57: 8*8にもまだやることはあるよ　世界最強のプログラムを作ることと、完全解析
288 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/01(木) 11:04:28: 局面を完全に読みきるまでの時間ってソフトの算出する評価値が同じでも
速かったり遅かったりするよね。
・双方Ｃ打ちをしている
・辺の形が爆弾
・Ｘ打ちをしてる
等の状態が絡んでくると読みきりに時間がかかることがわかった。

だから、結局のところ評価値が同じくらいの場所が数箇所あったとして
必勝読みを早く行いたい場合は特に上記条件を空きマスが多い時に
満たさないような進行を優先して探索すると能率的だと思う。

ゼブラではこの辺どうなってるんでしょうか。
ソースが何を書いてあるのかよくわからないので意見お願いします。
289 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/01(木) 11:34:56: 長文失礼。
あと、強豪ソフトに目立ったことだけど
例えば、辺の形が山（黒石）で中辺に白石があるが将来的に黒一色に
することができ、それが必勝系だったとする。
ゼブラはこういう構想が苦手みたいで係数ファイルが悪さが原因なのかな？

それとNtestはＸ打ちをすると評価精度が下がってよく石損する。
評価値が－４～＋４までのなら評価精度はかなり良いけど、
それ以外の範囲ではあまり良くない傾向がある。
＊ただ、終盤完全読み自体はとても遅い反面、最善候補を絞り込む
速さはゼブラより速いし精度が良い。

ゼブラで難解な局面読むときはオプション＞想定される手順を表示にして
＊を利用して完全読み＆必勝読みを使い分けつつ最善らしき箇所を
予め読んでおくとかなり読みきりが速くなるからこの辺も改善したいかな

それとゼブラはBookを十分使い切れてない気がする
最善箇所のうちの１箇所が１００％完全に読まれていて、Drawだとして
それ以外の手を読むときにこれ（この場合絶対Draw以下である）を
生かし切れてない。Ntestはこの辺がよくできている。

MasterReversiの作者が見ていたら是非これらを導入してほしい
290 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/01(木) 14:12:12: >>288
違う手で評価値が全く同じなのはtranspositionになる場合が大部分だよね。
まあゼブラではそういう局面であっても他の局面よりも評価値がわずかでも良い方を選択する。
>>289
最善候補を絞り込むのは中盤評価関数の役目だからこれをすげ替える事になるんじゃないかな。
ブックの扱いに関しては賛成。
291 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/01(木) 18:56:15: MasterReversiをやってみようとしたらruntime erroｒとやらが出て不正終了
起動すらできなくて、なんだこのヘボソフトって正直思った
292 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/02(金) 00:28:31: >>291
だったら、黙ってアンインストールしとけ
293 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/02(金) 03:37:51: MasterReversiって売れてんのかな
294 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/08(木) 22:12:23: >>293
売れてないでしょ。と言うか、まだ、売る気は無いんじゃない？
売る気があれば、Standard版と同じようにProfessional版も
Vectorに登録してるでしょ。

今はそれでも買うっていうマニアだけを相手にして意見を聞きつつ、
バージョンアップを図ってるって段階なんでしょ。

もっとも、名誉のためにシェアウェアにしてるってソフトもあるから、
その口なのかも。そこら辺のフリーソフトとは物が違うぞって主張して
るだけなのかもしれない。あんなのがフリーだと他も迷惑するから。

いずれにしても、オセロのソフトを欲しがる人間なんてそんなにいないから、
どこかの会社がソースや技術を買い取るくらいでなきゃ
あれだけの物を作る労力に見合う収入が得られる見込みはないでしょ。

なので、やっかむ必要なし。
295 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/08(木) 22:25:05: オセロはフリーやオープンソースの優秀なソフトがあふれてるしなー
評価関数、終盤解析、ブックのどれでもいいから頭一つ抜けていればよかったんだが
296 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/08(木) 23:04:27: >>295
終盤解析は世界最高速でしょ？ MasterReversiのことだけど。
297 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/09(金) 09:31:36: >>296
まだSAIOに負けてるよ
298 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/09(金) 23:23:42: >>297
それって、都市伝説って奴じゃない？

今日、「06-02-2008 Demo version」ってのを

ttp://www.romanobenedetto.it/Saio.htm

からダウンロードして動かしてみたけど、やっぱり、MasterReversiの方が早かったよ？

デモバージョンだから終盤26手の完全読みしか比較できなかったけど、
何回か適当に対局させてSAIOが完全読みした局面をMasterReversiでも完全読みさせたら、
だいたい、MasterReversiの方が2倍近く早かったんだけど？

もっとも、俺のPCはCore2Quadだから並列演算するMasterReversiが有利なのは当然だけどね。
>>273でSAIOも並列演算してるってあるけど、CPU使用率を見る限り、それは無いみたいだった。

念のため、MasterReversiをスレッド数2にしても数割は速かったし、1にしても数秒は速かった。
SAIOのキャッシュサイズが分からないからMasterReversi側は少なめの16MBにしといたけど、
SAIOは100MB以上メモリ使ってるみたいだから大きすぎるってことはないよね？

ところで、SAIOを立ち上げるとネットワークにアクセスに行くんだけど、何やろうとしてるの？
ちょっと怖いからネットワークを無効にして操作してたけど、結果には影響ないよね？
299 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/10(土) 00:53:28: >>298
少なくともデモ版は並列演算には対応してないみたいよね
マルチスレッド対応版（？）のSAIOはGGSに行けばお目にかかれるようだけど
http://homepage2.nifty.com/t_ishii/mr/fforesult_102.html
http://homepage2.nifty.com/t_ishii/mr/fforesult.html
http://www.romanobenedetto.it/Saio.htm
自分はここに掲載されてるFFOの結果（シングルスレッド時のscrZebra比で）で比べた
あとノード数は評価関数の精度を含むmove ordering関係アルゴリズムの良し悪しが影響するから特に気になってたところだけど
この見方だとSAIO寄りの結果が出るのかもね
SAIOが本当にマルチスレッドに対応してるならそのFFO結果も見てみたいところだが
ネットワークの話は気づかなかったからわからない
300 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/10(土) 01:21:53: >>299
ちゃんとしたレスが来るとは思ってなかった。ありがとう。

俺もそれらのページは見てたけど、
MasterReversiの方はPentium4 640 (Prescott)ってあるけど、
SAIOのP4 3GHzは何も書いてないからNorthwoodかもしれないと思って。
PrescottってNorthwoodより遅かったらしいし。

で、ScrZebraの結果で補正しようとしたんだけど結果が全然違うから・・・
多分、時期的に見て、SAIO側はBoobyReversiの作者が改良する前の
バージョンと比較してて、MasterReversi側は改良後のバージョンと比較してるんだろうね。
BoobyReversiのホームページに「約10～25%高速化しました」ってあったから。
301 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/10(土) 23:34:10: Saioがどのくらいのスピードを出してるか知りたければ
GGSにいって観戦すればリアルタイムでわかるよ。

自分はあんまり深入ったことはわからないけれども
たしか2008年のランダム局面のトーナメントでSaioQuadが３７箇所空きの
時点で３７＠９７％ってなってるものがあったと思う。
１０分持ちでまだ数分残ってる状態でこれは驚異的。
このとき解析スピードはほとんど25,000kn/sオーバーしてたよ
302 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 00:13:43: 確かに終盤は空きが多いほどSaioが相対的に速くなりそうだな。
303 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 16:28:20: この調子でいくと
あと２０年もしたらオセロも完全に解析されるだろうね。
304 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 23:16:05: 訂正。
確認したら３７＠９７％でなくて３７＠９８％でした。
305 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 00:32:47: Saioのデモプログラムで、GGSと接続して対戦したいのですが、サーバー設定変更やユーザーID、パスワードの入力がわかりません。
最近、GGSと接続した方教えてください。
本家のSaioと対戦も可能になるのですよね。
306 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 00:37:22: スレ違い
307 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 02:25:11: >Saioがどのくらいのスピードを出してるか知りたければ
>GGSにいって観戦すればリアルタイムでわかるよ。
GGSに作者が常駐しているのだから、
FFO testがどの程度の速度なのか直接聞いた方が良いと思う。

FFO testに関しては、作者同士の話を聞くとEdaxやCyrano(マルチスレッド対応)も速そうだった。
一年ほど前のことだから内容はよく覚えていない。
308 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 04:07:07: >>307
>>301はFFO testに関して言ったつもりじゃなかったんですが･･･。
確かに自分もFFO testでの速度は作者に直接聞いた方が良いと思う。

Cyranoは貧弱なＰＣで動かしてる割にはSaioQuadに勝ってる対局があるので
評価関数の精度はかなりものだと思う。
最近Edaxはトーナメントに出てないみたいだからよくわからない。
水面下でymatiounやjonesあたりががんばっているようで期待している。
309 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 21:21:45: オセロなんかで並列処理するときって、増やしたコアの数だけ処理時間に
ちゃんと影響されるのかな
例えばコアを８コアにしたとき処理時間が８分の１になるとか
現状ではコア数が処理時間に反比例しないけど
理論的はつまり理想的な状態では反比例するのかな
310 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 23:56:18: しません。
311 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 00:05:40: >>309
並列化する際のタスク分割をいろいろ考える前に
手の並び替えを理想的な状態に近づけるほうがいいよ。
312 ： ◆Mizar2to32 ：2008/05/17(土) 01:04:00: 評価関数の精度ってどれくらい良くなるもんかねぇ。
自分が適当に作った関数とデータで17-20マス空きの局面
約2700万件を繰り返し学習させた例として、学習データが与えた
スコア[-64,+64]の値に対する誤差(RMSE)は7.0程度で、
そのうち値が[-10,+10]な範囲の学習データ約1450万件に対する誤差は5.8程度。
面倒で手を付けてない交差検定とかやればもう少し悪い値になるかも。
313 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 02:40:33: もう初手から終局までの完全読みしかないでしょ
314 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 15:53:00: >>308
＞Cyranoは貧弱なＰＣで動かしてる割にはSaioQuadに勝ってる対局があるので
その棋譜Plz
315 ： ◆Mizar2to32 ：2008/05/17(土) 17:10:08: この棋譜だろうか？ランダム局面から先後入れ替えて行うゲームで、後手で10石勝ちのSaioQuadが先手だと12石負けになってる。
2 (;GM[Othello]PC[GGS/os]DT[2008.02.29_11:33:34.MST]PB[CyranoM]PW[SaioQuad]RB[2488.2]RW[2543.97]TI[10:00//02:00]
TY[s8r20]RE[-10.000]BO[8 -------- -------- -*O**O-- --*O*O-- --OOO**- -OO*OO-- --*----- -------- *]
B[D7/-11.07/135.01]W[b4/10.00/149.33]B[E7/-10.79/0.29]W[f2/10.00/29.31]B[A4/-12.00/63.11]W[d2/12.00/66.77]
B[B5/-12.00/57.29]W[a6/10.00/72.25]B[G4/-10.00/76.24]W[a5/10.00/98.06]B[A3/-10.00/38.84]W[a2/10.00/58.39]
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W[h5/10.00/0.01]B[C2/-10.00/0.09]W[b2/10.00/0.01]B[H4/-10.00/0.01]W[h3/10.00/0.01]B[G3/-10.00/0.05]W[c1/10.00/0.01]
B[A1/-10.00/0.01]W[h6/10.00/0.01]B[B1/-10.00/0.01]W[d1/10.00/0.01]B[G6/-10.00/0.01]W[h7/10.00/0.01]B[G7]
W[h2/10.00/0.01]B[G2]W[h1/10.00/0.01]B[G1];)
(;GM[Othello]PC[GGS/os]DT[2008.02.29_11:33:34.MST]PB[SaioQuad]PW[CyranoM]RB[2543.97]RW[2488.2]TI[10:00//02:00]
TY[s8r20]RE[-12.000]BO[8 -------- -------- -*O**O-- --*O*O-- --OOO**- -OO*OO-- --*----- -------- *]
B[d7/-10.19/79.41]W[B4/11.07/77.15]B[e7/-10.00/36.20]W[F2/12.00/69.56]B[a4/-10.00/32.53]W[D2/12.00/61.30]
B[b5/-10.00/130.86]W[A3/10.00/0.02]B[a6/-10.00/104.56]W[G6/10.00/28.27]B[g4/-10.00/58.83]W[C8/10.00/110.44]
B[d8/-12.00/44.83]W[A5/12.00/42.41]B[b8/-12.00/34.14]W[A7/12.00/36.50]B[e2/-12.00/15.72]W[H5/12.00/62.38]
B[h4/-12.00/0.01]W[E1/12.00/10.43]B[h6/-12.00/0.01]W[G3/12.00]B[f1/-12.00/0.01]W[F7/12.00]B[e8/-12.00/0.01]
W[H3/12.00]B[c1/-12.00/0.01]W[D1/12.00]B[b2/-12.00/0.01]W[G8/12.00/0.05]B[h2/-12.00/0.01]W[F8/12.00/0.01]
B[h8/-12.00/0.01]W[H7/12.00/0.01]B[g7/-12.00/0.01]W[H1/12.00/0.01]B[c2/-12.00/0.01]W[G1/12.00/0.01]
B[a2/-12.00/0.01]W[G2/12.00/0.06]B[a8/-12.00/0.01]W[B1/12.00/0.01]B[a1/-12.00/0.01]W[B7];)
316 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 17:25:30: >>315
その棋譜だと思う
317 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 02:04:14: GGSに居るDKRって何者？
Yasutaka Mitaniって日本人のようなんだが
318 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 04:10:45: 本名晒すのはよそう。
319 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 13:08:11: 三谷恭隆？
320 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/19(月) 01:54:15: DKRってGGSランキング１０位なのか。
すごいな。
321 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/19(月) 03:19:01: >>320
１位のときもあった。。。
322 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/19(月) 13:12:37: 今５位か。
でもわりとSAIOに負けてるんだな。
323 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/19(月) 13:24:33: DKRって? 　ダークキングリバーシ?
324 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/21(水) 16:36:25: Diddy Kong Racing？
325 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 12:42:34: GGSへの接続ソフトはいろいろあるが
http://othellogateway.com/ntest/
のLionというソフトでGGSに接続可能。
bodo1.cs.ualberta.ca
をサーバの設定に設定して、ログイン名とパスワードは何でもかまわない。

GGSフォーマットの棋譜も取れて、saioの対戦も棋譜が取れる。
ブック作成に便利。
ほとんど最善手で、同点。
ブックのないところで、思考して相手のミスがあった時、勝ち負けがまれにでる。

DKRもよく対戦しているが、今日は、朝からtriple0がSaio3700と18回も対戦していた。
326 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 12:55:26: 株式会社第一勧銀総合研究所の略がDKRなので、DKRに勤務しているのかも。
327 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 15:52:15: MasterReversiがバージョンアップしてた
328 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 09:38:17: リバーシのアルゴリズム C++&Java対応

こんな本もあるやん。オクとかなら安く手に入るんじゃね。
329 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 19:02:36: >>328
その本持ってるよ
330 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 21:03:39: >>328
知らない事が無かったから立ち読みで十分だった
331 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/11(土) 15:29:53: 上げとくか
332 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/18(木) 23:14:01: あげ

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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