メイリオってさ

1 ：名無し~3.EXE：2007/07/11(水) 08:55:36 ID:KFoXRbB1

もしかして「明瞭」だからメイリオって名前つけたの？

51 ：名無し~3.EXE：2008/05/02(金) 09:31:53 ID:VFLKKZFS

明瞭なはずなのに小さくすると模糊で使いもんにならん
日本語フォントとしても不自然だし
ところで英語版VistaのUIFontってTahoma？

52 ：名無し~3.EXE：2008/05/02(金) 11:14:32 ID:+GJ7TBgU

メイリオは嫌いなので排除した

アンチエイリアスOFF(ビットマップ)
ttp://www.imgup.org/iup602567.png
アンチエイリアスON(gdi++使用)
ttp://www.imgup.org/iup602568.png

53 ：名無し~3.EXE：2008/05/02(金) 12:11:24 ID:DPcEESz9

上のが好き

54 ：名無し~3.EXE：2008/05/02(金) 12:14:20 ID:DsPxSD2b

>>52
おお、きれいだね〜。
gdi++ってどう？重くなることはない？

55 ：名無し~3.EXE：2008/05/02(金) 21:00:55 ID:3IWMcVdQ

奈々子乙ｗ

56 ：名無し~3.EXE：2008/05/07(水) 09:57:52 ID:RJAeCUTL

DTPの専門家ならメイリオが商業本文に使う為に
開発されたモダンゴシック体でないことぐらい気付きそうなんだが

あくまでも「サイン用」モダンゴシックなのは開発背景から見ても
実際の成果物であるメイリオを見ても明白。
（モリサワの新ゴなんかと同じ分類だな、品質はともかく）

オレはメイリオがキライだが、貶すヤツは理解できない。

57 ：名無し~3.EXE：2008/05/07(水) 16:10:06 ID:ENljxQd8

Microsoft、Windows XP向けメイリオフォントを公開
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0507/ms3.htm

58 ：名無し~3.EXE：2008/05/07(水) 17:01:52 ID:QIn3A74M

>>57
いったん正規のマシーンでダウンロードし、それをUSBメモリで
ほかの海賊版マシーンに移せば不正コピーだって可能になる件。

59 ：名無し~3.EXE：2008/05/07(水) 22:31:31 ID:pz+k95nh

本当はメイリオは読みにくい。

なぜかというと、漢字とかなが同じ大きさだから。
日本語の文章は、かなを漢字より多少小さめにした方が読みやすくなる。

IPAフォントなんかはちゃんと判ってるから、かなが小さめになってる。
メイリオをデザインした奴は、日本語の文章を判ってない馬鹿。

60 ：名無し~3.EXE：2008/05/07(水) 23:53:07 ID:UArBXbSD

>>59
ああ、それは言えるね。

漢字が大きめだと、パッと見ただけで意味が入ってくるので
漢字：ひらがな：カタカナ＝10:7:8くらいの比率にすれば印象が良くなるって
本で読んだ。メイリオはそのあたり全然考えてないのは確実だなｗ

個人的にメイリオはそんなに悪くないと思うけど
タイトルバーとかがやたら太くなるのが嫌過ぎる。
かといって小さくすると全然読めなくなるのでどうにもならん。

ディスプレイがUXGA以上じゃないと使えないフォントなんじゃないかな

61 ：名無し~3.EXE：2008/05/08(木) 00:25:24 ID:XfccdSDM

本スレ使い切ってたんで、こっちにきてみたが、
スレタイがふざけすぎてて真面目なこと書く気せんな。

62 ：名無し~3.EXE：2008/05/08(木) 02:29:51 ID:/ZDP6Mnr

って事はメイリオの平仮名を小さく改変すれば、もっと読みやすくなるのかな。
Osakaフォント見てみたけど、確かに平仮名の方が大分小さいね。

63 ：名無し~3.EXE：2008/05/08(木) 15:39:01 ID:j8lnjr1H

>>57のリンク先のサンプル画像がClearTypeになってなくてシャギーが目立つ件

64 ：名無し~3.EXE：2008/05/08(木) 18:36:50 ID:ivOBW01F

システムフォントをKeにしたんだけど、iTunesのID3タグ入力の項目が打てない部分出てきた。
どう対策すればいいかわかんね。

65 ：名無し~3.EXE：2008/05/08(木) 19:50:54 ID:CC8GCzt5

かなは頭一つ小さくなってるぞ

66 ：名無し~3.EXE：2008/05/09(金) 01:55:44 ID:Pn94pxPK

文字の大きさってのは漢字とかかなじゃなく画数によるんだよ
画数が少ないものは肥大して見える
かなが一回り小さい方がバランスがいいのは画数が少ないから
漢字でも口とか山とか画数の少ない物がでかいと不格好になる

67 ：名無し~3.EXE：2008/05/16(金) 05:22:18 ID:SOTPRmHG

いや、ひらがなを小さく書くのって、
習字では、常識的な事なんだけど。

口はともかく、山はあんまり小さくは書かないと思うぞ。

もちろん文字によって大きい小さいはあるけど。
それは単に個々のデザインの問題。

68 ：名無し~3.EXE：2008/05/18(日) 21:03:40 ID:ernrVdHK

うるせーばか

69 ：名無し~3.EXE：2008/05/20(火) 21:08:49 ID:FJSB8XM8

個人的にはAAを見る場合はMS Pゴシック
システムフォントならメイリオでも問題ないと思う
好みの問題だけど、私は等幅フォントが好きなのでメイリオ。プロポーショナルだと改行位置がばらばらになって気になる。
ただ、HTML文書に使った場合行間にちょっと癖があるのが難かな。

モニタの解像度が大きくなった分、いままでのフォントだと小さすぎて見づらいっす

70 ：名無し~3.EXE：2008/07/05(土) 21:54:02 ID:vBRYQt/l

誰も言わないから、書くけど、

メイリオ作った河野英一ってデザイナー、普通に字、下手だろ（笑）。

字の下手な人は、フォントを設計しちゃいかんよ（苦笑）。

日本の文字は、元々「縦書き」用に作られたもの。手で書く文字は、普通、
横より縦が長いのが美しいと言われる。

文字を書くことを、書道という形で芸術にまでした国なのに、こんな文字しか
作れないのかよ。文化レベルの低下を、象徴してるって感じだな。

もろ、駅前の看板に書いてありそう。商業文字っていうかさ。

次のOSで標準に使うの、やめてよ。署名運動して、Windowsから消させたい。

ホント、ひどい。

71 ：名無し~3.EXE：2008/07/05(土) 22:44:28 ID:DO+2NK3E

>>70
メイリオって横書きで飲みやすさを重要視したんでなかったか。
なんかあっちの方へ行ってる感じ。

72 ：名無し~3.EXE：2008/07/05(土) 23:26:39 ID:9WrfZssD

メイリオは横書きのために日本語をVadanaと同じ考え方で作ったものだろ。

アセンダとディセンダをそろえて基本的に直線で抑揚なく
カタチが崩れても識別しやすい方を優先する姿勢。

あくまでも「メイリオ」はＵＩに特化した「サイン文字」なんだから
>>70が書いている商業文字で正しい。 違っていた方が設計ミスになる。
そもそもゴシック体に手書きどうこうを言っちゃう時点で
無知なのをさらけ出している気がする。

73 ：名無し~3.EXE：2008/07/06(日) 01:20:51 ID:R/5VZmXf

普通の縦の手書きならそりゃ縦長気味の方が綺麗だが、
メイリオは横書きでディスプレイに表示するためのフォントだから
それはあまり関係ないような・・・

最近は減ったけど、「横書きは横長の方が読みやすい」ということで
わざわざ平体かけて組んでいる本もあるわけだし。
UIに使うには幅を取りすぎ、という点であれば同意できるが、
横長だからダメ、というものではない。

74 ：名無し~3.EXE：2008/07/10(木) 01:23:51 ID:4vQiU1Pz

日本の漢字で、縦棒と横棒で、どちらが多いかと言えば、勿論、横棒。

だから、画数の多い漢字では、縦は常に足りない気味で、4本を間引いて3本
にしたり、草冠の ＋ を、下の出っ張りを、はしょったりして、何とか
やりくりしてそれらしく見せているのをよく見かける。

だけど、縦棒がたくさんあって、間引かなければならない漢字はあまりない。
なのに、「幅」を広くしたってしょうがねぇよ、と言いたいだけ。

潰れ気味の漢字を、何で判断するかと言えば、大体は形で判断するはずで、
普通に手で書く文字の比率から、あまりズレていると、読みにくいと感じる
のが普通でしょ。

＞無知なのをさらけ出してる

挑発的な言い方をすればいいってもんじゃないよ。自分を大きく見せたいん
だろうね。

フォントが読みやすいか、文字のバランスが適切だと思うかは、個人の感覚
の問題。フォントの知識を持っていなければ、発言しちゃいけないとでも、
言いたいのかね？

そういう「自分は専門家だ」という意識の人が、普通の感覚からズレた所
で仕事するから、こんな読みにくい文字が出来上がるのだ。

75 ：名無し~3.EXE：2008/07/10(木) 01:26:03 ID:4vQiU1Pz

＞UI

勿論、それを念頭に置いているよ。
フォント設定を変えた時に、あまり幅が変わると、思わぬ所で領域から
溢れたり、表が極端に読みにくくなったりする。

MS Pゴシックは、決してバランスの悪い文字じゃないし、これを素直に
スムージングに対応させれば済んだこと。幅を広げる必要がどこにある。

Verdana が読みやすい？ そうか？　かなり装飾用のフォントという感じが
するけどねー。本文には向かないよ。
表題にはいいが、これで、例えば雑誌全部を印刷されたら、僕は買わないな。

これだけ幅が広いと、文章のボリュームも掴みにくいしね。

MS Pゴシックをベースに、英字部分は、Arial をもう少し間隔を広げたくらい
にするのがベストだと、僕は思う。

76 ：名無し~3.EXE：2008/07/10(木) 01:46:08 ID:QcqTA5yr

いいんじゃない。僕が思うことを誰も邪魔しないよ。
WEBの物理的な制約から横書きがますます氾濫している中、
横書きで見やすいデザインを前提としているのに、あたかも
縦書きで美しく見せることが重要化の様な書き方をしている
から、何勘違いしてるんだろって思われてるんだよ。
そういう意図でないなら、それを伝えるべき国語力を高めた方が
いいね。

77 ：名無し~3.EXE：2008/07/10(木) 02:43:52 ID:LzKuhGHw

>>75
書体は見る人の好みによる部分も多いから、
感じ方は人それぞれだし、それはそれで別にいいけど。

ただ、「Verdana が読みやすい」ってのは、
印刷したときのことではなくディスプレイ上でのこと。
もちろん、すべての人にとって読みやすい完璧な書体なんて無理だが、
「ディスプレイ上で小さなサイズの文字を表示しても読みやすい」
ということを目標に制作されたものが Verdana。

他人の好みにまでケチをつける気はないが、
事実誤認があるようなので一応。

78 ：名無し~3.EXE：2008/07/11(金) 01:03:16 ID:gIRuCIvz

メイリオ入れてみたけど横にビローンて伸びててワロタw
サロンシップフォント

79 ：名無し~3.EXE：2008/07/11(金) 12:58:13 ID:3EjNxiaZ

世間ではドットが多少目立つが精細なフォントより
ぼやけて潰れた代わりに輪郭が滑らかな太いフォントのほうが好まれるんかな

80 ：名無し~3.EXE：2008/07/25(金) 12:07:21 ID:ZIB/pFIO

そりゃそうさ

81 ：名無し~3.EXE：2008/07/25(金) 23:10:45 ID:wxdxw7PF

LCDでビットマップフォントを見ると、首を傾けたときにシャギーが目立つのは目の錯覚か何か？

82 ：名無し~3.EXE：2008/07/29(火) 22:49:23 ID:Yj2q4VLP

メイリオけなしてるやつってよっぽどMS Pゴシック好きみたいだけど
俺からするとちょっと信じられないな。

83 ：名無し~3.EXE：2008/08/01(金) 20:49:44 ID:JtnGtD3j

画面上だとMSゴシックはうんこだけどプリントアウトするときないと困る
印字で見るメイリオは酷い

84 ：名無し~3.EXE：2008/08/02(土) 04:02:37 ID:qxVa69HI

まぁあくまでディスプレイ状で見ることを目的としているからな

85 ：名無し~3.EXE：2008/08/16(土) 01:06:28 ID:duBxa2KL

MSゴシック、ましてやMS UIゴシックが好きなのって
中二病くらいだよね。

86 ：名無し~3.EXE：2008/08/16(土) 09:21:19 ID:WXeH9vKB

中二病が一番嫌ってそうだけどな ＞ＭＳ ゴシック
ついでにメイリオを嫌っているのも中二病ぽいな、

ま、本家のＲＢ ゴシックを見た後だとＭＳ ゴシックは安物にしか見えないし、
日ごろから新ゴやヒラギノ角ゴを使っている人間には
メイリオが野暮ったく見えるのも仕方ないとは思うけれど。

87 ：罹患者：2008/09/07(日) 09:02:52 ID:CIvpM1HF

【】とかの約物がイヤ。正方形ボディに右寄り・左寄りに配置とか止めてよ。
ヒラギノでもそうだけど。こういうのは等幅フォントでやることじゃないの。


括弧で括ったとこをCSSで背景指定すると、前後に空白できてカッコ悪いよ。
コロン(：)とかも、正方形のなかに納める必要あんのかよ。狭いほうがいい。

とにかく約物と仮名の幅を狭くしろ。やたら行が長くなってウザいんだよ。
ヒラギノもメイリオも入らん。俺はMS UI Gothicを綺麗にしたやつが欲しい。


間延びしたメイリオより、1行を長く使えるUI Gothicのほうが好きだ。
横長広すぎのメイリオのほうがかえって文章を認識しづらいんだが。

まとまり感がないというか、字が分散してみえて文章に見えん事がある。


俺はMS UI Gothic病を患っている。文字を窮屈にギチギチにぃ〜。

88 ：87：2008/09/07(日) 13:51:05 ID:CIvpM1HF

MeiryoKeってのがあるのね。これいいわ。
こういうの標準で入れろよ。M$の糞。

89 ：名無し~3.EXE：2008/09/07(日) 21:08:27 ID:9mput9LP

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

90 ：名無し~3.EXE：2008/09/07(日) 21:22:56 ID:zeHGhKAT

ヒラギノもメイリオも日本語部分は等幅フォントなんだが？
だから正方形ボディで右寄り・左寄りで正解だよ。

オマエは日本が戦前から培ってきた活字文化を否定してどうするんだ。
気に食わないのならWin95に初搭載時に散々に叩かれまくって
（印刷業界などで）非買運動までなった ＭＳ Ｐゴシックを使えばいいと思う。

そもそもメイリオは文章を読むための本文用書体ではなく
文字を認識するためのサイン用書体なのはこのスレで散々既出だよな。

91 ：名無し~3.EXE：2008/09/07(日) 21:30:25 ID:zeHGhKAT

ついでに蛇足、日本語部分がプロポーショナルなフォント（ＭＳ Ｐ、HGP）は
ＭＳが初めて作り出して、Windows TTF だけでしか製造されていなかった外道仕様。

まぁ、横組みが一般化してつめ組みになれた人が増えたこともあって
Adobe OTFにも（一応）採用される仕様になってるけどな。

92 ：名無し~3.EXE：2008/10/04(土) 17:59:49 ID:0wP8K8vh

あ

93 ：名無し~3.EXE ：2008/10/09(木) 20:47:18 ID:lxpbGUAC

メイリオ、柔らかい書体ではあるが、かすれてボヤ〜っとした感じだから読みにくい。
よって、MS UI Gothic使ってる。

94 ：名無し~3.EXE：2008/10/09(木) 21:41:41 ID:nyPSuWhP

かすれるのはClearTypeの問題。
ClearTypeTunerで好きなように調節しろ。

95 ：名無し~3.EXE：2008/10/10(金) 00:35:46 ID:KIXMWqfd

標準解像度では時が小さくて見えないとかいう老眼の人は
確かにぼやけるな。

96 ：名無し~3.EXE：2008/10/10(金) 13:08:14 ID:fYNhxS0L

>>95
誤変換発見！！
文字が小さくて見えないとか言う老眼や
極度の弱視の視覚障害者などでは、
確かにぼやけますな。でしょう？

97 ：名無し~3.EXE ：2008/10/10(金) 17:36:29 ID:D+ij6s2X

最近フォントに興味出した素人で申し訳ないが・・・
OsakaとかMeiryoKeを標準仕様にしたら、Webとか２ｃｈブラウザとかで文字化けって
しないのですか？

98 ：名無し~3.EXE：2008/10/10(金) 19:48:36 ID:55X0YjSo

>>97
レジストリ弄って、システムはMeiryoKe_UIGothicなどにしてるけど。
いくつかのソフトでダイアログやオプションで文字がおさまらなかったりすることはある。
Webや専ブラでは特に問題ないかな。
ブラウザは自由にフォント指定できるから、まず表示してみたらどう。

99 ：名無し~3.EXE ：2008/10/10(金) 20:02:30 ID:D+ij6s2X

>>98
フォント何てデフォでしか使ったことなかったけど、どこかのスレでTahoma＋ClearType
が結構いいってあったので試したところ、ずいぶん見た目が変わった。
今はこれ使ってるけど、フォント種類で検索すると沢山出てくるから、どれがいいのだか・・・

100 ：名無し~3.EXE：2008/10/10(金) 20:18:10 ID:qVYMXtkY

自分は
Tahoma->Lucida Sans Unicode->改造版メイリオ
だな。ヒラギノをMacから引っこ抜いてみたけどスクリーンフォントには向かない印象。
ブラウザで指定して大きめのサイズで表示するにはいい感じだけど。