２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]女性必見！ネットで高収入バイト[PR]

C#終了のお知らせ

1 ：●：2008/01/20(日) 11:29:38: C#やVisual Basic.NETで作られたソフトウェアはソースコード丸見え
http://www.aisto.com/roeder/dotnet/

ネイティブアプリケーションならパッカーが使えてもドトネトは中間言語なので難読化でしか対策できない

Ｃ＃厨残念だったね
常にオープンソースで開発したいの？変わった人達(笑)
2 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 11:32:16: 何を今更・・・
常識じゃん
3 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 11:53:45: オープンソースの意味を履き違えてる馬鹿
4 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 12:04:42: 今更な話だな。
アンチオープンソース
5 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 12:11:11: .NETが出る前から、みんなが知っていたことを今さら…
ILまで戻す逆コンパイラならMS純正のSDKの中にも最初から入ってるぞ。
6 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 12:23:26: C#まで戻す逆コンパイラも存在するぞ。
7 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 12:25:24: それが>>1のサイトのヤツだろ。
8 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 14:28:42: 何この低レベルなスレ
9 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 00:09:15: だいだいC#は、仕様が大きくなりすぎなんだよ
ここらで減らすべきだよな。何度繰り返せば気が済むのかと・・・
結局VBの方が使い勝手が良かったりするんだからさ

帯(C++)に短したすき(VB)に長し　の　C#
10 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 00:19:53: 全部使えとは誰も言ってないし。
大き過ぎて把握できないのはお前の問題。
11 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 02:36:18: >>1はなにがいいたいんだ
12 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 04:50:58: >>11
C#終了のお知らせ
13 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 06:41:11: >>9終了のお知らせ
14 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 07:00:18: だから請負には最適なんだよ
仕様書なくてもリバースエンジニアリング簡単だから
開発元が潰れようとも無問題
15 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 09:39:30: >14
なるほど…おまえ戦略眼があるな。
16 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 15:12:35: エロゲの戦略娘に見えた
17 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 19:27:49: 入門にはいいかな？
18 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 19:40:37: いいんじゃない趣味グラマーだったら別にソース見られても問題ないでしょ？
19 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 19:43:45: パッカーで逆コンパイル防止になると思ってるのか
おめでたい
ちなみに、.NET向けのパッカーは存在するぞ
20 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 01:33:55: ソース隠してどーすんの？
特許モノならともかく、プログラムなんて誰でも書けるだろ…
21 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 09:49:12: プログラムは誰でも書けるが、優れたプログラムはごく一部しか書けない。
そしてプログラムは優れた物しか価値がない。
22 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 10:00:32: つまりほとんどは見られても別に困らんと言うことだな。
23 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 16:18:47: まあ自分の意志でスパゲッティコードを流用する奴はいない。
24 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 19:43:30: .NET用のパッカー…
あれはパッカーというよりただの難読化に過ぎないだろ
25 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 22:10:01: おい
型推論(笑)ってすごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 22:50:32: >>24
知らないなら語らなくていいよ
27 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 23:46:25: ダメな奴は、優れたプログラムを方々からコピってダメなプログラムにまとめあげる能力がある。
28 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 21:39:01: >>27
呼んだ？
29 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 19:25:51: Ｃ＃やる奴の気が知れない
ガベコレ　＋　Ｃ＋＋がほしいのか？
だったらガベコレ搭載文法もＣ＋＋寄りなネイティブアプリ作れるＤ言語のほうがまだマシだっつの
30 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 19:32:26: でもGUIアプリ作るの大変だよ。
31 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 20:08:37: >>30
だからGUIだけVBで作って処理はCとかじゃだめなの？
そんなにひとつの言語にこだわりたいの？

結局C#って全部中途半端だから。ガベコレさえなかったらeasyC++としてやってけたかもしれないけどね
32 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 20:37:50: また「ずっとVB6.0最強論者のターン！」なスレか・・・

いや俺もVB6とMINGWくらいしかつかえないんで
>>31みたいなのがサクっとできる環境があると便利だあねえ
33 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 21:19:51: VistaになったらVB6動くのかよ。
34 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 19:28:07: じゃあ質問
.NETを商品開発に使ってる会社挙手
そして開発内容もパピコ
35 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 19:42:51: FindJobだと職種"開発"　キーワード".net"で48件はあるねー
36 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 19:44:50: 48件しか無いのか。
37 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 20:02:21: >>31
VB+Cはやめてけれ。
イミフなランタイムエラー吐かれてコアダンプ徹夜で解析なんてもう耐えらんないっすよ。
38 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/28(月) 01:00:04: 始まってもいないものが終了するはずもない。
39 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/28(月) 09:50:05: 俺的にはBCB(GUI) & VC++（DLL)が最強だと思ってる。
40 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/28(月) 10:46:45: 仕事の依頼先が出るΦやVBでアプリ作ってて
単機能の計算エンジン毎に VC++でDLL作る仕事を請け負ってるけど、
モデル-ビューの分離と機能毎の独立性の確立が出来てて割とうまく行ってる。

>>37
コンパイラのエラーやVBランタイムのバグに悩まされたってのなら同情するけど
そのイミフなエラーは「VB+C」だから起きたの？
それとも言語混在でデバッグが難航したのを嘆いてる？
設計が悪いからでしょ？
言語のせいにするやつはどんな言語使ったって同じように嘆くだけ。
41 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/28(月) 12:36:00: だったらC#でもいいじゃん
42 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/28(月) 13:36:26: ネイティブコード（以下略
43 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/28(月) 21:10:26: 　デ　ー　タ　と　ビ　ュ　ー　と　が　　同　一　フ　ァ　イ　ル　

　そ　れ　が　ア　ク　セ　ス　　。
44 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/28(月) 21:13:34: ゲーム以外に使い道のないＣ
Ｃ＋＋うひへ
45 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/28(月) 21:18:05: ゲームにしか使えないのがC++
それももうDやLuaに取って代わられる運命だが
46 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/28(月) 21:24:45: GC実装してる言語がゲーム向きとは…何故？
47 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/28(月) 22:16:43: おいおいlua単体でゲーム作るのか？
48 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/28(月) 23:29:32: おまえらC++Builder完全無視かよ
C++の高速性、RADの生産性の高さを併せ持つ最強開発環境だぞ
49 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/29(火) 08:45:36: 使ってるお。
BCB6だけど。
50 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/29(火) 16:30:43: C#に清き一票を
51 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/29(火) 16:35:50: うん
52 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/29(火) 21:20:31: >>48
だって高いでしょう？Javaならただなのに
53 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/29(火) 21:46:10: つうか今はVC++がただじゃん RADはアレだけどさ
54 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/29(火) 22:11:10: >>52
無料版あるじゃん
55 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 19:26:20: DirectX SDKからまなげd directXの解説、サンプルが消えた。
つまり、糸冬　了
56 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 22:46:35: え・・XNAがあるのさ
57 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 00:52:33: >>46
GCSettings.LatencyMode = GCLatencyMode.LowLatency;
58 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 17:40:15: >>55
MSとしてはXNA推奨。だから、.NETを捨てるという意味に捉えるのはおかしい。
使いたいならSlimDX使ってろ
59 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 19:01:10: >>1
ソースは普通公開するものです＞＜
公開できないようなしょぼくて汚いソースを書いてるんですか？
60 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 05:08:39: C#はVB6のようにランタイム毎のバージョン管理しなくてよい。
(カレンダーはこのDLLがないとーとかこのDLLがないと文字化けーとか)

VC++より作成がラク

VB6やVC++より遅いがJavaよりは早い。
61 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 09:08:43: DelphiはC#のようにランタイム毎のバージョン管理しなくてよい。
(ドトネトがインストロールされてないーとかこのバージョンじゃ動作しないーとか)

C#より作成がラク

VC++よりベンチマークは遅いがActiveXを使ったVC++よりは早い。
62 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 21:22:47: Delphiは将来が不安な落ち目言語。
しかもエンタープライズ版は高い。
63 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 09:57:56: そういう意味で言ったら、Ｍ＄の言語は定期的に脂肪。
しかもＶ＄セットで売り込まれて高い。
64 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 12:42:29: Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯこの流れもしやDelphiモンリー？
65 ：売国まるはん：2008/02/05(火) 13:11:04: パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
66 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 08:39:06: すみませんが、そろそろＣ丼は終了いたします。

＞Windows Live プログラミング
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/697-

700 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/02/05(火) 22:40:24
Microsoftが "D" 言語を作成中
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1159
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Don Ferguson氏の "D" と言ってみるテス㌧
67 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 19:42:36: スレタイ見て面白いネタが出てくるのかと思ったら、
今更ネタかよ、期待させやがってクズ>>1めが
68 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 19:47:29: ネタをネタと(ry
69 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 21:56:56: >>63
Delphiにはフリーでまともな互換環境が無い。
その事実から目をそらすのはどうかと思う。
70 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 22:55:10: WebBrowserコントロールでブラウザ作ってるんですが、yahoo.co.jpを開いて閉じるとフリーズしてしまいます。
Googleとかだと大丈夫なのですが。
なんででしょうか？
バグってるんでしょうか？
71 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 22:59:51: C#って名前が害悪。C言語やにC#覚えてって指示しても、
Cだと出来るのに何でC#だと出来ないのかという愚痴ばかり。
C#という言語を覚えろと指示してるのに言う事聞かない。
72 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 23:07:14: ExcelマクロにC#採用。
ExelC#A！
これで一気に最大勢力になるはず。
73 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 23:09:55: >>1
MSが「わが社はオープン化に注力してきた」とか先日言ってたのを見て
吹き出した俺だが
今は自分の不明を恥じるばかりだ。本当だったんだな。
74 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 23:11:50: Javaが出来る前にすら言われてた事をなぜ今さら
75 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 05:13:02: Javaが終わってないのでC#も当分終わらんね。
ネイティブアプリでもロジックは追えるし。
76 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 08:36:42: >>69
つ Lazarus/FreePascal

事実
77 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 09:12:12: >>76
>フリーで"まともな"
78 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 09:17:10: まともじゃないという意味じゃ、超モッサリドトネト最狂ｗ

氏滅旧ﾌﾞﾋﾞ最狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 09:36:18: >>76
ライブラリの互換性無いじゃん
80 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 09:44:42: >>79

残念、オプソで始まったIndy（製品にバンドルされちゃったけど）でさえコンパイルできちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 13:18:29: >>80
意味がわからん
vcl互換のライブラリは存在しないだろ
82 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 13:34:19: >>81
Lazarusの中の人がそーなんだけど。

そういうの、”意味が分からん”じゃなくて、おまいが無知。
83 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 13:38:11: >>81
つ ttp://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=89339
84 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 14:23:51: これで互換性があるとか言ってるお前らはマゾか？
85 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 14:34:58: ＞Delphiにはフリーでまともな互換環境が無い。

＞意味がわからん vcl互換のライブラリは存在しないだろ

＞これで互換性があるとか言ってるお前らはマゾか？

明らかに論旨が変わってるしシッタカ丸出しだろ。常考（ＡＡ略
86 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 14:38:25: Ｃ丼が終了しても次があるのでご安心下さい。

＞Microsoft が開発中の新言語「D」
＞ttp://slashdot.jp/articles/08/02/06/2335225.shtml
87 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 15:10:47: おいおい「C」→「C#」と来たら次はどう考えても「も～っとC」だろJK
88 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 15:47:08: Microsoft が開発中の新言語「C+++」
89 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 16:28:40: >>85
どうみても変わってないだろ…
90 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 16:34:43: おまいもツマンナイやつだな。
91 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 16:44:03: 論旨が変わったとか、低学歴が無理すんな
お前どうせ無職なんだろ？
92 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 19:29:11: >>88
C++++で、＋を重ねてC#じゃなかったっけ？
93 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 21:11:15: 論旨が変わってるﾌﾟｹﾞﾗ
94 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 21:25:00: Ｃ卍
95 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 00:49:21: (*/ω＼*)バカン
96 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 08:38:44: Cvista
97 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 13:29:56: Cが青筋立てて怒ってるのがC#
98 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 17:31:40: C#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
99 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/10(日) 10:32:12: >>86
C#の次はF#だろ
ヘジたんだぞ
100 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/10(日) 16:14:03: 100記念

Haskell　白衣　OCaml　暇人　Lisp　つまらない人
C++　デブ　C ガリ Java　メガネ　JavaScript　ギャル男　
Perl　根暗　Ruby　陰湿　Python　電波　PHP　白痴　IO　ひ弱
Groovy　ナルシスト　C#　現実主義者　COBOL　老害　VB　中肉中背
101 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/11(月) 23:45:01: C
C#
も～っとC
Cどっか～ん
Cナ・イ・ショ
102 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/12(火) 23:22:25: C#んめんま
103 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/13(水) 09:04:26: エターナルフォースC#
104 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/13(水) 13:24:03: C# ---> D ---> D++ ---> D#
105 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/13(水) 22:18:29: C++ 禿
の方がしっくりくると思う
106 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/14(木) 00:22:27: C++とjavaが出来ればどこに行っても食っていける
pythonなんかも出来ればちょっとこだわり派にも見えていいね
107 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/14(木) 02:38:14: .netとか仕様変わりまくってるんですが、MONOとかいうのはそれに追いつくのですかね？それとも一生いたちごっこ？
108 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/14(木) 08:36:47: ＞いたちごっこ
109 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/14(木) 21:22:49: メインストリームとなってるバージョンさえ押えておけば問題ないでしょ。
.NETなら2.0、Javaなら5.0ってとこかい？
110 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/15(金) 08:57:07: M$のメインストリームは3.X以降だろ、常考。
111 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/15(金) 17:13:51: 　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　　｡　 : 　　 ..:| |ｌ￣|
:　　　　　。　　 ..:| |ｌ中| 　このスレはドアラに監視されています
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ日|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|
　　:　　　　　　ﾟ　 ..:|;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　　 ..:|;:;:.... |.─‐‐-､
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |.._CD＿|-‐-､
　。　　　　　ﾟ ..:|;:;:.... |.・▲・｀ l⌒) ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |、∀　,人ﾆノ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
112 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/15(金) 21:16:47: ぶっちゃけLINQとかラムダ式とか追加されても使用禁止にするだけだしな。
ソースコードレベルのインターオペラビリティが下がってしまう。
113 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/15(金) 23:09:52: ていうか、なんで.NET3.0のインタープリタで.NET11.0のプログラムが動かないの？
もう怖くて.NET使えないじゃん。
114 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/15(金) 23:12:33: え？上位互換性がないの？
ロールフォワード機能があるから
1.1は必須で入れとけってことか
115 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/16(土) 00:35:40: >>112
そんな仕事ば嫌じゃーヽ(`Д´)ﾉ!!
せっかくC#3.0の新機能全部駆使してエレガントに書けるようにしてるというのに。
116 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/16(土) 00:44:23: どう考えても読みにくいです
本当にありがとうございました
117 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/18(月) 22:24:28: ｒてかあC#erって厨房多く絵？
118 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/19(火) 00:41:46: Fateは文学
CLANNADは人生
鳥の詩は国歌
アイマスMADは楽園
119 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/19(火) 00:47:06: C#は音階
120 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/19(火) 11:55:56: 音名じゃねーのどっちかっつうと
121 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/20(水) 19:06:15: C++挫折者の言語スレはここですか？
122 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/20(水) 19:11:54: >>112
だせーなっ情けねーー
123 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/20(水) 22:33:18: C#と心中しても構わない零細企業でもなければ常識的な判断だな
124 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/21(木) 08:42:13: ＞【ＩＴ】米MS、世界の学生に「VisualStudio2008」「WindowsServer2003」など開発ツールを無償提供へ。ただし日本は含まれず[2/20]
＞ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203515597/145

>「多くの学生はLinuxやApache、MySQL、
>PHPといったオープンソースのソフトウェアを組み合わせてWebサイトを構築するよりも、
>Microsoftの強力なツールを使いたいと思っているはずだ」

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　それはない
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
125 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 10:05:05: C#使うくらいならまだVBの方がいい
126 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 20:08:06: 俺の書いたC#コードは非常の巧妙に難読化されているので、
ソースに戻せたとしてもそんじょそこらの奴には再利用できないはず。

書いた俺ですら二度と使えないんだから。
127 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 20:44:06: >>126
ﾜﾛﾀｗ
再利用性が皆無だなｗｗ
128 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 22:47:22: 前スレ：

Windows Live プログラミング
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/l50
129 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 23:18:03: そもそも.NETの起動がもう少し速ければ、多少動作は遅くても
VBからの乗り換えに躊躇はなかったろうに・・・。なんでJavaの
真似してJITなんてしたんだろう。どうせ動くプラットフォームは
Wintelだけなのにさあ。
130 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/23(土) 00:01:12: >>129
32ビットと64ビットで同一バイナリを実現するため。
131 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/23(土) 00:14:15: LINQって使うと遅くなるらしいねｗ
132 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/23(土) 00:25:30: そんなことが気になるくらいならそもそも.NET使っていられないと思う。
133 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/23(土) 00:39:52: 開発者にとっての「使う」とユーザーにとっての「使う」では意味が違う。
134 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/23(土) 01:03:53: だから何
135 ：134：2008/02/23(土) 21:16:09: gobaku
136 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/25(月) 11:45:37: C#はVB批判から逃げるために偉大なCという名前を借りた卑怯な言語
137 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/25(月) 11:46:21: VB中乙一さんも批判してた
138 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/25(月) 11:47:00: 乙一って誰だｗ
139 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/26(火) 12:40:46: 正直逆コンパイルされた自分のソース見られてもふーんしか思わない
140 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/26(火) 13:00:35: デジドカ乙
141 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/26(火) 13:53:25: 俺なんかよそからコピペ丸写ししてきたソースでほとんど構成してて
オリジナルの部分なんか皆無に等しいからソース見られても大丈夫。

いや、これはもしかして違う意味でやばいか？
142 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/26(火) 13:55:52: いや、そうじゃなくて製品コピーされても平気って言うのは、
受託仕事、かつ、先細り分野のみじゃないの？
143 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/26(火) 14:46:15: >>142
そういう君は何の仕事してるの？ｗ
144 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/26(火) 14:56:16: >>143
ダサダサC丼なんかじゃ作れないものを作る仕事ｗｗｗ
145 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/26(火) 15:17:52: >>144
例えば？
146 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/26(火) 15:27:35: 145=しつこいダサダサゴキブビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/26(火) 15:28:57: >>146
本当に仕事してるの？
148 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/26(火) 15:30:34: まさかとは思いますが、この「仕事」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
149 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/26(火) 15:33:21: 別に会社名まで聞いてるわけじゃないのに、何を発狂してるんだろうw
150 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/27(水) 02:00:34: >>148
>>146は統合失調症か。
151 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/27(水) 17:15:05: 自社製品作ってるけど見られても別に構わない。
152 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/27(水) 22:52:59: ソース戻されて改造されてオークションで売られるのでタチ悪い。
153 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/28(木) 15:36:29: C++のどこがあ気に食わないのか
154 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/01(土) 23:20:46: C++に気に食わない部分がいろいろあるのは事実だが
それをあげつらってる奴が作る言語は人間性含めてもっと気に食わない
155 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/02(日) 17:22:18: 人間性（笑）
156 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/02(日) 18:18:01: Matzのことか
157 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/02(日) 19:07:13: Ruby厨に比べればマーシーといわざるおえない
158 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/02(日) 19:08:01: そんな君にはWhitespace
ソースコードを見ることはできない不思議な言語
159 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/02(日) 19:17:54: >>157
正直MatzもRuby厨もどっちもどっちにしか見えない
160 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/02(日) 20:23:59: Matz∈Ruby厨
161 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/02(日) 20:55:18: >>160
だよねぇ、なんかRuby厨よりマシとか言ってるのがいるから・・・
あ、よく見るとマーシーか、つまり田代レベル？それならなんとなく納得
162 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/03(月) 18:01:11: Ruby厨よりはまだVB厨のほうがメーシー
163 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/03(月) 18:30:57: delphiも思い出してあげて下さい
164 ：負けだなｗ：2008/03/03(月) 19:14:27: DelphiはC#に負ける
165 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/04(火) 04:47:11: 質問です。
>>1のC#は、
シャープ？ナンバー？
なんか、両方いるんですけど。
166 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/04(火) 05:06:45: シーシャープは規格でC#と書く事になってる
167 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/04(火) 06:50:19: C++++を短縮して書いたんじゃねーの？
168 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/04(火) 16:09:14: 短縮（）笑
169 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/04(火) 20:40:25: メイドさんしぃし～＃
170 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/14(金) 23:07:56: C(#ﾟдﾟ)

つまり、もともとは、Cがあまりにもクソ過ぎて、GUIすらも、達成できないと、いうこと。
171 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/15(土) 00:59:47: C#だってフレームワークが無いとできないじゃん。馬鹿？
172 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/15(土) 01:32:11: >>165
イゲタじゃないの？
173 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/15(土) 01:36:33: >>1
それってMSがJAVA非難するときに言ってたよ
織り込み済みだよ
174 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/15(土) 02:46:54: >>165
#なら本当はナンバーサイン
音楽記号の♯（シャープ）とは違う。
でもC#は（シーシャープ）と発音する。
175 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/15(土) 12:33:04: http://d.hatena.ne.jp/kazama/20060816/p1
176 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/16(日) 09:05:09: シーシャープにしたかったが、
♯（シャープ）が2バイト文字で使いづらいので、
#（ナンバーサイン）で代用した
正式名称はC#とタイプしてシーシャープと読む
177 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/16(日) 13:09:54: そっか、じゃ、Cダブルシャープってのもありなんだな。
指がもつれるのかな？むちゃ読みにくいのかな？
178 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/16(日) 14:47:03: #include
#define
#!/bin/sh

今まで見てきた日本人プログラマはこれらをほぼ例外なくシャープって呼んでたからなぁ。
今更C#にけち付けられる奴が居るのかどうかよく分からん。
179 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/17(月) 00:12:23: C♯だったらウィキペディアの記事名がまともになれた。
あそこって#を記事名に使えないから苦労している。
180 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/17(月) 03:12:10: このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね
もういい加減、我慢するのはやめませんか？

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
181 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/17(月) 03:22:11: C++/MFCはかっこいいけど
基本APIラッパのみでしかも標準のコントロール群が貧弱だから
新たなネイチブのやつ使わせろせろ
182 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/17(月) 11:16:29: ネイティブは互換性を保つのがキツイからサポートしたくないんだろ。
中間コードなら10年先、20年先のPC(OS)でも安定動作させてくれる
ってんだから、今はアレ気味でも乗り換えるべき。
183 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/17(月) 11:18:45: 残念、ネイティブは互換性があるため新O$の逝行が進まない。

互換性の悪いＡｘやドトネトがＭ＄様の理想。
184 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/17(月) 12:11:59: どんな人生送ったらこういう頭悪い文章書けるんだろう
185 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/17(月) 20:19:36: >>182
MSのサポートは延長入れて１０年くらいじゃないの？
186 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/17(月) 22:44:51: つうか.NETはバージョン毎の互換性ないじゃん
187 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/17(月) 22:57:26: >>186
2.0から3.5まで、今のところCLRのバージョンが上がっていないのがまだ救い。
188 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/17(月) 23:15:42: ていうかJavaVMみたいに下位互換あればいいのに・・・
どこがJavaのマネやねん
189 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/18(火) 01:32:41: Javaはアップデート毎に100MB以上のランタイムを入れてくれるものね
Java最高(笑)
190 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/18(火) 11:14:17: ドトネトは短期間に1.0、１.1、2.0、3.0、3.5とバージョンうｐ。
数年以内に１つのＰＣにバージョン１０個越えるかもね。
ドトネッツ再考（笑）
191 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/18(火) 15:30:39: DirectX なんかその代表だろ
192 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/18(火) 22:15:39: DirectXは過去バージョンと互換性あるだろ
なんのためのQueryInterfaceだと思ってるんだ
193 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/18(火) 23:05:34: >>192
昔はそうだったけど、今はそうではない。
この表1を見てみようか。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/directxworld/directxworld02/directxworld02_02.html
194 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/19(水) 01:58:57: >>190
JREのリリースペースのほうが圧倒的に上な件について。
195 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/19(水) 02:02:27: >>193
すごく勘違いしてると思う
196 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/19(水) 06:27:48: 193じゃないけど、
実際に QueryInterface で過去のバージョンを取得しようとするとエラーになる。
IDirectSurface（初代）を引数に受け取る昔のdllが使えなくて困っている。
過去版との互換性がどんどんなくなっていってる。
197 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/19(水) 12:03:20: >>192
>>196
・バイナリ実行側から見れば互換性はある。(過去のゲームは遊べる)
・が、過去のインターフェースを継承しないverがある(QueryInterface失敗)
・ソースレベルでも互換性は無い(過去ソースがコンパイルできない)
だったと思うけど自信無い

っていうかスレ違い杉なのでこちらへどうぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193605500/l50
198 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/20(木) 14:08:12: DirectXはCOMを使ってるだけで
オートメーションに準拠してる訳じゃないんだよな。
それが出来ていれば、例えばDX for VBなんて出す必要はなかった訳で。
199 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/20(木) 15:46:52: 簡単に性能出せる並列処理が実現出来ない言語なんて、すぐ滅びるさｗ
200 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/20(木) 20:18:45: >>199
織田信長のことですね、分かります。
201 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/20(木) 21:06:17: 鳴かず飛ばずなら
殺してしまえ
Ｃ♯
202 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/23(日) 05:08:53: >>199
その論でいくと現状のメジャーな言語はほぼ全滅
203 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/23(日) 15:48:00: 現状のプログラマもほぼ全滅
204 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/24(月) 15:38:57: >>196
俺ね、その辺に心底嫌気がさしてC#/DirectXどころかWIndows自体捨てました。
205 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/24(月) 20:21:56: Unix系の動的ライブラリはもっとアレなわけだが
206 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/24(月) 23:22:25: Unix系は最悪の場合でも自分でどうにでもできるだろ
207 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/24(月) 23:39:03: 最悪じゃなくて最善なんだけどな
208 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/25(火) 01:24:03: DirectX6で3DNow!に対応したのにDorectX5以前では効果がないとか
XboxのソフトがGPUまわりでXbox360と互換性がとれないとか
COMを使ってるのにどうして？っていうことが多かったな
209 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/31(月) 20:15:27: C#の難読化ソフトでいいのない？
210 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/02(水) 11:51:59: 所詮、プログラマは使い捨てだろ。
言語なんて何でも構わないんだよ。
211 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/02(水) 11:56:56: といいながら、ブイビーを使う210=ブビ厨であった。
212 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/02(水) 14:09:38: プログラマは、建設現場の労働者と同レベルの職種だよ。
213 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/02(水) 14:27:06: ＞建設現場の労働者

大手ゼネコンから日雇いまでいるお。
214 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 13:59:59: なんかアイタタタな文章だなと思ったんだけど、このスレ的にはどうよ?
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp30/csharp30_01/csharp30_01_01.html

> 世の中には語りによって補強しなければ優秀さを説得できない言語と、コード
を書くことを経由しなければ優秀さを納得できない言語がある

と言いつつ、C#について思いっきり「語りで補強」しているんだけどw
215 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 14:14:26: >>214
川俣記事読むのは初めての人？
216 ：214：2008/04/05(土) 16:25:21: なんだ、有名な人なのか。
他にも探してみることにするw
217 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 18:11:05: いや悪いけど、それが変に聞こえるとしたら214自身の読解力の問題だろそれはw
俺は別に変なこといってると思わんけど
218 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 18:41:47: 本人乙w
言ってる内容自体は変と思っちゃいないぞ。
読解力のない人向けに説明を補足してあげると、
JavaやRubyへの彼なりの「批判」がC#自身自身にも適用されることに
気が付いてない馬鹿っぽさがおかしいと思ったところなんだな。
219 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 18:55:10: >>218
･･･？217じゃないけどどこに Java や Ruby の批判が書いてるの？
彼なりの｢批判｣って何？
220 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 19:00:38: ラムダ式とか関数型言語の真似したければ
F#でもやればいいだろ
なんでC#でやりたがるのかね
221 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 19:10:55: C++は、言語拡張にとても慎重だ。
ライブラリでカバーできることはライブラリでやる、という哲学がある。

C#は、割とホイホイ言語機能を拡張する。
もちろん、開発しているのが事実上Microsoftだけだから可能という要素もある。

「yieldステートメントは、匿名メソッドまたはラムダ式の内部では使用できません」というエラーがでている。
どうしてダメなんだろうか。
それはきっと、yieldはプログラマの知らないうちに匿名クラスを作っていて云々とか、そういうよくわからない理由があるのかもしれない。
直感的には、使えてもいい文脈だと思う。が、処理系の実装上、ダメ。そういうのは汚い。

言語拡張が悪いことだとは言わない。
けれど、一見できても良さそうなことが、こっちの場合にはOKだけどこっちの場合にはダメとか、
いわゆる忌み嫌われる「場合分け」が多くなってきてるんじゃないかと思う。
switch文で幾度も分岐しているような感じがする。
そんなのはコンパイラを作る人も大変でしょう。

C++はD&Eなんかで、「どうしてそういう設計になっているのか」が説明されている。
「The D&E C#」が是非とも読んでみたい。DとEにF（Future）もつけてくれるといいな。
222 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 19:11:18: >>220
んなこといったら Haskell とか以外の言語の存在意義消滅www
223 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 19:20:37: >>221
C# も基本的には慎重ですよ。表面的にしかみてないと否定するかもしれんが。

そういや波村さんも yield と匿名メソッドは後悔してるって言ってたらしいよ
224 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 19:31:26: delegateとか関数型言語まんまじゃね？
でも関数型だといちいちdelegateなんて名前付けないし
名前付けなくてはならないってことは
「他とは違うので特別扱いしなくてはならない」ということであり
その言語とはそもそも合わない要素だということだろ。
これからも分けわかんない単語が増えて
初学者にはどんどん厳しくなっていくだろうな、.netは。
225 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 19:34:08: Number of keywords per programming language
ttp://iolanguage.com/about/simplicity/
226 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/05(土) 19:48:50: >>224
delegate 自体は関数ポインタリストのラップ。もともとコンポーネントモデル
サポートに必要なイベント機能を組み込みで扱うために導入された。
ゆえに delegate、｢委譲」。

2.0 において機能の類似性からレキシカルクロージャを実現することにも
デリゲートが使用された。ちなみにレキシカルクロージャは Lisp 由来だが
状態と手続きの簡略表記であるわけでどちらかといえば関数言語っぽく
ない

3.0 において式ブロックの場合さらに簡略表記が可能になる(ラムダ式)。
同時にパフォーマンス面や汎用性、スケーラビリティの観点、さらに式構造で
あることを利用して式木生成機能を追加。いわゆる Linq で使用される。
227 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/01(木) 15:05:25: C++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
228 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/01(木) 15:10:24: c+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++

愚地独歩「どんなに書いても書いてもDに届かねェんでェ・・・・・」
229 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/03(土) 22:20:37: #-=+C+=-#

中二仕様言語
230 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/12(木) 14:50:51: それよりVC#で作ったexeってプロジェクトの保存先がマイドキュだったりすると
自分のマイドキュのフルパス埋め込んでるから下手すると個人名称が
バレバレなんだぜｗ
231 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/16(月) 12:52:19: 一番好きなプログラミング言語は？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080528/304478/

プログラマに対象を絞って聞いた「一番好きなプログラミング言語」は，「C/C++」（24％）が最も多く，
「Visual Basic（VB）」（20％），「COBOL」（13％）と続いた（図2）。企業の基幹システムに浸透しつつあるJavaや，
Webアプリケーション関連で使われることの多いスクリプト言語は，上位3位までに食い込むことができなかった。

C/C++　　24%
VB6.0　　　20%
COBOL　　13%
Java　　　　9%
Perl/PHP　7%
C#　　　　　2%　　←　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

一番好きな言語と対比する格好で「最もよく使っているプログラミング言語」も聞いてみたが，
ここでは「C/C++」と「VB」の順位が逆転，「VB」が一位だった。
232 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/16(月) 14:54:45: で？
233 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/16(月) 15:00:22: 10%　→ 2%

大幅減ｗｗｗ
234 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/16(月) 17:20:01: | 回答者の年齢構成は，40才代が最も多くて39.4％，続いて
| 30才代が34.8％，50才以上が19.3％，20才代が6.2％だった。
これは酷いサンプルですね。
235 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/16(月) 18:08:20: こういうときに「でっていう」って使うんだな、勉強になった。
236 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/16(月) 18:33:52: ＞「でっていう」

日本語でおｋ。
237 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/17(火) 14:27:12: >>234
itpro の対象読者は業務系SE向けの雑誌だからでしょう
＃酷いサンプルというよりも、そういう年代向けの雑誌
WEB-DB Preessなんかだと、Cobolなんて出てこないだろうし(きっと)
238 ：234：2008/06/17(火) 15:04:41: >>237
いやﾏﾁﾞﾚｽされても。
「C#なんか誰も使ってねえよ」ということにしたがっている
>>231 を揶揄したかっただけなんで。
239 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/17(火) 15:14:46: 「C#をみんな使ってる」ということにしたがっているんですね？
240 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/17(火) 15:25:01: >>239
知育不全か君は。
241 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/17(火) 16:10:38: ということにしたいのですね。
242 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/18(水) 01:32:30: >>231
日経ソフトウエアでしょ。これ編集者もアンケートやってしまったと思ったんじゃないかな。
Ｃは別格でもCOBOLやVBってのはねえ。。。

個人的にはC#は優れものと思うんですが、でも市販の入門書がＶＢ的に変じゃないですか。
（つまりロジック層軽視でプレゼンテーション層から教えようっていう。）
へたするとそこから普及がダメになる可能性もあるんじゃ。Javaにかなわず、ＰＨＰやＲｕｂｙに新規開拓層は流れ、なんて。
243 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/18(水) 11:42:52: http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080616/308295/

正解率低いなwww
244 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/18(水) 12:28:49: 　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　 )　ばかじゃねーの？っと
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　カ　　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　タ
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
245 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/18(水) 12:29:25: 起動が激遅で動作がモッサリなプログラムしか作れないC#は嫌われて当然だろ。
ランタイムがでかすぎて配布にも苦労するし。

ネイティブコンパイラ搭載RAD環境のVB6が１０倍人気があるという結果にも納得。
246 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/18(水) 17:00:05: 動き出せばそんなに遅くないとは思っているけど、起動がもたつくのは印象最悪だよね。
247 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 15:01:57: 起動も、言うほど遅くはないと思うが。
プログラミングの問題じゃね？
248 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 15:50:46: .NET Frameworkの問題
249 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 16:43:00: sgenとngenを両方使えばそこそこ速くなるんだが・・・

ジェネリクスを使ったクラスに対してXmlSerializerを使ってると、
sgenの効果が出なくなるのが問題だ
250 ：237：2008/06/19(木) 16:49:52: >>238
すまんｗ

>>242
>市販の入門書
プログラミング C#2.0/ADO.Net 2.0 以外の市販の本はあまり役に
たたなかった気がする
VBプログラマのためのクラス入門　みたいな本は VB.Net でクラスは
こうやって書くんだ　という意味で役にたったかも・・・

ADO.NET関係は上記の本以外は、シングルユーザー向けなのが
笑ってしまったｗ
251 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 17:20:43: インスタンスに、サイズの大きな固定長配列を山ほど作ってる莫迦が
「起動が遅いな～」とか抜かしてた実例はあるけどな。
252 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 17:38:23: >>250
SQLServerの無償配布版しか使わない貧乏人に市販の本は冷たかったです。
ConnectionStringの正解をのせたサイトも見つけられないまま、接続を探り当てるまでの時間は不条理に感じました。
253 ：250：2008/06/20(金) 17:48:42: 土台、データベースどころかそれ以前、CSVファイルの利用方法が書いてあれば良心的なほうですもん。
データの入出力も教えず、まず教えることとはなんなのかと。。。
文字列処理なら基本でしょう、しかし。。。
254 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 17:52:22: 何度も失礼、253==252です。!=250です
255 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 19:46:53: あほ？
256 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 20:08:36: ばっかで～す
257 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 20:36:22: 何やってんだ。こう言うべきだろ？
「アホちゃいまんねん、パーでんねん。パー！」
258 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 22:42:38: はじめてwindowsの開発やるんだけど、DBのつなぎ方が色々あってワケワカメだな。
DBのアクセス周りの抽象化が中途半端で結局製品固有のコードまみれになってるし、何かめんどくさい。
259 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 10:27:37: ODBCでいいじゃん
260 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/22(日) 01:07:37: >>259
あほか。それしか使えないんだろ？
パフォーマンス考えろよ。
261 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/22(日) 13:30:54: パフォーマンス考えたらストアドだろ。
馬鹿じゃねえの？
262 ：250：2008/06/23(月) 15:24:04: >>252
プログラミング ADO.Net 2.0 だけは購入したほうがいいと思うぞ
＃2005Express 使ってるし
＃Webで探す時間を買ったと思えば安い・・・
263 ：250：2008/06/23(月) 15:32:07: すまん＞2005ExpressはSQL SVね
かなりの部分(98%位)はGUI無しでいけるコードだから express版で十分使える
vb.net C# 両方のサンプルコードが掲載されているしね!!
264 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/23(月) 17:14:58: >>261
そのﾈﾀおなかいっぱい。
265 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 10:02:14: >>258
>結局製品固有のコードまみれになってるし
具体的には、どのあたり？
＃いやJDBCだって、DB固有のAPIあるし
266 ：258：2008/06/24(火) 22:49:26: >>265
267 ：258：2008/06/24(火) 22:54:16: >>265
俺がもらったソースがそうなってるだけなのかもしれないけど
"DB製品名Client"とか"DB製品名Command"とか製品固有のをベタベタ書いてある。
これを将来Oracleに変更しようと思ったら、"OracleClient"とか"OracleCommand"に置換しなきゃいかんのかなと。
268 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 23:02:20: >>267
もうODBCでいいんじゃね
269 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 23:13:53: >>267
そんなのは一箇所変えるだけで済むようにするのが
普通JARO
270 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 23:17:22: 抽象化された使い方はできるんだけど、
開発ツールのサポートが一切ないので現実にはあまり使わない。
271 ：258：2008/06/24(火) 23:33:27: >>269
具体的にどうすんの？
MSDNに載ってる↓のサンプルだとOracleに完全に依存してる。
public void CreateOracleCommand(string myExecuteQuery, string connectionString)
{
using (OracleConnection connection = new OracleConnection(connectionString))
{
OracleCommand command = new OracleCommand(myExecuteQuery, connection);
command.Connection.Open();
command.ExecuteNonQuery();
}
}

ファクトリみたいなのを作れってこと？ちょっとめんどくさいな。
public void CreateCommand(string myExecuteQuery, string connectionString)
{
using DbConnection connection = ファクトリ.getConnection(connectionString));
{
DbCommand command = ファクトリ.getCommand(myExecuteQuery, connection);
command.Connection.Open();
command.ExecuteNonQuery();
}
}

>>270
なるほど。ツールを使ってるから抽象化されてないのか。
といってもオレは、そのツールとやらを持ってないわけだがorz。
272 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 23:51:29: >>271
あまいな。
DBMSを変更してもmyExecuteQueryの中身がそのまま実行できるとは限らない。
思わぬところでDBMSの方言が入ってくる。
273 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 23:54:43: >>271
その辺もうある。というか追加された
System.Data.Common の下あたり眺めてみれ

3.5 SP1になると Entity Framework も出て来る予定なんだが
まぁその辺は忘れていい
274 ：258：2008/06/25(水) 00:03:34: >>272
いや、そこは今つっこむとこじゃないでしょ。
SQLの差異は、割り切ってを修正しますよ。
SQLの差異を吸収するようなライブラリかORマッパを使うのが楽だけどね。

>>273
DbProviderFactoryとかかな。サンクス。
Javaよりも後発の癖に2.0になってようやく追加されたのは謎だけど。
275 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/25(水) 00:14:42: >>274
つーか 1.0 だと ODBC サポートもなかったんですよ？
優先順位か設計の問題だったんだろうけども。
ObjectSpaces とか某プロジェクトに吸収されていったしなぁ…
これは結局某プロジェクトが解散して Linq っつー武器を得た
あと Entity Framework になった(なる)が。

まー DB にチューニングで結局依存することも多いし IDE
サポートあってこその環境だったので SQL Sever(or Oracle)
固定で確かに困らなかったなぁとは思う。
276 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/25(水) 22:09:44: OLEDB使えってことだろ
こんなの調べればすぐじゃん。
277 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/26(木) 00:43:56: LLL/.net（アセンディア）のDBコンポーネントを使えば
SQL－SｅｒｖｅｒだとかOracle、そしてJETでさえもコードを変える必要が無い。
設定ファイルは変える必要があるけど・・・
そしてスマートクライアントとクラサバさえもコードを変える必要も無い。
JETでスタンドアロンのデモをしたいときなど重宝している。
278 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/26(木) 00:48:54: >>277
これ私も持っているけど結構面白い！
↓
http://auction.item.rakuten.co.jp/10232889/a/10000373
279 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/26(木) 03:24:36: >>277
宣伝乙
今時ランタイムフリーじゃ無いとかグレープシティでもやらないようなぼったくりツールは使わねぇ
280 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/26(木) 07:20:38: >>279
使ったことあるの？
クラサバならライセンス料かかるけどスマートクライアントで使う場合
ランタイムフリーですよ。
281 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/26(木) 10:07:08: >>277
でもSQLは書き換えるわなぁ・・・・
＃DOA考えたほうが、精神的に楽そう・・
282 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/26(木) 16:40:46: ↑DAO っぽくだ　すまん
283 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/26(木) 17:22:14: >>277-278
284 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/26(木) 22:22:20: ADOだろｗ
285 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 10:52:37: >>284
突っ込まれると思ったけどｗ　以下のような感じ
http://www.nulab.co.jp/designPatterns/designPatterns3/designPatterns3-4.html
286 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 15:44:12: COBOL のように死んだ言語
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-cobol.html
287 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 22:48:46: >>286
>年収がドルで 6 桁か 7 桁にもなる COBOL の技術者に対して、「死んだ」言語を扱う作業がどんなものか尋ねてみてください。
ドルで7桁ってホントかよ。オレもCOBOL勉強しようかな。
288 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/28(土) 01:26:05: 1000万～10億くらいか？
どんなんだよ。
289 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/30(月) 00:58:13: 海外でも銀行とかでCOBOLが生き残ってるんだろうかねぇ
290 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/30(月) 23:22:40: 意外と身近な所で生き残ってんぞ
オープン系移植したゾンビがうようよと
291 ：ｋｓ：2008/07/05(土) 13:40:44: >>278
http://auction.item.rakuten.co.jp/10232889/a/10000385
http://auction.item.rakuten.co.jp/10232889/a/10000383
ですか？
292 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 13:14:26: で、C#はどうなの？
293 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 14:08:08: そのきゃら　ぱど　の　きゃらぱくりくせぇ
294 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 14:37:10: >>292 使いやすいいい言語。
295 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 11:22:08: >>294
実務に使えるレベルまでいってないけど、そんなに使いやすいか？
＃まだ、頭がぐしゃぐしゃ状態ｗ
＃本のサンプル打っただけじゃ、使い物にならないのは分かってるんだけどね
296 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 12:41:39: >>295
C#の言語仕様を一通り覚えて、IDEも使い慣れてくると感想は変わるんじゃないかな。
私はそうだったよ。
297 ：295：2008/08/03(日) 19:32:14: >>296
なるほど　その日がくるまで「打つべし」の生活つづけてみよーーー
C#の言語仕様＋.Net Framework の使い方をもう少し押さえないといかんかなと
＃今後者がメイン
298 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 02:15:43: .Net Framework の使い方って何？ｗ
299 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 02:21:37: 295 じゃないがまず BCL も膨大だし、CLR 自体複雑だし VS も絡んできたり
くるとするとその辺含めた全体的なものを言葉にするなら .NET Framework の
使い方でいいだろたぶん
300 ：295：2008/08/04(月) 10:44:47: いまちらちら見てるのが「プログラミングMicrosoft .NET Framework 第2版」
だからねぇ・・・
＃クラスライブラリ　の方が自分的にはしっくりくるかな
301 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 21:26:12: 実際に仕事で使った方が早いよ。
割と身近でも使われてるっぽい。
webでいうとgyaoがC#+asp.net
302 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 21:51:26: 勉強することなんてほとんどないと思うんだが・・・。
303 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 23:10:22: いや一杯あるだろ
304 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 17:09:49: >>301
たしかSilverlightも使ってるんだっけ
ほかに日本の大手で使ってるところを知りたいな
305 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 20:08:28: >>303
ゼロとは言わないがクラスライブラリの使い方なんて
コード補完と勘だけでいける。わからないときはちょっと
ヘルプを引けばいいだけ。これを勉強とは言わない。
306 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 20:36:03: その程度でわかるライブラリばかりじゃないだろ。
その程度でわかるライブラリも多いけどさ。
まあその程度でわかるものしか使わなくて済むことしかやってないなら
勉強というほどのものはいらんが。
307 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 23:07:28: そういや最近だと Enumerable.Aggregate の説明は激しく
意味わからん日本語だと思うのだがあれ何とかならんのか。
308 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/06(水) 19:51:27: >>306
その程度でわかるライブラリばかりなのが.NET。
MFCに比べたら天国のようなもの。
309 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/06(水) 20:12:07: MFCと比べなきゃならない時点でオワってる。
310 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/06(水) 21:04:35: 今まではC++信者だったが、C#がwinndowsプログラミングでは最強だと
いうことがわかってショックだった。

ま、ミーハーなレベルのWindowsプログラミングの部分（Viewに相当
するところ）ではね。

でも、核の部分はやはりC++のネイティブコードが必要だと思う。

C++/CLIはunmanaged C++とC#やVBとの橋渡しをするというけど、
VS2008では、まだ中途半端だと思う。

ネイティブC++をmanaged C++でラップ(DLL化)してC#から呼び出す
というけど、これって定型的な手続きだから、VC++はもうNative
路線に徹底して(MFCの仕様をできるだけNetFrameworkと一致させ
る、あるいはNetFramworkをNative化する)、これらをC#やVBから
透過的に呼び出す(COMじゃなくて、できるだけそ最小限変更ですむ
コードで対応できる)メカニズムを開発してほしい。

型推論なんて要らん
311 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/06(水) 21:13:36: MFCはやっぱり消える運命なのか。せっかく勉強したのに
312 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/06(水) 21:14:55: いまいちだったからね
313 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/06(水) 23:32:47: いまいちっつーか出来たのが古いので基本設計が古すぎる
「今」やさらに「将来」の C++ から完全に置いてけぼり食らってて
API に対するカバー範囲が広い(つまり便利)っつー利点ぐらい
しかない。
ATL/WTL で新規はもう正直いいだろうっていうか。

>>310
一例に過ぎんがアローケータみたいな基本的なことさえ
C++ は難しい問題山積みなので現実時間だとその方向たぶん
無理。
相互運用性考えて作ってないから仕方ないんだろうけど。
C レベルなら何とかなるんだが(というか unsafe とか Marshaler で
何とかしとるよな…MSDN マガジンあたりで C ヘッダ解析して C# 化
とかしてたし)。
314 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 01:08:11: となるといま現在，どれに重きを置いて学習したらいいんだろうか
315 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 01:42:06: MidoriでWinAPI厨も涙目だしな
316 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 07:47:12: どうでもいいけどOffice2007とかで使われてるリボンをサポートしてるのってMFCだけだよね。
317 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 08:44:42: ヒント： M$社内でMFCは使われてない
318 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 08:54:02: どうでもよくねーよTT
319 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 11:05:26: >>305
イテレータの実装とか、appdomain,refrection,非接続型でのversion number
パターンとか、helpだけでわかる奴は尊敬するよ
320 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 11:07:32: あと　ネットーワーク＋マルチスレッドを使ったPGもね
321 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 11:22:20: Cα再開のお知らせ
322 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 21:27:07: 小難しいことを言おうとしてスペルミスしちゃうやつは尊敬できない
323 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/09(土) 12:25:01: スペルミスはともかくｗ　自分が押さえないといけないと思ってることなので
何とでも思ってくれ
324 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/09(土) 12:56:03: Javaも駄目だったし、C#も駄目だろ。まだまだC++全盛ｗ
325 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/09(土) 13:31:29: まあ全部使うんですけどね
326 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/09(土) 17:26:54: UMLで組んでいる俺は勝ち組
327 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/09(土) 21:40:00: UMLとかﾜﾛｽ
328 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 09:19:37: UMLってグローバルスタンダートとか言うワリに
カナダの会社で使ったらUML知らんヤツばっかりでビビった
329 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 12:50:18: 日本人には「海外で使われてる」とか「世界で○○」とか言われると思考が停止しちゃって簡単に信じ込んじゃうやつが多いからな。
330 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 14:41:16: iPhoneみたいだね
331 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 16:47:11: >>328
よくわからんがJavaの世界では普及してるのでわ？
332 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/12(火) 07:45:10: 全然
333 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 00:27:41: C#3.0から見ると、今クラスと呼ばれているもののほとんどが必要ないことがわかる。
基本クラスだけ作り、継承の変わりにデリゲートにラムダ式を差し込んでやればいい。
継承によって発生する全ての名前、これを覚えている必要がなくなる。
コード量が驚くほど減り、見通しがよくなる上に、さらなる拡張をしたければその場でラムダ式をちょいと書けばいい。
いちいち深呼吸してクラス名から考え始める必要はない。実に直観的で全てがスムーズに運ぶ。

相手に何かするところはデリゲートに、自分に何かするところはメソッドにする。
自分と相手のメソッドとデリゲートを繋いでやれば、それで全部事足りる。
参照する必要はない。参照はラムダ式が裏で勝手に作っている。
334 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 01:28:51: ものすごい愚かな発想だねw
いや「馬鹿の一つ覚え」とはよく言ったものだ。
335 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 01:32:13: もうinterfaceもいらないだろう。
interface IHoge{
string Name{ get; }
int ID{ get; }
}
class Class1{
IHoge hoge;
public Class1(IHoge hoge) {
this.hoge = hoge;
}
public void Method() {
Console.WriteLine("Name = {0}, ID = {1}", hoge.Name, hoge.ID);
}
}
これはC#1.0の考え方だ。C#3.0だと
class Class1<T>{
Func<T, string> Name{ get; set; }
Func<T, int> ID{ get; set; }
T Obj{ get; set; }
public Class1(T obj, Func<T, string> name, Func<T, int> id) {
this.obj = obj;
Name = name;
ID = id;
}
public void Method() {
Console.WriteLine("Name = {0}, ID = {1}", Name(Obj), ID(Obj));
}
}
　コッチの方がずいぶん手軽で自由に出来る。
336 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 04:21:05: ゴメン、ボク頭悪いから、大差無いように見える
337 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 04:23:26: Class1<T>
ってなに？
338 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 07:45:41: ジェネリックスだろ
339 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 07:46:44: >>333はRubyやれ
340 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 09:03:26: IDEが重すぎるわけだが
341 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 09:05:11: >>335
俺も最近その思想になってる。

最初は interface で作るけど、複数の実装クラスを作り進めるうちにだんだんと実装の内容がどれも似てくるのな。
それで、バグに気づいたりI/Fの定義を拡張したりすると、全ての実装クラスを修正しなければならなくなったり。

理論的には実装コードには依存してはいけないはずだけど、個人でコーディングする分には、コードごと共有できる
かたちのほうがメンテが楽だなあ。
342 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 09:08:32: 実装コードというより、大枠のフローまで interface の定義に含められたほうがいいという解釈かなあ。
343 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 09:14:26: >>341はRubyやれ
344 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 10:17:18: わぁ・・・C#簡単すぎ糞ﾜﾛﾀ
345 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 10:40:31: 外部に対して要求を明示するという意味では強い型付けは意味があると思うが
その都度インタフェースを作るのは面倒

これを解決するにはメソッドの宣言の文法に鍵がありそうな気がするが
346 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 11:22:16: >>345
もうリフレクションでいいんじゃね？
347 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 11:27:31: >>346
問題をどう解決するのかkwsk
348 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 11:53:26: >>347
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050426/160128/
349 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 11:58:11: >>348
リフレクション関係ないじゃねーか
350 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 12:20:33: >>335ってネタでいってるの？
それとも大真面目？

大真面目でいってるのならちょっと考え方おかしいと思うなあ。
>>335の考えは>>333の

＞いちいち深呼吸してクラス名から考え始める必要はない。
に凝縮されていると思うんだが、名前を付けられることは本来「福音」なはずなのに
これを面倒を強いる「呪い」と考えているところが面白いというかなんというか。
351 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 12:23:08: >>335
ん？型パラとObjいらなくね？

class Class1 {

　　readonly Func<string> getName;
　　readonly Func<int> getID;

　　public Class1(Func<string> getName, Func<int> getID) {
　　　　this.getName = getName;
　　　　this.getID = getID;
　　}

　　public void Method() {
　　　　Console.WriteLine("Name = {0}, ID = {1}", getName(), getID());
　　}
}

で、Class1のインスタンスを作るときに

　　new Class1(() => obj.Name, () => obj.ID);

みたいな感じで。
352 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 12:24:11: >>349
リフレクションを使った動的型付けとしてDLRが開発されて、
Silverlight 2.0で実戦投入されるんだよ。
353 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 13:46:56: 関数型言語やれってこった
354 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 15:31:31: もうお前ら F# 使えよ。
355 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 18:19:51: G#おすすめ
356 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 18:48:58: IronHaskellﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
357 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/17(日) 20:28:25: >>354
7th付けたほうが　かっこいいかも
358 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/17(日) 21:27:47: ドミナントモーションですな。
そしてまたC#に戻ると・・
359 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 07:30:11: >>355
Obj-Cのほうがおすすめ
360 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/30(土) 15:32:16: C++に国際標準がある以上、似たような言語でJavaのように独自のクラスライブラリを
作ろうとすると、C#しか選択枝がないんじゃない？　J#で懲りた感があるが。
361 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/30(土) 21:02:41: Windowsだけで飯食える人がうらやましい
362 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 07:58:30: Visual Studio 2005 のインストール作業が失敗した。
「エラー 1935 です。」とかいうダイアログが出て、何度やっても失敗する。
あまりにも頭に来たので、もう .NET を使った開発はしないことにした。
少なくとも、選択の余地がない仕事以外では一切使ってやらない。
言語はどれでも良いってことになったら、ネイティブか Java でやってやる。
.NET なんざ糞喰らえだ！
363 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 11:33:51: 君がそう決めたんならそれでいい。たぶん間違ってないだろう。

.NET開発の仕事が他人に行くだけだから。
364 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 15:07:28: ぐぐれば解決策がわかるものをすぐにぶちきれるようでは
M$との相性どころか開発の仕事そのものに向いていないのでわ？
365 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 16:07:02: >>362
http://support.microsoft.com/kb/872904/ja
366 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 20:02:47: >>361
*nix系だけで飯食える人の方がうらやましいけど
367 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 20:58:02: C#が終わった理由があるとすれば、それはバリアント型を組み込んだ事だな
また変態ソースを読む仕事が始まるお( ^ω^)
368 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 21:02:07: varは型推論。コンパイル時に変数の型が決まっていることに変わりはない。
バリアント型とは似ても似つかない。
369 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 21:33:21: というか var はオーバーロードとか型パラメータの省略とかと
同レベルの機能だよ、実際
慣れてきたら「ここ」に推論が働かないのはある意味不自然と
わかってくる。「そこ」は読んでくれるのに統一性ないってな
370 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 21:40:50: >>369
誰に何を主張したいんだ？
要点が全くまとまっていないぞ
371 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 21:48:43: 何がいいたいかわからんが、俺も前から
Button b = new Button()
てな書き方は悠長だなと思ってました。
372 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 22:05:08: 冗長と言いたいのか
373 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 22:08:36: 悠長ってワロタ
374 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 22:16:49: >>370
「型から推論する」なんてのが入ったのは var よりもっと前からで var も同レベルだよ
って話だよ。いまさら取り立てて騒ぐような機能じゃない。
オーバーロードも型パラメータの省略も型から推論してるだろう、「それ」が宣言部分
でも使える機能が var だよぶっちゃけ。
今まででも式内に型は明示しなくてもいいし、型によって呼ぶメソッドがころころ変えら
れたりもしてた、型パラメータも省略されまくりなわけだ。そこまでやっといて逆になんで
宣言だけ、左辺だけできない。そう考えると不自然だろって話だ。
もちろんステートメントを超えてとか匿名型がねって別の話もあるんだがな。
375 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/31(日) 23:40:59: queryの型を書くのは嫌だお
376 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 00:26:36: C#の型推論はショボすぎる
こんなんありがたがってる奴はOcamlとかやってみろ
377 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 02:15:24: なんで関数型と比べたくなるのか理解できない。
378 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 04:38:32: >>374
色々勘違いしている。>>376みたいな。

>>376
C#の型推論はlinqのためのものであって、関数型言語のような型推論は最初から目指してないんだって
379 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 11:11:10: ﾄﾞﾄﾈﾄでWin32APIを刷新しようとした。
しかしできなかった。

ﾄﾞﾄﾈﾄ、C丼がＶＭのデファクトを取りえた。
しかし現実はそうならなかった。

国際標準で挽回しようとした。
しかし見込みなし。

Ｌｉｖｅで刷新して認知度を高めようとした。
しかし無理だった。

それだけｗ
380 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 12:11:57: まったくの門外漢だが、標準化されたC#処理系の要求を
満足するVM実装ってWindowsのほかにあるのけ？
381 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 12:16:26: MONOの事を聞いている？
382 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 13:44:02: >>379
独り言なら他でどうぞ
383 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 14:02:56: >>310
> 今まではC++信者だったが、C#がwinndowsプログラミングでは最強だと
> いうことがわかってショックだった。

当たり前だろ、WindowsもC#もM$が作ったものなんだから。
わざと最強にしてやらんとM$のしめしがつかないだろ
384 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 14:04:45: じゃあなんで、Ｃ丼＠ﾄﾞﾄﾈﾄアプリも見かけなくて、
Ｃ＋＋／ＭＦＣ・ＭＤＩアプリが姿を消したんだろ。

上下ともＭ＄社内では使われてないｗｗｗ
385 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 14:32:23: >M$のしめしがつかないだろ

なんでブビ厨は死滅したの？
386 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 15:13:04: >>384
使われてるだろ。
C#の開発者がインタビューで言ってた。
387 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 15:18:49: ヒント：　オフィス
388 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 16:31:06: 全角厨うぜえ
389 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 01:58:22: ドトネトが最強・・？
390 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 08:19:43: C++の標準クラスライブラリが、時代遅れ...。
web-basedのプログラミング隆盛の時代に、COBOLみたいになっちゃうよ。
391 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 08:22:16: あ？そんな事を言うのであればJavaも同じ穴の狢なんだが。
392 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 08:23:04: と思ったらC#ではなくてC++か。
C++はCと基本的に同じ思想で「足りない物はライブラリで」だから。
393 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 08:43:51: ドトネトは全てが中途半端
・足りない機能
・ＶＭに必要な軽さが無い（というか、重い）
・C/C++系を素直に使えない
　かといってオブジェクトベース言語の決定打でもない
394 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 09:44:49: Webプログラミングはさ、数あるコンピュータ技術の中ではピラミッドの最下層なわけで、
仕事も労働者も量が多いだけで単純作業なんだよね。
フレームワーク使ったり、テキストいじって、DBの内容を表示するだけだからね。
だからそんなのにわざわざC++なんて持ち出す必要ないんだよ。
大企業でコンパイラとか組み込みとかシミュレーション系とか画像・動画解析とかやってる
高度技術者が使うものなんだよね。

Webは趣味とか片手間でやるなら楽しいけど、主業務にしてる人は今後大変だろうな。
餃子の早包み作業を中国人と争ってるようなもんだからな。
395 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 10:24:59: ＞Webプログラミングはさ、数あるコンピュータ技術の中ではピラミッドの最下層なわけで、

　↑

グーグルはどうなんだよ？
それを必死でおいかけてるＭ＄はどうなんだよ？
396 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 11:24:05: グーグルのコアはバックエンドのクローラや分散システムやランキングアルゴリズムであって、
Web部分はそれらをユーザに提供するためのただのシステムの一部のインターフェースだよ。

ピラミッドの最上位の技術も扱ってる上で簡単な技術もやるのと、最下層技術だけやるのとでは
天地の差だよ。

フカヒレの添え物として一個千円の餃子売ってるのと、冷凍餃子じゃ同じもの扱ってる感じしないでしょ。
397 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 11:40:39: ＞Webプログラミングはさ、数あるコンピュータ技術の中ではピラミッドの最下層なわけで、

＞グーグルのコアはバックエンドのクローラや分散システムやランキングアルゴリズムであって、
＞Web部分はそれらをユーザに提供するためのただのシステムの一部のインターフェースだよ。

一部だろうと言いわけにはなりません。
世の中それを、Webプログラミング、と呼びますから。
残念！
398 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 11:59:28: 　　　￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´∀｀　）ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか　　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
399 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 12:18:48: ＞残念！
なんかあれ思い出した
400 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 13:11:34: 残念無念また来週～
401 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 13:16:55: Webプログラミングはさ、数あるコンピュータ技術の中ではピラミッドの最下層なわけで、

　　　￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´∀｀　）ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか　　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
402 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 22:04:03: AAコピペ君は馬鹿なコピペ君の中でも最下層なわけで、まで読んだ。
403 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 08:53:55: >>393
それ、どれもJavaのほうが酷いよね…
404 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 11:55:00: 後発なのに、Linux/Solarisでまともに動かないデメリットはだめでしょ。
ServletはサーバもOSもいろいろ選べるけど、C#は事実上Windows/ASP.NETに
強制される。
おこがましくもC/C++の後継とうたってるが、実行環境の少なさ、性能、C/C++
との親和性は、VisualBasicと同程度で、なにより完全にMSの支配力のもとに
あるのでC/C++とはまったくの別物。
405 ：.：2008/09/03(水) 12:24:01: そもそも標準化する意味があるのかと小一時ry
406 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 12:30:46: 【ネット】速さに唖然…話題のGoogle製ブラウザ「Google Chrome」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220407069/
407 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 13:03:47: msdnはえーからChrome使うわ
408 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 13:14:14: >404
C,C++の後継なんて謳ってたっけ?
409 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 14:00:46: >>404
Linux/Solarisで動かさないのに、Javaなんて使いたくない。
動かさないといけない時は仕方なく使うけど

実際にC#使ってる連中で、C,C++の後継だと思ってる奴居るのか？（GUI関係では代替になってるけど）
410 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 15:03:06: >>409
>後継だと思ってる奴
　いないでしょ

>Linux/Solarisで動かさないのに、Javaなんて使いたくない。
　これは理解不能
　＃リソース分散しなくていいなら、そっちののうが楽だと思うが・・・
411 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 15:05:23: そうそう、Win系でﾄﾞﾄﾈﾄする人はマイナーだが、UNIX系でJavaJavaしてる人なら居るでしょ。

Ｃ丼終了の件了解しました。
412 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 17:24:28: >>411
世の中Web系のシステムだけだと思ってる馬鹿がまだいるんだねｗ
413 ：409：2008/09/03(水) 18:32:16: >>410
俺のとこではWinでのクライアント開発の案件が割と多くて、それはC#で作ってる。
ただWeb系の案件もたまにあって、使える時はASP.NETでやってるけど、どうしてもLinuxがいいって顧客にはJavaで作ってるのよ。

本当はリソース分散したくないから全部.NETでやりたいんだけどね･･。
414 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 19:12:28: ヒント：ドトネトの内部がＬｉｖｅに変更　→　after the ドトネトの出現へ
415 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 19:50:28: ﾌﾟﾌﾟﾌﾟあのスレに書いてあること真に受けてるのか
引っ掛けにも気付かず
416 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 19:58:35: ﾌﾟﾌﾟﾌﾟM$のアナウンスに書いてあること真に受けてるのか
引っ掛けにも気付かず
417 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 20:40:02: >>413
.NETの寿命はJAVAに比べて非常に短いと考えられる
418 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 20:50:32: そんきゃ別の何かに移行できればいいと思っているんじゃないかな？
419 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 21:50:09: 寿命ってどういう意味で使ってるんだろ。
言語としての寿命という意味であれば、先の事は誰にも分からんから何の意味もない。

製品のサポート期間という意味であれば
2006年に出た.NET2.0ではメインストリームサポートが2012年までで、その後延長サポートが2017年まで続く
既に使われなくなった.NET1.1でさえ、2013年まで延長サポートが継続する。
420 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 22:22:33: ヒント：　autoconf、make（UNIX文化）
421 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 23:26:17: C#って、GUIのソフトが短時間で作成できるってのが強みじゃないの？

ソフト作成の必要が発生→ソフト作成→ソフトを使用した業務の遂行が完了

この流れが一番短くできればいいんでしょ？
ソフト自体の処理速度のパフォーマンスはそこそこでもよい業務に使用するんなら。
422 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 23:53:26: >>421
そういうことならVB.NETのほうがいいんじゃない
423 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/03(水) 23:59:21: VBむずい
424 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 00:04:12: >>422
おなじなんじゃね?
425 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 00:39:40: 変わらんね。
ややVBのが向いてる可能性もある
426 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 01:35:40: C#って名前でC/C++とは一切関係ありませんってのはJAROに訴えていいレベル
427 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 04:56:09: JavaとJavaScript
428 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 09:47:45: >425
VB.NETは2005で例のインスタンスの自動生成とかやられて、リソース管理が
やや判りにくくなってるからな。選べるならVB.NETはちょっとな。
VBしか私には絶対に無理なんですって人、あるいはCOMのところだけ以外には
あえてVBを使う理由はもはやないかな。
429 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 12:25:57: バカが自動インスタンス使いまくるからうぜえ
まだVB2003使いたいくらい
430 ：410：2008/09/04(木) 17:39:25: >>413
納得
自分は逆にサーバー側はLAPP(JAVA少々)のみだったから、それなりに必死こいてるｗ
＃客先に置いても、管理出来る奴いないし
問題は未だかつてIIS設定したことが無いことかなｗ
431 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 18:28:34: COBOL4万行をC＃に変換、国際自動車が基幹システム刷新
http://www.atmarkit.co.jp/news/200809/04/km.html
432 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 21:04:39: 顧客は、C#より圧倒的にVB.netの指定が多いな。
正直、どっちもやれること同じだからこまかいシンタックスの差はどうでもいい。

C#でへたにつくられると他の業者にも頼みにくくなるのと、ややVB.netのほうが
生産性高いのがうけているようだ。
433 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 21:41:35: いつも思うんだが、客が開発言語まで指定するなんてあるのか？w

っていうか俺はC#よりVB.NETの方が好きだが、
そういう俺にしてもVB.NETの方が生産性が高いとは全く思わんけど。
434 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 22:01:24: 何か面白いのか良く分からんが、よくある話
435 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 22:13:56: ねーよw
436 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 22:48:36: きもいぜまじで。
で実際よくあると思うけど。
437 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/04(木) 23:22:08: >>432
VBのほうが生産性高いってことはないだろ。
438 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/05(金) 06:30:58: C＋＋出身で、両方つかってるけどVBどとねとのほうが速くつくれるきがするな。
ただ、1人でつくったばあいだ。多人数だと、両方面倒見たくない。
やや速いとおもったのは、C#より変な小細工がきくせいだとおもう。
439 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/05(金) 10:08:00: >>433
>開発言語まで指定するなんて
孫請け以下だと当たり前のようにあるらしい。
440 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/05(金) 10:29:17: いやそれは当たり前…
441 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/05(金) 10:50:12: >>432
VB6のイメージで、ぐしゃぐしゃに書いてもとりあえずっていうのはあるかも
＃indexer 使いたくなったらどうするんだ＞vb

>>439
全く素人のエンド直ならともかく、普通はあるだろうね
＃エンド直でお任せされればともかくね
442 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/05(金) 10:58:39: 社内システムをブビで作るなんて、

加齢臭の漂うスレでつね。
443 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/05(金) 17:24:25: >>442
Excel単独で済んじゃうような処理も全部外からたたくんだ　すごいね
444 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/21(日) 03:13:14: [C#, Delphi] いい加減 C# 信者がうざい件
http://tobysoft.net/diary/archives/2008/09/believers_of_c-sharp_are_uzai.html

C# 信者の特徴
　Hejlsberg は神であり神による実装である C# こそが唯一絶対の言語である
　他の言語（特に DelphiとJava）は存在自体が悪である
　他の言語を使っているのは C# を知らないからである
　C# を布教することでそのような不幸な子羊たちを救済することこそが正義である
どこかの世界宗教のようですね。
445 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/21(日) 06:28:01: >>444
見えない敵と戦ってる奴のほうがキモい
なんていうかROM人みたい
446 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/21(日) 08:16:20: それRuby信者がうざいとか書かれたからコピペ改変で返したみたいだぞ
447 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/21(日) 12:56:20: 言語なんて何でもいいんだよ。
仕事が速く仕上がりさえすれば
448 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/21(日) 14:44:33: >>447
たしかに。
449 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/21(日) 22:08:42: 問題は、仕事を速く仕上げるにはどの言語を選べばいいか、だ。
450 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/21(日) 22:53:02: VB使うか？
でもVB使うのは脳を萎縮させる拷問に近いぞ
451 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/21(日) 23:18:37: VBが生産性高いとかって、都市伝説だろ。
452 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/22(月) 00:26:35: 少なくともGUIに関してはVBの生産性は相対的に高い（というか高かった）よ。

ただ、問題点は収穫逓減的にVBの生産性は規模や複雑度が大きくなるにつれて
低下してしまう、という点にあっただけで。
453 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/22(月) 13:49:22: 　↑
だってボタンとエディットしかないもん。
標準コントロールのファイル選択ダイアログを使うにもCOMが必要だったり。
454 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/23(火) 10:49:36: VBでかかれてたような業務アプリって、どうせ、グレープシティーのコントロール張って、DBの読み書きするようなのばっかりだろ?
なんで書いても大差ないよ。VB信者のVBが生産性高いって思い込みは信仰の領域。
455 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/23(火) 13:39:24 ?2BP(0): >>454
>なんで書いても大差ないよ。
よくこういう間抜けなことを堂々と言えたものだ。
456 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/23(火) 14:15:58: VBの生産性が高いって言う人は
PrologのコードからVBのコード吐かせるコンパイラ使って仕事してるんだよ多分
それなら納得できる
457 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/23(火) 20:47:07: MSはOSをC#で書くつもりあんのか？
458 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/24(水) 00:33:06: >>457
つMidori
459 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/24(水) 01:10:49: あれ、windows7とは違うのか？
460 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/24(水) 20:03:51: 仮想環境の上で動くOSってw
それって自分の襟を自分でつかんで持ち上げるような話に聞こえるぞ。
461 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/26(金) 14:20:18: http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/08/09/jing.html

これにC#の未来を感じた。
業務アプリ以外でも使えるんだな。
462 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/26(金) 15:14:04: 業務アプリには使えてないけどorz
463 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/26(金) 15:15:22: うちの業務アプリには使えてるが
464 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/26(金) 16:21:44: >>461
今まで何だと思ってたんだ？寝ぼけてたか？
465 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/27(土) 11:46:29: お前らがもっと仕事で使えばC#はきのこれる
466 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/27(土) 12:32:09: >>461
.netじゃなきゃそれ作れないわけじゃないだろ？
467 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/27(土) 18:06:52: >>461がパソコン初心者であることを自ら証明しただけじゃないか｡
468 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/27(土) 21:52:29: .net使わないで１からコード起こすの面倒じゃね？
469 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/28(日) 19:35:49: むしろ C# の利用は業務アプリの方が多いだろ
必須要件に .NET 2.0 が必要って書いて、強制インストールすればいいんだから
中小は ASP.NET の利用が伸張してるし
470 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/28(日) 20:08:38: 中小っていうか、フォーチュン1000の企業の55%はIIS。Apacheは25%。
471 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/29(月) 14:04:01: ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51212608.html
472 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/04(土) 08:32:17: was wa$ warr rr=2r #RETURN_OFF_GETPUT_GETPUT_PUTGET_PUTGET
i WAS YOUdESU esu unit onoff onoff onoff offon offon onoff

f_fon
473 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/09(木) 07:43:35: つーかC#使える技術者って確保できるものなの？
VB.netの方が確保しやすそうなんだが…
474 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/09(木) 12:14:16: VB.net VC++ C#の違いがわからん。
ソース見比べると間違い探しのようだ。
475 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/09(木) 12:16:25: 天才あらわる
476 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/09(木) 19:33:40: そのソース、転載して
477 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/09(木) 22:49:21: 474のいうC++とはC++/CLIのことで、ネイティブなほうがすっぽり抜け落ちているだけだろ。
478 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/11(土) 14:56:49: VBで同じに見えるやり方を教えてくれｗ
479 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/11(土) 23:37:01: 474は Microsoft.VisualBasic とか C++ Interop とかを
気にしたことがないんだろうか
480 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 11:15:22: アンカ使えアンカ。
481 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 21:38:35: Dやれ
482 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 13:49:51: 次出るときはC##とかになるの？
483 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 14:14:05: C##はDじゃないか
484 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 19:57:22: D♮
485 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 21:44:21: 次はVisual C#かC#+かと思ったら違うのか
486 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/21(水) 02:55:42: >>485
ばかだねぇ
487 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/23(金) 17:34:04: F#がある

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071023/285185/
488 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/23(金) 18:36:47: なんだ、Visual Object Oriented Fortran じゃないのか。
489 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/23(金) 19:27:04: C#の次はも～っと！C、Cドッカーン！になって、Cナ・イ・ショが来るのが普通の流れだろ
490 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/23(金) 22:45:41: >>473
C# が出来る人間 ≒ VB.NET が出来る人間
じゃないん？
491 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/25(日) 10:01:48: C/C++からJava経由でC#やってるが、VBはさっぱりわからん。
492 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 13:37:56: C#→D#→・・・→J#
493 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 14:06:50: そんな、「一周して昔に戻る」みたいなのﾔﾀﾞ。
494 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 15:20:19: じゃ、これはどうだ？

ドットネット中止のお知らせ。
VB6をベースとしたVB7@Win7を発売します。
495 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 16:19:08: ヴビ6とか論外。
496 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 16:44:15: ヴビ厨がヨミガエっちゃうなｗ
しかし、サブプラでデスクトップアプリ仕事は減ってたりして。
497 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 00:48:38: 次はCナチュラルじゃね？
498 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 11:21:47: [参考]
　　♮ = ♮
499 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 08:14:36: C♭で
500 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 09:11:38: C♪
501 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 09:21:21: C丼
502 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 11:58:45: C∮
503 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 12:23:30: C&hearts;
504 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 00:22:58: C♡
505 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 00:23:54: C♥
506 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 01:25:43: C.C.
507 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 12:01:35: C's ware
508 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 19:47:59: C轟
509 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 20:20:22: C改
510 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 00:53:53: C--
511 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 05:05:56: Cω
512 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 09:29:29: ￠
513 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 09:53:06: ℃
514 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 10:04:13: C# まだ終わらんよ
http://www.workport.co.jp/news/news_090213.html
515 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 13:49:28: このスレ終わっとる
516 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 09:26:36: C#エンジニアを雇うと高くつくから、雇うならJavaエンジニアってところかな
517 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/18(水) 19:53:46: >>124
思ってるはずだってかｗ

それしかしらない学生が多い
マイクロソフトのものを使わなければ、プログラムが組めないと思ってる奴
518 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/18(水) 22:50:49: >>517
日暮乙
519 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 06:54:08: >>514
この表はどうみたらいいのだろう？
まだムチャな見積もりかます営業がC#の仕事で居ないのか？
C#ってことは比較的保守より新規案件が多いだろうから、
新規案件には利益率の高い仕事があるってこと？
sunとMS両方からお金もらっちゃったんで、しかたなくこのｋあ、誰かきた。
520 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 06:58:54: C#やっててよかった＼(＾o＾)／
521 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 11:14:31: (-人-
522 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 23:32:15: 最初は面白い、いい言語だと言われてた言語もみんな見向きだして
実用レベルの仕様変更になると、言語仕様が破たんする。C#、ご愁傷様
523 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 23:34:58: >>522
日本語でお願いします
524 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/28(土) 00:07:22: >>523
日本語勉強してからお願いします
525 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/28(土) 00:11:39: >>524
はいはい、小学生からやりなおそうね
526 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/28(土) 00:12:48: >>525
人間やり直してください
527 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/28(土) 00:24:56: 日本語でok
528 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/28(土) 02:11:57: 見事にMS系言語が高収入独占だな。
これをどう読むべきなのか。
確かに難しい。
529 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/28(土) 09:01:21: >>528
こんなもの真剣に読んでも仕方ない
アンチと信者だけ釣られてればいいのだ
530 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/28(土) 15:58:06: >>522の代わりに書き直してみた

C#が出始めた頃は良言語として一定の評価を受けていた。
その評価を受けて、様子見をしていた企業が次々とC#で開発をすることになる。
すると色んなところで実用に耐えない糞仕様であるという声があがった。
C#ご愁傷さまでございます。

ねーよｗ
531 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/28(土) 23:55:48: >主語が抜ける
統合失調症の人によくある症状らしい
532 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 00:13:59: 　な　銭　　（　　　　　　　　　　　　 . : : : : : : . ヽ　　　)　銭
　ん　の　　（　　　　　　　　　　 . : : : : : : : : : : . ﾚ　　 )　ズ
　で　た　　（　　　　　　　 . . : : :_:_;_;___／| : : : : : .ヽ　 )　ラ
　で　め　　（　　　　 . . : : : : : : ／ｌ |│|│|│: : : : : : . ｌ '⌒Y⌒
　も　な　　（　　　 . : : : : :_:_:_;_;／ｌ |│|│|│|│: : : : : : : .l
　組　ら　　（　　 . : :＞ｌ | |│l＼│|│|│|│|│: : : : : : : .|
　む　　　　（_._:_彡⌒ヽ、ｌ |│|│ﾄ-＞￢‐ｌ│|│: : : : : : : .l
　ズ　　　　（卅「　　　･ﾄ､ l│|│ﾚ´ <⌒ヽヽ |│: : : : : : : l
　ラ　　　　| | |ヽ､＿_ ノ　　　　　ｌ　ヽ＼丿厂| :/⌒ヽ: :ﾉ
'⌒Y⌒Ｙ⌒| | l　　　　　 '⌒ヽ　＼　￣／　 |/ ,へ　ｌﾚ
　　　　　 /　＿＿　　　　　　　￣　　　 ′l_〉　 | ﾌ
　　　　 l　　　∨Ｖ｀ヽ､　　 _＿＿__　　　　　　　　ﾉ/
　　　　＼　　　　　　｀￣　　　　￣ヽ　ノ｀ｰ=彳
533 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 10:15:46: 銭ゲバなんてわかるやついるのかよ、よくこんなAAあるなｗ
534 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 11:01:28: 少なくとも >>532-534 の3人が知ってるｗ　懐かしいなおい
535 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 11:04:14: ヒント：ドラマ
536 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 12:03:18: ドラマ化の影響で急に見るようになったよなぁ
537 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/04(水) 21:02:18: >実用レベルの仕様変更になると、言語仕様が破たんする
これって何？LINQ？
538 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/05(木) 21:57:26: インピーダンスミスマッチの解消はどの言語も悲願だと思うが

102 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)